Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Государство и религия => Тема начата: Владимир Николаевич от 28 Январь, 2006, 07:37:57 am
-
Классики о национальной идее
1.Ф.М.Достоевский:
«Чем соедините вы людей для достижения ваших гражданских целей, если нет у вас основы в первоначальной великой идее нравственной?»
2.В.Г.Короленко:
«Нет никакого сомнения, что национальному и государственному обособлению суждено постоянно стираться, и что над ними уже теперь подымается, величаво и властно, высшая идея – человечества. И как идея семьи подчинялась идее отечества, так и отдельным патриотизмам предстоит сознательно и бесповоротно подчиниться великой идее общечеловеческой солидарности, которая одна несёт возможность всей справедливости, доступной на земле.»
3.Ф.И.Тютчев
«Единство, – возвестил оракул наших дней,-
Быть может спаяно железом лишь и кровью.
Но мы попробуем спаять его любовью,-
А там увидим, что прочней!»
-
Я вообще с трудом понимаю, что такое "национальная идея", как и что такое "русская душа" ))))
-
Я вообще с трудом понимаю, что такое "национальная идея"
национальная идея - это самоидентификация скота..
когда особь ничего из себя не представляет и это осознает, то ищется подмена: коль в себе гордиться нечем, будем гордиться тем тем что досталось по-наследию: принадлежностью ли к определённой нации, к знатному ли аристократическому роду, гарвардом ли, или просто мнимой образованностью и принадлежностью к интеллигенции..
национальная идея - компенсация собственной ущербности..
-
Стопудово!
-
национальная идея - это то, на основе чего нация осознает себя как нечто особое.
В этом смысле русская нац.идея, наверно - миф о загадочной русской душе.
-
национальная идея - это то, на основе чего нация осознает себя как нечто особое.
В этом смысле русская нац.идея, наверно - миф о загадочной русской душе.
Гм... Не будете же Вы все утверждать, что особенностей русской души не существует? Увы, те, кто пообщался с иностранцами, начинают ценить такие особенности - открытость, широта, искренность, наивность, столь свойственные русским людям. Люди и среди русских разные, но нечто общее в массе все же есть. А какие пестни у нас!!! Закачаешься. Я, конечно, имею в виду не те песни, что из глубокого и далекого простонародья.
Да, национальная идея зиждется на "самоидентификации скота", но она проистекает из принципа стадного инстинкта, способствующего выживанию стада. Сделать этот инстинкт "зрячим", осознанным - задача культурного развития. Самое главное, чтобы уйти от узкого национализма, понять общность на уровне государства, но это, похоже, только мечта. Наше многонациональную страну раздирают национальные противостояния. Не надо думать, что у русских мало национализма и все их только презирают. Надо посмотреть, почему. Во многом виновато наши имперские амбиции, которые вызывают эффект аналогичный у тех, к кому мы относимся высокомерно. Помните, поговорки, распространенные еще в советские времена: "ах, ты, рожа, на татарина похожа". Как должен отреагировать татарин? Уйти в глухой реактивный национализм, что и есть на деле. "Мордва - тоже национальность", - говорили в нарое с усмешкой. Чукчи, чурки и "прочие" тоде получили "по заслугам". Всем досталось, какая уж тут общность. Старший брат должен быть умным и любящим наставником.
Я за то, чтобы национальное самосознание постепенно растворялось в небытии. А по большому счету я - космополит. Я люблю русские физиономи, привык к ним, но все же буду рассматривать свою родину с позиций нравствености, прежде всего по ее отношению ко мне. Если родина будет мачехой, пусть извиняет.
-
Гм... Не будете же Вы все утверждать, что особенностей русской души не существует? Увы, те, кто пообщался с иностранцами, начинают ценить такие особенности - открытость, широта, искренность, наивность, столь свойственные русским людям
Не буду такого утверждать. У каждого этнического образования есть свои особенности. Собственно, они и составляют то, что выделяет один народ от другого. Но вот мистифицировать какие-то черты, скажем, загадочность, мне представляется неверным.
Те качества, которые вы назвали, спорны как именно русские качества. Открытость, но и замкнутость, наивность, но и хитрость и т.д. Вспомните Бердяева и его прекрасный анализ русского народа.
Что касается национальной идеи, то тут как раз для России важна идея, которая бы консолидировала разные национальности, а не подчеркивала особенности русского народа.
И миф о загадочной русской душе играет роль разъединяющую.
Я за то, чтобы национальное самосознание постепенно растворялось в небытии. А по большому счету я - космополит
Вряд ли это возможно в обозримом будущем. Пока есть нации, будет национальное самосознание, и пока есть формы организации наций, будет необходимость в национальной идее.
-
Вряд ли это возможно в обозримом будущем. Пока есть нации, будет национальное самосознание, и пока есть формы организации наций, будет необходимость в национальной идее.
Ну, глобализация дает небезосновательную надежду на то, что процесс растворения и взаимопроникновения национальных особенностей и идей будет идти в ускоряющемся темпе. Но по-любому это придет только в процессе смены поколений.
-
"Имперские амбиции" - этот термин используемый пропагандой США,ЕС, для обозначения любых действий России направленных на обеспечение своих законных жизненноважных интересов на постсовестком пространстве.С точки зрения Запада любой выходец с постсовесткого пространства являестя "русским".
Я за то, чтобы национальное самосознание постепенно растворялось в небытии. А по большому счету я - космополит. Я люблю русские физиономи, привык к ним, но все же буду рассматривать свою родину с позиций нравствености, прежде всего по ее отношению ко мне. Если родина будет мачехой, пусть извиняет.
Такого рода космополитизм есть ни что иное как нигилистическое отношение к национальной культуре и традициям.Следует избегать упрощенного понимания родины, как государства.Родина это нечто большее, это люди, страна, история , традиции и культура.Нациальная идея - эта идея, за которой пойдет люди, та которая поможет народу самоиндентифицировать себя как некую истроическую обность, при этом отркрыв некую историческую перспективу, поставив высокую цель в соотвествии с непреходящими ценностями, идеалами того или иного народа.
-
Ну, глобализация дает небезосновательную надежду на то, что процесс растворения и взаимопроникновения национальных особенностей и идей будет идти в ускоряющемся темпе. Но по-любому это придет только в процессе смены поколений.
