Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 403306 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2090 : 09 Апрель, 2018, 14:32:27 pm »
У поля вообще нет геометрической формы, у него другие формы существования, как и у элементарных частиц на квантовом уровне.
абалдеть...поле не локализовано в пространстве...т.е. если я создам объемный заряд у себя на столе, то электростатическое поле этого заряда в пространстве локализовано не будет?...прям таки вот от моего стула - и до самого Млечного пути...нет ему локализации...а напряженности электрического поля - тоже нет?...а чего уж там - гулять, так гулять!!...
и насчет микрочастиц - это тоже в-точку...не имеет электрон протяженности!!...нет никаких электронных облаков, правда?...раз заряд то (поле заряда) - он же не локализован в пространстве...Вселенной...поэтому на кажен электрон - имеем бесконечные поля энергии!!...т.е. - какие такие "поля" - нет же пространственной ориентации! ни поля, ни степи, ни лесочка...красота!!...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2091 : 09 Апрель, 2018, 17:18:36 pm »
НИКАКОЙ МАТЕРИИ
как
ОТДЕЛЬНОЙ СУЩНОСТИ
НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Существуют единицы существования, которые обладают свойством материальности, которое обеспечивает возможность восприятия единиц существования органами чувств.

МАТЕРИАЛЬНОСТЬ – это СВОЙСТВО единиц существования.

Свойство не может иметь никаких атрибутов, никаких свойств.


 


 

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 272
  • Репутация: +157/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2092 : 10 Апрель, 2018, 09:53:46 am »
Цитата: Jeremy H Boob PhD от Вчера в 00:18:41
Цитировать
У поля вообще нет геометрической формы...
абалдеть...поле не локализовано в пространстве...
У вас в школе хотя бы черчение было?
...но если нет ничего - то тогда что такое "пространство"??...раз в ём - ничего нет...
Вот и получается - то ли там пространства нет, то ли там вакуум, как форма материи.
Ваша материя - это всего лишь Бог...первооснова и первопричина всего...поскольку Вы - метафизик, то Вам просто необходима первопричина...
Метафизика это не поиски бога, это средневековые схоласты пытались натянуть сову метафизику на своё религиозное учение. Во-первых, метафизика не исключает и не заменяет физику, она включает её в себя целиком и полностью.
Во-вторых, метафизика опирается на логику, предполагая что логика адекватна объективной реальности. Что логика разума это отражение объективной реальности, а не наоборот.  В-третьих метафизика с помощью логики (теперь диалектической) пытается найти ответы на вопросы, которые физика просто перед собой не ставит. Но разум ставит эти вопросы и что прикажете делать?
несогласен...признаки определяют не только форму...признаки определяют и особенности существования, а не только форму существования...например, форма существования Человека - это одно, а его разумность - это совсем другое...
Как же? Особенности существования и наблюдаются в виде совокупности признаков, отличающих один объект от другого, то есть форме. Разумность - свойство присущее человеку, даже когда он находится в коме. Как свойство автомобиля ехать, присущее ему даже когда он стоит в гараже. Но если повреждения мозга необратимы, то назвать такое существо человеком можно только из гуманитарных соображений.
и ещё: материя не "приобретает" признаки (если уж с такой точки зрения рассуждать) - она их рожает в муках...знаю - Вы считаете, что ничего материя не рожает, а приобретает на распродажах...
Да нет, я тоже больше склонен считать, что материя сама рождает признаки, что она сама - активное начало, в отличии от того же Аристотеля, который считал материю пассивным началом, а форму (эйдос) - активным, разделяя таким образом форму и материю и придавая форме возможность самостоятельного существования в виде Бога.
Конечно, в активности материи тоже просвечивают признаки Бога, но именно что только некоторые признаки, которые будут просвечивать при любом раскладе, при любой попытке выйти за границы физического опыта.
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2093 : 10 Апрель, 2018, 10:36:29 am »
У вас в школе хотя бы черчение было?
я - как человек постоянно работающий с электричеством - уверяю Вас: электрическое поле локализовано в пространстве....т.е. занимает определённую пространственную локацию...именно поэтому электрик только подходя к ПНСке надевает резиновые перчатки и сапоги, а не спит в них у себя дома...не может нечто объективное занимать бесконечный объем или иметь неограниченную пространственную протяженность - это противоречит законам сохранения...и нечто объективное обязательно имеет свою форму существования...именно что - геометрическую форму...т.е. проще говоря, все объективно существующее локализовано в пространстве и времени изначально...т.е. при всем разнообразии форм - всё равно локализовано в пространстве и времени...поэтому "материя" Ваша - раз не имеет формы существования, может быть только субъективной реальностью...
что касается набора характеризующих признаков - то это именно что набор признаков, а не форма существования...для примера - рассмотрим внутривидовые различия...т.е. форма существования - одна...но внутри этой формы - есть классификация...например - семейство пасленовых: помидоры, перцы, картофель...с биологической точки зрения - форма существования у них одна...а различия - присутствуют...потому что набор признаков - это не только форма существования...иначе придется признать, что лысый мужик - это одна форма существования, а волосатый - другая...ну, т.е. если признавать наличие ВСЕХ отличий в совокупности - за форму существования...я то разделяю форму существования и различные сопутствующие признаки....