Я бы не сказала, что процесс глобализации затрагивает национальные особенности слишком глубоко. Все же архетипы очень живучи. Даже когда китаец, перуанец, украинец и эфиоп пьют один и тот же Гиннес, слушают того же Хима и смотрят фильм про Хроники Нарнии, они делают это по-своему и воспринимают это тоже по-своему.
Этнические особенности, мне кажется, самые глубинные из социальных.
-
национальная идея - это самоидентификация скота..
когда особь ничего из себя не представляет и это осознает, то ищется подмена:
национальная идея - компенсация собственной ущербности..
а коль подмена не ищется,то компенсация собственной ущербности НЕ ПРОИСХОДИТ,и...
приходится "кормить чужую армию".
-
а коль подмена не ищется,то компенсация собственной ущербности НЕ ПРОИСХОДИТ.
в вашем клиническом случае компенсация ищется - просто не осознаётся..
и...приходится "кормить чужую армию"
комментарий тот же..
-
в вашем клиническом случае..
ежели ищется щепка в чужом глазу ..но "просто не осознаётся" бревно в своём :
тут даже столичная клиника бессильна.
-
национальная идея - это самоидентификация скота
...так говорят люди отрицающие национальную культуру , ее самобытность....видимо такие люди.... далеки вообще от национальной культуры... этим видимо все и объясняется.
-
"]... этим видимо все и объясняется.
не всё так просто,ув.spawn[xxx] !
скорее наоборот - слишком хорошо знающие "национальную культуру , ее самобытность."..
но намерены как можно быстрей её разрушить.
-
А мне кажется, что национальная идея создается не мнимой общностью "внутри", а давлением "снаружи". Как не крути, а сосед соседу - конкурент. И причина всяческих традиций - стремление не допустить смертоубийства между индивидами, делящими конкретную территорию, и обеспечить их слаженные коллективные действия перед лицом внешнего врага.
Конкретно русские/россияне уже прошли ту стадию, на которой понимают: общество/диаспора/клан - это хорошо. Следующая стадия: решение, как много индивид готов сделать для общества. Это будет решаться на основании того, что именно страшит индивида, зачем ему нужно это самое общество. Каков нынче основной вызов.
Т.е. ожидать отмирания национального самосознания можно было бы, если бы большой мир был бы "матерью", а малая родина - "мачехой". Пока это никак не очевидно.
А самоидентификация - это просто способ заявить о своем желании играть в игру.
-
А мне кажется, что национальная идея создается не мнимой общностью "внутри", а давлением "снаружи".
А самоидентификация - это просто способ заявить о своем желании играть в игру.
А чем Вы намерены компенсировать давление "снаружи" ,
не создав реАльной общности "внутри" ?
-
"]так говорят люди отрицающие национальную культуру , ее самобытность
национальные культуры - есть явление различий набора инструментов общения, социального поведения, способа ведения натурального хозяйства, мировоззрения и пр. в рамках одного вида..
явление нац.культур - результат давних изоляции и обособленности популяций..
это так же очевидно как и цвет кожи, морфология скелета..
т.е. обвинение меня в отрицании "нац.культур и их самобытности" по нелепости сродни обвинению в отрицании мною различий цвета кожи расс..
спаун не представляет разницы между терминами национальная культура и национальная идея..
А чем Вы намерены компенсировать давление "снаружи"
а что на вас, как на нацию, давит, квакс?? не тот ти комплекс собственной неполноценности котоый вы, будучи слабым, не способны в себе распознать??
не создав реАльной общности "внутри" ?
как религии - есть детство человеческого мировоззрения, так страшилки о внешней угрозе россии - есть следствие неадекватного, устаревшего восприятия изменившегося общественного сознания и ценностей в развитых странах..
=======
атеистическое мировоззрение есть необходимое, но не достаточное свидетельство ума..
-
Эх ма... Как тут разгулялись!
А я вот предлагаю создать "физиономическую" идею для голубоглазых, горбоносых, лопоухих и т.д. Каждому свою. И сопротивляться давлению снаружи. :)
-
О... Про блондинок забыл!
Вечно про них анекдоты рассказывают. Давят, сволочи. :D
-
Вся проблема в нашем обсуждении происходит от того, что в современной России нет ясной национальной идеи. США условно прививает демокартию, а на деле завоёвывает мир. Европа объединяется. Мусульмане продвигают ислам (разные представители по-разному). У нас только одно направление есть с которым правители справляются худо бедно - никому не отдавать территории.
В мире происходит процесс глобализации. Он несёт угрозу стирания уникальности культур, наций и др. Я уверен в необходимости наличия национальной идеи и как следствие национальной культуры и позиции представителей нации. Максимальное разнообразие, построенное на единой основе способствует прогрессу. Если всё привести к одной идее, всю национальную идею свести к одной, доминирующей - призойдёт стазис. Если допустить максимальное размежевание национальных идей, то произойдёт нагнетание напряжённости, что скорее всего приведёт к войнам. Следовательно нужня национальная идея, терпимая, но отстаивающая интересы нации.
-
Вся проблема в нашем обсуждении происходит от того, что в современной России нет ясной национальной идеи. США условно прививает демокартию, а на деле завоёвывает мир. Европа объединяется. Мусульмане продвигают ислам (разные представители по-разному). У нас только одно направление есть с которым правители справляются худо бедно - никому не отдавать территории
позор досочным атеистам..
национальная идея в ваших устах неизменно упирается во внешнюю безопастность, и ничего не имеет общего с национальностью, а скорее с государственностью..
национальную идею не возможно придумать и привить в головы людей.. потому что в рамках той же нации всегда найдутся инакомыслящие.. следовательно, всё что из затеи придумывания нац.идеи получится - политическая государственная идеалогия..
посему все разговоры дескать россии нужна национальная идеалогия как мы без нац.идеи пропадём/ дайте, дайте народу национальную идею и страна воспрянет - сродни религиозным причитаниям верунов дескать без веры в бога нет основы нравственности..
очень жаль что среди досочных атеистов тоже полно верунов по сути..
----------------
атеистическое мировоззрение есть необходимое, но не достаточное свидетельство ума..
-
Я вообще с трудом понимаю, что такое "национальная идея"
национальная идея - это самоидентификация скота..
Евреев это тоже касается? Или они, полагаете, не имеют национальной идеи?
-
Вся проблема в нашем обсуждении происходит от того, что в современной России нет ясной национальной идеи. Следовательно нужня национальная идея, терпимая, но отстаивающая интересы нации.
Проблема не в этом. В РФ есть национальная идея, см. официальные документы.
-
Евреев это тоже касается? Или они, полагаете, не имеют национальной идеи?
по моим наблюдениям, процент особей с аналитическим потенциалом, достаточным для формирования рационального мировззрения, всреднем одинаков по этническим группам, и от последнего не зависит ~10% max..
большинство евреев выдают тот же процент интеллектуальной слабости..поэтому, верующих-по-сути евреев это касается в равной степени - территориальный скот..
ведь любой кич по поводу принадлежности к какому-либо этносу с географической привязкой - есть голос истории происхождения человеческого вида:: территориальные групповые животные..
посему, настойчивое желание идентифицировать себя с некой нацией, территорией - есть не осознанное проявление животного начала.. позор интеллекта ..
-
Проблема не в этом. В РФ есть национальная идея, см. официальные документы.
Какие именно?
-
Проблема не в этом. В РФ есть национальная идея, см. официальные документы.
Какие именно?
Конституция РФ
-
Там есть статья с названием "Национальная идея РФ"?
-
Там есть статья с названием "Национальная идея РФ"?
Конечно, нет. Совсем не обязательно, на самом деле, обозначать законодательство по межнациональным отношениям как национальную идею.
К тому же, термин не является правовым. Это философское понятие. Или нужно в законодательство философии побольше напичкать? :shock:
-
Конечно, нет. Совсем не обязательно, на самом деле, обозначать законодательство по межнациональным отношениям как национальную идею.
К тому же, термин не является правовым. Это философское понятие. Или нужно в законодательство философии побольше напичкать? :shock:
Вы сказали, что В РФ есть национальная идея. На совершенно резонный вопрос, где она отражена, Вы отослали меня к Конституции, оговорившись при этом, что понятие "национальная идея" суть неправовое, философское понятие.
И что же получается? Понятие не является правовым, а Конституция как законодательство регулирует только правовые отношения. Следовательно, она никак не может быть источником неправовых понятий. :-) Любые философские следствия трактовки Конституции - это лишь размышления на заданную тему. А опыт показывает, как далеко можно зайти при таких размышлениях.
-
Действительно, национальная идея касается не национальности, а государства.
-
Эх ма... Как тут разгулялись!
А я вот предлагаю создать "физиономическую" идею для голубоглазых, горбоносых, лопоухих и т.д. Каждому свою. И сопротивляться давлению снаружи. :)
Вы безнадёжно опоздали,ув.Shiva !
Давным-давно пО миру зарегистрированы общества :
и "рыжих" и "любителей пива",и "любителей узких штанов" и пр. и т.п.
-
А чем Вы намерены компенсировать давление "снаружи"
а что на вас, как на нацию, давит, квакс??
А на Вас НИКАК не давит китайская,мусульманская,амер-ская экспансия ?
не тот ти комплекс собственной неполноценности котоый вы, будучи слабым, не способны в себе распознать??
хи хи ..
страшилки о внешней угрозе россии - есть следствие неадекватного, устаревшего восприятия изменившегося общественного сознания и ценностей в развитых странах..
Соверш.верно ! Поскорей переходите на "макдоналдс","ножки буша" и пр.
И "страшилки о внешней угрозе россии" - "испарятся",как туман в солнечный день !
атеистическое мировоззрение есть необходимое, но не достаточное свидетельство ума..
Здесь Вы безусловно правы ! ! !
Если человек(в отличии от животных) МЫСЛЕННО способен
представить(вообразить,смоделировать) себе ГОРАЗДО БОЛЬШЕ,
чем слышит ухом,видит глазом и т.д...то,естественно он ищет "где-то там,чё-то такое"..
чего голым атеизмом не доказать и не отвергнуть !
-
Национальная идея - это мертворожденная фикция, которая таковой и останется во веки вечные (как, скажем, заспиртованный младенец в кунсткамере...).
-
позор досочным атеистам..
национальная идея в ваших устах неизменно упирается во внешнюю безопастность, и ничего не имеет общего с национальностью, а скорее с государственностью..
Геополитические проблемы очень важны. Нация сильна в государстве (респект Люше), именно государство провоодит официальную политику, а не некое аморфное образование.
национальную идею не возможно придумать и привить в головы людей.. потому что в рамках той же нации всегда найдутся инакомыслящие.. следовательно, всё что из затеи придумывания нац.идеи получится - политическая государственная идеалогия..
Именно государственная идеология. Но для того чтобы она рабтала надо к ней с умом подойти. То есть провест изначальную аналитическую работу.
посему все разговоры дескать россии нужна национальная идеалогия как мы без нац.идеи пропадём/ дайте, дайте народу национальную идею и страна воспрянет - сродни религиозным причитаниям верунов дескать без веры в бога нет основы нравственности..
Вся проблема в том, что Россия теряет свои позиции. Причём она теряет свой государственный вес в мире, теряет свой народ, который не одождествляет себя с Россией. Национальная идея нужна, так как является отадением интересов данного народа. Если нам всё равно, то возьмут те, кому не всё равно. Китай территории, Прибалика контрибуции и территории с извинениями, США и Япония ископаемые. Нам же ничего не надо - мы космополиты!
-
Вся проблема в том, что Россия теряет свой государственный вес в мире
cоветскому союзу обеспечивали вес агрессивная международная политика подкреплённая милитаристскими мускулами.. при этом народ жил в нищите-отсутствии свобод-репрессиях.. врагами мы считали наших друзей, хотя истинный враг сидел внутри страны – тоталитарная подавляющая личность система..
после распада ссср врагами мы перестали считать тех кто врагами никогда и не был, а экономический уровень активной части населения к настоящему времени вырос многократно по сравнению с 80-ми..
посему, тезис дескать россия потеряла свои позиции мне кажутся эмоциями закисшего сознания не приспособившегося к переменам, и поныне мерюющего статус государства не качеством своей жизни, соседей и прочих граждан (под качеством понимаем не только материальное положение, но и свободу личности), а не осязаемым, безполезным, а часто на практике и вредным "государственным весом в мире"..
знаете как хорошо жить в стране о которой не говорят в новостях..
и такие страны как австралия-швеция-япония-голландия-прочие сильны не благодаря "весу" кулака, а благодаря авторитету устоявшейся демократии, сильной экономики и социальной защищённости уязвимой части населения..
и сбрось россия со своей шеи вес крикливого великодержавия, взамен занявшись прагматичной экономикой, тем скорей приблизится к весу флегматичных демократий..