Склеено 10 Апрель, 2018, 10:47:18 am
Вот и получается - то ли там пространства нет, то ли там вакуум, как форма материи.
вопрос был не про то - что такое "форма" материи, а про то - что такое "пространство", раз оно - ето пространство - ничего в себе не вмещает..."форма" - это уже производное от пространства -времени...так вот, в-первом приближении, пространство - это вместилище форм...если нет формы, то енто "пространство", получается - ничего не вмещает...а значит - никакое тогда, получается не "вместилище"...а значит - тогда никакое ето не "пространство"...бесформенные вещи не могут быть помещены а в пространство по-определению...сам глагол "поместить" и означает - оформить границы в пространстве...это как несладкие сладости...или - безвкусный вкус...не может быть вкус - безвкусным...это с самого начала противоречит определению "вкуса"...также и с пространством...так что Ваша цепочка рассуждений про бесформенную материю, обитающую в пространстве - суть логическое противоречие...как в задачках по геометрии - доказательство от противного...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 272
  • Репутация: +157/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2094 : 11 Апрель, 2018, 12:23:53 pm »
нечто объективное обязательно имеет свою форму существования...именно что - геометрическую форму...т.е. проще говоря, все объективно существующее локализовано в пространстве и времени изначально...т.е. при всем разнообразии форм - всё равно локализовано в пространстве и времени...поэтому "материя" Ваша - раз не имеет формы существования, может быть только субъективной реальностью...
Всё-таки я не согласен с тем, что локализация в пространстве и геометрическая форма - одно и тоже. Слышали, наверное, такие выражения - бесформенный, а-морфный? Ну да бог с ним, это не важно.
Материя (почему ваша?) как раз и имеет формы существования, разные, и именно эти формы мы и можем наблюдать как объективную реальность.
...для примера - рассмотрим внутривидовые различия...т.е. форма существования - одна...но внутри этой формы - есть классификация...
У вида нет формы существования. Форма есть только у конкретной вещи, только она конкретно существует, а вид это субъективное обобщение по ряду признаков. Он может существовать только как понятие, т.е. субъективно.
Поэтому да, наличие ВСЕХ отличий в совокупности это форма существования. И лысый мужик - это одна форма существования, а волосатый - другая...
вопрос был не про то - что такое "форма" материи, а про то - что такое "пространство"...так вот, в-первом приближении, пространство - это вместилище форм...
Что-то на диалектика вы не тяните всё-же. Представление о пространстве как о вместилище форм это абсолютное пространство Ньютона, который считал что мир состоит из материи, пространства и времени. Откройте любой современный учебник и вы увидите, что пространство это форма существования материи. Или способ существования материи. Т.е., пространство это не хранилище форм, а само - форма, один из признаков, составляющих форму существования вещи.
...так что Ваша цепочка рассуждений про бесформенную материю, обитающую в пространстве - суть логическое противоречие...
Какой-то странный вы вывод сделали из моей цепочки рассуждений - материя, обитающая в пространстве!? Пока материя бесформенна, никакого пространства нет. Пространство это первая форма существования материи, оно - необходимое условие дискретности.