Национальная идея нужна. Если нам всё равно, то возьмут те, кому не всё равно. Китай территории, Прибалика контрибуции и территории с извинениями, США и Япония ископаемые.
война россии с любой из перечиссленных вами сторонами также гипотетически нелепа, как и с новой зеландией.. ведь дело не в паритете сил, и даже не в отсутствии мотива у сторон..
в поствоенном мире (после 2 мир.войны) в западных демократиях произошли радикальные перемены в экономической сфере, в результате которых подавляющее большинство граждан стали "имущими", а вслед, точно по закону "бытие определяет сознание", изменился и менталитет граждан..
так вот, нынче, в Имущем Свете превалирующая идеология граждан: личное имущественное благополучие, благополучие семьи, окружения; кроме того этих грвждан заботят вопросы хорошего соседского окружения, дабы ни поведение соседей, ни вид газона перед их домом соседей не дай бог негативно сказался на оценочной стоимости своего дома, тишина-спокойствие-чистота – за это дорого платят..
а патриотизм западный, например, американский – это "либеральный патриотизм", ставящий интересы отдельной личности выше интересов государства,
в противовес "государственному патриотизму", присущему бедным обществам, в том числе и россии, где самые нищие и глупые граждане оказываются самыми ярыми патриотами родины..
культ частной собственности - это единственная идеология - гарант мира.. (религии таким гарантом не являются - наоборот)..
причина - имущим есть что терять.. а капитал любит предсказуемость и определённость и стабильность экономической среды - рынка..
он-то (культ частной собственности) и является барьером инициации войн со стороны стран-членов Имущего Света=
в этой связи наглядно рассматривать государство как акционерное общество=
демократическое государство - как объединение интересов и капитала членов государства – АО, где граждане-акционеры делегировали управление своими активами исполнительным директорам совету директоров президенту (политикам), избираемым раз в 4 года на собрании акционеров (аналог выборов парламента и президента)..
акционеры заинтересованы в сохранении и приумножении своих активов, в стабильности и предсказуемости рынка..
скажем, смерть лишь нескольких сотен американских солдат раскачивает рейтинги так, что меняются курсы, крушатся судьбы политиков.
даже в мирное время слух, сплетня, неосторожное слово чиновника, эмоции - сильно отражаются на финансовых индексах бирж..
а что такое глобальная война?? это глобальный спад, не стабильность, не определённость.. >>> потери прибыли и имущества worldwide..
исполнительным директорам (т.е. политикам) не будет позволено со стороны акционеров (имущих граждан) совершать те или иные действия, которые с большой долей вероятности приведут к дестабилизации рынка, а значит снижению курса акций..
а имущими на западе являются большинство (понятие *имущество* не ограничивается домом и машиной - 30% американцев имеют бумаги)..
т.е., америка, запад и нато вцелом - самоотстранившийся противник.. то же и с япононией, и деже с китаем..
о китае:
угроза с востока сильно преувеличенна..
ну вот посмотри: противостояние гигантского, мощного китая и маленького о. тайвань, который китай считает своей провинцией, длится уже несколько десятилетий..
форсирование китаем разрешения этой территориальной проблемы не происходит - чревато для китая осложнениями отношений с Западом..
хотя, до китайской революции, когда к власти пришли коммунисты, остров тайвань был составной частью китая..
так приходится ли говорить даже о гипотетической угрозе конфликта китая с россией?? китая все более рыночного и демократизирующегося, с растушим благосостоянием граждан??
- вздор, достойный аналитических способностей домохозяек..
отсюда вывод= единственный источник опастности в мире - нищета в масштабах регионов, порождающая зависть и ненависть, терроризм и локальные войны.. не ислам (не сам по себе)..
имущественное бремя - лекарство от любого экстримизма.. ближнему востоку предстоит преодолеть долгий путь.. ближний восток и является проблемой..
а тот факт, что прибалтика теперь в нато – это язык политики, где часто вербальный стиль общения подменяется жестикулярным..
да и в странах запада тоже хватает своих тормознутых, мыслящих категориями холодной войны..
и ни французы, ни англичане, ни американцы завоёвывать россию не собираются.. россии надо стремится в нато (кстати, путин так думает)..
А на Вас НИКАК не давит китайская,мусульманская,амер-ская экспансия ?
живу в новой зеландии – полно тут всяких - и всё что мне есть откоментировать = арабы мне нравятся, американцы тоже, но у большинства и тех и других обрезана крайняя плоть – не люблю вид надругательства над естественной красотой, у азиатов – маленький и похож по форме на гриб - фэ.. а так намано..
а америку и тамашних людей (не всех конечно) люблю очень.. макдональдс воспринимаю как хороший бизнес..
-
Редкий бред, хотя нет не редкий-распостроненный
cоветскому союзу обеспечивали вес агрессивная международная политика подкреплённая милитаристскими мускулами
Это всегда и вовсе времена обеспечивало вес любому государству
врагами мы считали наших друзей
помню помню, зачим нам армия вокуруг одни друзья. НАТО эти друзья тоже содержат только чтобы от нас защититься. Только вот Варшавского договора уже сколько нет а НАТО еще и расширяеться и все исключительно с мирными целями естественно
при этом народ жил в нищите-отсутствии свобод-репрессиях..
теперь вспимнает об этих ужасах с тоской
экономический уровень активной части населения к настоящему времени вырос многократно по сравнению с 80-ми..
гыгы это теперь так называеться"активная часть населения"? Удобно. Живеш плохо? Дык это потому что ты позорная "неактивная часть населения" так тебе и надо!
То что уровень жизни в стране упал раз в десять это мелочи.
в поствоенном мире (после 2 мир.войны) в западных демократиях произошли радикальные перемены в экономической сфере, в результате которых подавляющее большинство граждан стали "имущими", а вслед, точно по закону "бытие определяет сознание", изменился и менталитет граждан..
Военные действия в Ираке, Югославии, Афганистане+ проекты оных еще в ряде стран тому лишнее свидетельство...
культ частной собственности - это единственная идеология - гарант мира..
Ну обязательно!!! Этот культ существует аж с Древних Времен вместе с войнами. Апогея этот культ достиг в Первую Мировую. Хотя Апогея ли? Еще будем посмотреть
причина - имущим есть что терять.. а капитал любит предсказуемость и определённость и стабильность экономической среды - рынка
Да вы что? Сверхприбыль то капиталист получает как раз во время войны. Баланс США стал положительным именно после первой мировой.