Склеено 12 Апрель, 2018, 10:01:01 am
НИКАКОЙ МАТЕРИИ
как
ОТДЕЛЬНОЙ СУЩНОСТИ
НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Существуют единицы существования, которые обладают свойством материальности, которое обеспечивает возможность восприятия единиц существования органами чувств.
Т.е., существование каждой единицы из невообразимого количества единиц определяется только совокупностью её (единицы) свойств? При этом базовые свойства у них у всех удивительным образом оказались одинаковыми?
А пространство то всё-таки это самостоятельная сущность или тоже свойство каждой отдельной единицы существования?
свойством материальности, которое обеспечивает возможность восприятия единиц существования органами чувств.
Т.е. способность восприятия одних единиц существования другими единицами существования. Другими словами, материальность это способность к взаимодействию.
« Последнее редактирование: 12 Апрель, 2018, 10:01:01 am от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2095 : 13 Апрель, 2018, 08:44:03 am »
Jeremy, а как вам лекции Валентина Эрекаева о сближении философии и физики? Если открою тему в своём блоге с рецензией на него, то придёте дискутировать?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2096 : 13 Апрель, 2018, 08:53:42 am »
смешно...о ентот "объем" - он разве не физическими стенками ограничен? а раз так, то в ентом объеме как минимум - материал стенок ентого объема пристуствует...который газит в ентот вакуум содержанием того - из чего енти стенки сделаны...невозможно создать столь глубокий вакуум, в котором вааще ничего не будет...поэтому вакуум ранжируется по количеству содержания в ем частиц материала...и даже в глубоком вакууме - такие частицы содержаться...глубокий вакуум - достижим...идеальный - нет.
Ессно, речь идет о теоретическом воссоздании идеального вакуума. Эта теория вполне реальна. Чисто теоретически можно воссоздать пространство абсолютно без ничего.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2097 : 13 Апрель, 2018, 09:31:31 am »
Существование – это существование чего-то.
Абсолютное ничто (ничего) – это несуществующее.
Существование абсолютно несуществующего невозможно, так как несуществующее не существует.

Ничто – это отрицательное местоимение (вместо имени)
Абсолютное ничто (ничего) – это несуществующее.
Относительное ничто – это ничто относительно чего-то (незначительное по сравнению со значительным).

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2098 : 13 Апрель, 2018, 10:25:17 am »
Существование абсолютно несуществующего невозможно, так как несуществующее не существует
Намасленное масло масленое...
И тут пришел Кот...

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2099 : 13 Апрель, 2018, 14:01:49 pm »
Ну так возьмите за субстрат вакуум.
Вы повторяете ту же ошибку, что и StrongBeer - субстрат (материя) это не то, из чего всё состоит, это не последний элемент вещи, который сам есть вещь потому что обладает формой (свойствами), а то что лишено всякой формы (свойств), то, что приобретая форму становится вещью. Его существование не наблюдается, но предполагается тем, что форма (свойства) также не может существовать сама-по-себе.
 Физический вакуум (вы его имеете в виду?) свойствами обладает, иначе он не был бы физическим. Поэтому на роль материи-субстрата не годится.

Как раз-таки идеальный физический вакуум на роль субстрата очень хорошо годится.  По определению: то что лишено всякой формы (свойств)
А то, что он непременно ДОЛЖЕН приобретая форму, становиться вещью...
так это вымысел. Идеализм идеалиста Аристотеля. Вы можете верить в это, искать некий субстрат бесконечно и совершенно напрасно)
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!