скажем, смерть лишь нескольких сотен американских солдат раскачивает рейтинги так, что меняются курсы, крушатся судьбы политиков.
Обязательно, одни приходят другие уходят. А войны как были так и есть
а что такое глобальная война?? это глобальный спад, не стабильность, не определённость.. >>> потери прибыли и имущества worldwide..
Ужос!!! Как же они до сих пор до возникали? А? Али власть имущие в странах все же бедноваты были? Или где то в лоике изъян
-
А на Вас НИКАК не давит китайская,мусульманская,амер-ская экспансия ?
живу в новой зеландии – полно тут всяких - а америку и тамашних людей (не всех конечно) люблю очень.. макдональдс воспринимаю как хороший бизнес..
э..Примите мои соболезнования ! Вам действительно :
"Умом Россию не понять,аршином общим не измерить".
-
НАТО эти друзья тоже содержат только чтобы от нас защититься. Только вот Варшавского договора уже сколько нет а НАТО еще и расширяеться и все исключительно с мирными целями естественно
до сих пор притивопоставляя нато и варшавский договор вы выдаёте приверженность стереотипам и костность мышления..
НАТО, после завершения холодной войны, не есть блок противопоставления россии, НАТО есть организация обеспечения коллективной безопастности её членов:
вместо того чтоб каждому даже маленькому государству-её члену содержать свою собственную цельную военную структуру, является более эффективным и рациональным делегировать небольшие ресурсы от каждого члена организации на содержание одной но полноценной военной организации.. в этом суть НАТО..
ежили вы полагаете что я наивен и не знающь, то в этом же вам придётся обвинить и путина (выходца фсб), не раз высказывающегося о том что и россия в будущем должна стать членом НАТО..
или вы всё же полагаете что нато имеет целью завоевать и поработить россию?? даже если так, то представим что нато уже обложило россию со всех сторон - и что дальше??
-
Непостредственной цели поработить Россию у НАТО нет.
Но возникни таковая - что им помешает?
Любая организация созданная с практическими целями
со временем приобретает политический смысл.
НАТО - не антиросы. Но они - объединение многих государств:
богатых и властных волков и бедных шакалов, желающих им прислуживать. Если интересы России пересекутся с интересами шакалов, следует ожидать озлобленного лая (и мы его слышим).
А если волков - тут не избежать конфликтов. И дело тут
не в антироссйиском плане, а в столкновении интересов и
вполне естественном праве сильного.
-
Непостредственной цели поработить Россию у НАТО нет. Но возникни таковая - что им помешает?
психологический фактор - наличие ядерного оружия у противника..
НАТО - обьединение шаколов..
став членом нато, медведь войдёт в "семью".. своих не кусают..
обьективность выводов - это когда умозрение не зависит от занимаемой позиции.. а родись вы на другом берегу океана - были б ваши выводы теми же??
ведь и там есть упрекающие россиию в том, в чем вы упрекаете членов нато.. чечня, история с выборами на украине, продажа обычного вооружения ядерных технологий ирану - свежак аргументов в руки натовских ортодоксов..
-
1) А вам неизвестны противники НАТО на западе?
2) При чем тут ядерное оружие?
Существуют более "цивилизованные" и современные методы
порабощения, чем война в чистом виде.
Про паробащение вы поняли слишком буквально - это как пример.
Неужели у НАТО и России нет разногласий по принципиальным позициям?
-
В догонку:
А какова по-вашему моя позиция?
Я вам ее сообщал?
-
до сих пор притивопоставляя нато и варшавский договор вы выдаёте приверженность стереотипам и костность мышления..
Ну стереотип то пока выдали вы.
НАТО есть организация обеспечения коллективной безопастности её членов:
Подобные заявления от представителей НАТО мы слышим неоднократно. Но! Попрошу примеры последних оборонительных действий НАТО! Танки Милошовича шли на Вашингтон?
вместо того чтоб каждому даже маленькому государству-её члену содержать свою собственную цельную военную структуру, является более эффективным и рациональным делегировать небольшие ресурсы от каждого члена организации на содержание одной но полноценной военной организации
Бред. откого же защищатья собираемься ТАКМИ силами? Варшавского договора нет. Да одной Армии США хватит. Выгоднее распустить блок и резко сократить военные расходы. Но конечно в том случае если цели чисто оборона и обеспечение безопасности. А вот если еще обеспечение собственных экономических/политических интересов путем военного вмешательства тогда да, конечно
или вы всё же полагаете что нато имеет целью завоевать и поработить россию?? даже если так, то представим что нато уже обложило россию со всех сторон - и что дальше??
Что за ерунда? НАТО -не дьявол во плоти и не ангелы которых вы из них делаете. Пока захват России (как и другой страны) будет сопряжен с неоправданными потерями, нам ничего не грозит. НО как только это особых проблем не составит - это произойдет в момент-никакое "супербогатство" рядовых граждан стран тут не поможет и изменеие психологии тоже(ну пара демонстраций протеста пройдет, при организации тех же спецслужб-чтобы пар выпустить)
Вы еще забываеет об одной важной особенности капитализма-он не может работать не истощая кого либо(собственные граждане, колонии , зависимые страны -непринципиально) Сегодня 5 проц населения-потребляют 50 проц ресурсов земного шара, за счет этого можно проводить социальную политику избегать напряжения внутри страны, но не в МИРЕ!!! И рано или позно шестому флоту приходиться проводить "гуманитарные операции" И ничего с этим не сделаешь.
У Киплига есть замечательные стихи
Весло ли галеры средь мрака и льдин
Иль винт рассекает море
У волн у времени голос один
Горе слабейшему, горе
Вот так.
И не надо тут втирать про достижения западных демократий.
ВСе везде как обычно -все как у людей
-
Рискну подписаться под словами и цитатами
Юдижина (если позволит).
-
Вы еще забываеет об одной важной особенности капитализма-он не может работать не истощая кого либо (собственные граждане, колонии , зависимые страны -непринципиально)
капитализм - есть экономическая система, основанная на частной предпринимательской инициативе..
социализм - есть экономическая система, основанная на централизованном планировании..
вот и всё различие.. так называемая эксплуотация трудящихся происходит в любой системе.. хотя эксплуотацией и не является, термин не корректен в контексте..
вот ежили мы доим молоко с коровы - это эксплуотация, ведь корову никто не спрашивает, а будет мычать - забьют на мясо.. рабство, крепостное право - это эксплуотация..
наём же работника работодателем - есть добровольная сделка купли-продажи услуг..
система социализма тут ничем не отличается от капитализма..
да и работника никто не эксплуатирует в любом случае, ведь его не заставляют и даже не вынуждают продавать свои услуги: не хочешь не нанимайся - живи как жили наши предки натуральным хозяйством где нибуть в лесу - охотой, земледелием, собирательством.. шей одежду из шкур, посуду из глины, дома из брёвен - никто гражданину не запрещает заниматься натуральным хозяйством..
меж тем, система, основанная на свободной предпринимательской инициативе выдаёт большую экономическую эффективность нежити любая другая.. по аналогии с естественным отбором.. ведь вы же атеист.. а законы рынка и законы эволюции идентичны..
а коммунизм - это вера, юджин.. - позор атеиста..
-
"да и работника никто не эксплуатирует в любом случае, ведь его не заставляют и даже не вынуждают продавать свои услуги: не хочешь не нанимайся - живи как жили наши предки натуральным хозяйством где нибуть в лесу - охотой, земледелием, собирательством.. шей одежду из шкур, посуду из глины, дома из брёвен - никто гражданину не запрещает заниматься натуральным хозяйством.."
Во-первых кое-что из этого запрещает закон.
Во-творых фраза равносильна следующей: (из фильма)
"Встань в позу и останешься цел" (не буквально)
Под позой в фильме совершенно откровенно имеется ввиду вставание
в позу раком со всеми вытекающими...
Какая же тут равноправная сделка?
P.S.: А Юджин - коммунист?
-
социализм - есть экономическая система, основанная на централизованном планировании..
Скандинавские страны - это страны социалистические. Какова доля участия государства в экономике, скажем, Швеции?
-
Не томите, расскажите несведущему (мне), какова?
-
Скандинавские страны - это страны социалистические. Какова доля участия государства в экономике, скажем, Швеции?
подмена понатий.. экономическая система швеции - капиталистическая.. без оговорок..
ежили государство владеет долей или даже 100% акциями некоторых акционерных компаний, суть системы не меняется.. владелцы акций выбирают совет директоров, который формирует политику компании, и не важно кто владелец акций - группа частных лиц, фонд или государство..
я давал определение социализма постом выше.. предпринимательская инициатива остается священной в швеции..
-
капитализм - есть экономическая система, основанная на частной предпринимательской инициативе..
социализм - есть экономическая система, основанная на централизованном планировании..
О блин какой примитив. Кто меня еще в стереотипах обвинял. Да в современных кап. странах центральное планирование такое что в ССР и не снилось. Откуда вечно лезет эта легенда о "Свободном" рынке на Западе? Последние элементы этой частной инициативы вымерли во время Великой Депрессии
так называемая эксплуотация трудящихся происходит в любой системе
Эксплуатация-присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства. Где же в СССР собственники средств производства? Директора заводов? -не смешно. Партийная элита?-так це ж вороство просто . оно под определение не попадает. Все что гос-во забирает то и выдает в др. форме (ну за исключением уворованного)
наём же работника работодателем - есть добровольная сделка купли-продажи услуг..
система социализма тут ничем не отличается от капитализма..
О как знакомо! Я это еще в шестом классе читал, в советском учебнике англиского языка-рассказ для перевода американца какогото. Добровольная сделка в условиях присвоенных средств производства? Круто! Ну и не захочет работник наниматься а дальше? Ему ведь кушать хочеться.
меж тем, система, основанная на свободной предпринимательской инициативе выдаёт большую экономическую эффективность нежити любая другая
Да эта система вымерла как динозавр во времена Депрессии
Они все были жутко free и очень этим гордились, а потом как пиз.. , как еб... , вообщем как рухноло все. , А призидент Гувер так прям по вашим текстам и говорил "у нас свободня страна каждый что хочет то и делает. Кушать хочеться? Ничего потерпите, перехочеться" В результате за него вообще никто не проглосовал. А восстанавливали знаете как? Путем резкого уселения гос. регулирования. Каковое сохраняеться и более того усиливаеться до сиз пор. КЕЙНСИАНСТВО в противоположность классической модели - слышали про такого зверя? -это не злобные коммунисты придумали , что удивительно.
по аналогии с естественным отбором.. ведь вы же атеист.. а законы рынка и законы эволюции идентичны..
угу уже, сейчас - рынок предоставленный самому себе - быстро задушит свою свободу- через монополии например, опять же гос-во нужно. Да и пусть эволюция и что? Раз я атеист я должен быть сторонником тупого процесса по принципу наименьшего сопротивления? Это ведь у верующих человек-венец творения. А по эволюции глюк на глюке, может будем мозг использовать? так получше думаю...
а коммунизм - это вера
Пока набор догматов продемонстриовали вы. Да и как то вы перскочили с гос. интересов на капитализм уход от темы однозначно.
P.S.: А Юджин - коммунист?
А фиг его знает? :) Скорее да чем нет, но не ортодоксальный это точно :)
-
В таком случае в каой стране вы предпочли бы жить?
В социалистической или капиталистической?
(простите за некорректрный вопрос)
-
Сложный вопрос. Когда речь идет где жить вмешиваються всякие иррациональные факторы-типа любви к Родине. И из России наверное ен уехал бы при любых обстоятельствах хотя едва ли это разумно.
Если от этого отвелчеся-то некоторые страный Европы наиболие близки к идеалу. Еще можно вспомнить ОАЭ где все природные ресурсы принадлежат государству( для России это актуально)
Да ивообще вопрос действительно не корректный соц/кап. черное/белое все много сложнее
-
А если иметь ввиду некую "идеальную" страну,
то есть точно по плану? Безотносительно примеров.
(вопрос, конечно, еще более некорректный)
-
в современных кап. странах центральное планирование такое что в ССР и не снилось. Откуда вечно лезет эта легенда о "Свободном" рынке на Западе? Последние элементы этой частной инициативы вымерли во время Великой Депрессии
придется сделать предисловие..
во-первых, у меня экономико-управленческое образование, полученное в россии (5лет) и частично в нов.зеландии, где одним из предметов была макроэкономическая история новой зеландии.. кроме образования, макроэкономическая тероия – моё хобби..
второе, я живу и занимаюсь предпринимательством в новой зеландии - в одной из стран, где, по утверждению юджина, *централизованное планирование такое что и не снилось в ссср, а частная инициалива искорена*..
в новой зеландии как и любой стране свобного рынка, как и в современной россии, централизованного планирования экономической деятельности НЕТ..
есть планирование макроэкономических показателей государства, таких как: процентные ставки, ставка инфляции, обменный курс, норма экономического роста, торговый балланс, уровень безработицы, планирование фискальных (бюджетных) показателей (сборы и расходы), и др.. все упомянутые параметры являются производными друг от друга, потому взаимозависимы..
механизмы, которыми правительство воздействует на макроэкономические параметры: монетарный, внешнеэкономический, фискальный.. в развитых странах прямого вмешательства в экономическую деятельность либо нет, либо минимально..
новая зеландия – первая страна 15 лет назад устранившая внешнеэкономический инструмент, тем самым став единственной страной в одностороннем порядке практикующей Free Trade Economy, что означает что почти 100% номенклатуры товаров ввозятся и вывозятся из страны абсолютно свободно без пошлин..
чтоб в новой зеландии зарегистрировать компанию необходимы: 140 долларов сша и 1 час терпения..
2 года назад в новой зеландии легализованна проституция.. давно в законе порнография (кроме педофильской и зоофильской).. вопреки утверждениям юджина, никаких ограничений на предпринимательскую инициативу..
весь общественный транспорт в новой зеландии – городские, междугородние автобусы, поезда, паромы - частный бизнес.. причём это видно сразу: на городских автобусах, например, названия-эмблемы перевозчиков наклеены прямо на кузова со всех сторон..
всё работает как часы: даже городские автобусы ходят по расписанию, а не с интервалом как в москве..
так что моя легенда – практика, а вот откуда ваша??
эксплуатация - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства. Где же в СССР собственники средств производства?
вот примет из жизни моей матери.. работала она с советских времён в строительном НИИ.. как все, как у всех.. в начале 90-х НИИ акцоионизировалось.. т.е. стало частной компанией.. работники обменяли ваучеры на акции.. НИИ под новой вывеской существовало не плохо: наша бедная семья (отца небыло никогда) жила лучше чем прежде.. неизменно из года в год в течении 90-х..
вскоре после приватизации того НИИ большинство работниеов продали свои акции какому-то фонду.. фонд, как после выяснилось, оказался одним из воплощений директора..
т.е., моя мать, НЕ меняя ни места работы, ни условий труда, ни режима-распорядка дня, занимаясь тем чем и всю жизнь, вдруг в один неприметный день, из государственной служащей никем не эксплуатируемой, превратилась в угнетаемый класс, чьи результаты труда присваивались теперь капиталистом.. при этом жили мы лучше чем когда-либо.. зато в советские времена она могла гордо заявить что её не эксплуатируют..
Ну и не захочет работник наниматься а дальше? Ему ведь кушать хочеться.
повторяю.. у человека всегда есть 3 выбора:
1) наняться туда где ему нравится..
2) не наниматься никуда, а самому занятся предпринимательством..
3) не нравится ни 1 ни 2, то жить натуральным хозяйством в лесу как наши предки..
скажите, а независимый подрядчик-предприниматель – это эксплуатируемое лицо, или равнопраавный деловой партнёр?? а если подрядчик, не справляется в одиночку с неожиданным обьемом заказа, и в свою очередь наймет суб-подрядчика, то подрядчик уже эксплуотатор??
рынок предоставленный самому себе - быстро задушит свою свободу- через монополии например, опять же гос-во нужно.
государство нужно.. однако не с теми функциями что вы чаете..
функция государства - регулирования среды..
государство - это самоорганизация общества с двумя функциями::
1) инфраструктура:: коммуникации в широком смысле + безопастность внешняя + регистрация прав на собственность в т.ч.патенты + регистрация сделок + лицензирование + квотирование + финансовая инфраструктура и фин. регулирование + проч.
2) гарант равных возможностей:: безопасность внутренняя + суды + образование + социальное страхование -т.е. медицина-пенсии-пособия инвалидам итд..
если государство подминает под себя ещё какие-либо иные функции, то эффективность этих функций снижается до соостояния кризиса.. доказательство - история ссср..[/u]
-
Для меня
Идеальная страна (на базе России)-Все природные ресурсы, тяжелое машиностроение, энергосистема, ж/д, авио, автотранспорт, земля и т.п.в собственности государства, на магазины, мастерские, и прочию мелочь-в частную собственностью
Максимально возможный набор-свободы совести, вероисповедания и прочих гражданских свобод
Политическая система-какой нибудь Совет, формируемый элитой (что то вроде советского палитбюро но без партии с идеологией). Населением выбираються только -всякая муниципальная мелочь-мэр это предел .
Мощная соц. поддержка (бесплатное здравоохранение/образование/квартиры и т.п)-за счет нефти/газа вполне потянем.
Система минимизации соц. неравенства-прогрессивный налог-отсутсвие сверхбогатых
Ну все можно долго перечислять, вот такая вот мешанина получилась-кап/сц страна? Фиг знает
Политическую систему кстати можно поюзать другую-выбираем все высшее руководство, но должна быть возможность отзыва-выборы по снятию кандидата в любой момент.
Хотя нет такая система может и не работать лучше вышеуказанный вариант.
-
"что то вроде советского палитбюро но без партии с идеологией"
А что останется?
Если убрать из слова политбюро чатсь "полит"
получится "бюро". :)
-
Для Юджин()
А как Вы относитесь к системе власти, построенной на системе гильдий?
Конечно же, в приложении к России.
-
придется сделать предисловие..
во-первых, у меня экономико-управленческое образование, полученное в россии (5лет) и частично в нов.зеландии
Плохо каогда об этом приходиться заявлять, т.е из сообщенгий непосредственно не видно.
механизмы, которыми правительство воздействует на макроэкономические параметры: монетарный, внешнеэкономический, фискальный.. в развитых странах прямого вмешательства в экономическую деятельность либо нет, либо минимально..
А нафига вмешиваться прямо если все великолепно регулируеться косвенно? И потом прямо это как? Захватывать банки, мосты, телеграфы?
новая зеландия – первая страна 15 лет назад устранившая внешнеэкономический инструмент, тем самым став единственной страной в одностороннем порядке практикующей Free Trade Economy, что означает что почти 100% номенклатуры товаров ввозятся и вывозятся из страны абсолютно свободно без пошлин
Н.Зеландия действительно страна с одним из высочеших в мире индексов свободы предпренимательства . Есть такое понятие(цитирую - В индексе учитывается размер государственных расходов на содержание правительства, отчисления на социальные нужды, инвестиции и налогообложение; юридические структуры и права собственности; доступ к денежным средствам – рост увеличения доходов, инфляцию, право на хранение инвалюты; свобода международной торговли; правила кредитования, уровень занятости, свобода труда и предпринимательства
) страна конечно не уникальна-Гонконг Сингапур в принципе такие же.
Однако в опервых большой ошибкой будет думать , что даже в такой стране все определяеться свободой предпринимательства
Цитирую
В течение почти пяти лет, начиная с конца 1992 г. до конца 1997 г., уровень показателей состояния экономики Новой Зеландии постоянно повышался. Уровень развития экономики значительно превышал показатели прошлых лет, достигая 5-7%% в период 1993-1994 г.г. Причиной этому послужило в первую очередь состояние монетарной политики, основанной на больших запасах периода спада и постоянной переоценке курса доллара Новой Зеландии
Но поддерживать подобный уровень развития только экстенсивными методами всегда нереально. Для стабилизации инфляционных процессов, в 1994 - 1996 г.г. были введены более жесткие монетарные нормы. Это включало резкий подъем стоимости доллара Новой Зеландии и почти двойное увеличение ставок краткосрочных депозитов до уровня 10%. Тем не менее, уровень инфляции в неторговых секторах экономики превысил планируемые 2% и дошел до уровня 5-6%% в 1996 г.
Снижение уровней экономического развития, вызванные факторами политико-экономического характера, о которых мы упомянули выше, усугубилось кризисом в Азии, отразившемся на торговых партнерах во всех секторах новозеландской экономике и существенно снизившем обьемы экпортно - ориентированной экономики Новой Зеландии, и двухлетними засухами, негативно повлиявшими на агро - промышленников. К концу 1997 г. экономика перешла в спад.
В период 1991 -1994 г.г., бюджетный дефицит находился на сравнительно низком, в отношение к предыдущими периодам, уровне, не превышая 1-2.5%%. После 1994 г. наступило резкое ухудшение состояния бюджета, и уровень дефицита в декабре 1999 г. составил уже 8%. В это же время более ярко проявился дефицит торгового баланса и снижение уровня активности международных инвесторов в Новой Зеландии. В свою очередь это вызывало затруднения в обслуживание внешнего долга. Тем не менее, сильная банковская система, отлаженая налоговая система, управляемость системы стоимости доллара Новой Зеландии, позволили сохранить приоритеты экономической политики, не смотря на сильную уязвимость экономических показателей в целом
Тем не менее ситуацию трудно назвать легко прогнозируемой - изменение приоритетов военной стратегии последних лет, вызвало изменение бюджетных приоритетов; колебание цен на энергоносители на внешнем рынке не может быть не замечено во всех секторах экономики Новой Зеландии; протекционистская политики многих государств в отношение собственных агропроизводителей, вызывает ужесточение конкуренции в экспорте профильных видов новозеландского экспорта; Прогнозируемое ужесточение обслуживания внешнего долга, неминуемо отразится на обслуживание внутреннего долга и уровне потребления. Эти и многие иные факторы в равной мере могут повлиять как положительно, так и отрицательно на макроэкономические процессы в стране.
Это очень вкратце. Где здесь вы увидили хоть какую то роль частных предпренимателей? Где тут "эволюция" ?-сплошное, государство, регулирование, управление. Ну решили ввозить/вывозить без пошлин и что? Завтра станет не выгодным - отменят. И что только в Зеландии так? Да нифига . Подкапаейтесь в инете -примеров вашего "естественного отбора" нигде не найдете, зато "теплицы" в массовом порядке. Вот так.
2 года назад в новой зеландии легализованна проституция.. давно в законе порнография (кроме педофильской и зоофильской)..
Уважаю. Даже завидую. А цены? :)
вопреки утверждениям юджина, никаких ограничений на предпринимательскую инициативу..
А вот это уже клевета. Где я утверждал подобное? Прошу привести цитату или взять слова назад. Какое вообще гос-во будет ограничивать инициативу?
так что моя легенда – практика, а вот откуда ваша??
Привести конкретный выхваченный из контекста пример и растянуть его до системы, низначит - практика
вот примет из жизни моей матери..
Ну и нахрен он нужен этот пример в данном контексте? Где пример экплуатации? Хотите сказать что когда отнимают часть результатов труда оставшиеся часть может оказаться больше чем весь результат целиком? Согласен. Такие ситуации более чем возможны. Ну что? Разговор то шел не об этом! Тем более на один ваш пример можно привести сотню обратных. Ваш то исключение из правил как не крути.
Да если и сравнивать то уровень жизни по стране там и там. Только так-но и это повторюсь НЕ В ТЕМУ.
повторяю.. у человека всегда есть 3 выбора:
Ну сколько можно повторять то? Блин ситуация -"отдайте деньги, но я вас не застовляю можете умереть у вас есть выбор."
А вот представь
1)-нигде не нравиться
2)сам не может - способности нужны (отсутствие некоторых моральных рудиментов в том числе)
3) в лесу прожить не может
Что делать?-Ну отвте естественно "Да это значит полный придурок, к жизни не приспособлен и т.д. и т.п" Вообщем если политкорректно -неактивня часть населения. А вот незадача этот человек -прекрасный врач/учитель/инженер и т.п. Вроде как нужен? Без него никак-И что? А ничего страшного будет работать куда он денеться то при таких вариантах выбора?
если подрядчик, не справляется в одиночку с неожиданным обьемом заказа, и в свою очередь наймет суб-подрядчика, то подрядчик уже эксплуотатор??
Не вижу что ответ на этот вопрос покажет? А ответ легко сами нашли бы если бы прочитали определение эксплуатации. Присваивает результаты труда или нет? При суб подряде возможны любые варианты. Ваша беда в том что вы на эксплуатацию смотрите как на что то демоническое (злобные коммунисты выдумали) а она может насить вполне мягкие и приемлимые нормы. Сами же приводили пример.
1)...
2)...
если государство подминает под себя ещё какие-либо иные функции, то эффективность этих функций снижается до соостояния кризиса.. доказательство - история ссср
Да да вымершая черт знает когда концепция-"государство-ночной сторож" А вот все страны включая страны "Золотого миллиарда" регулярно подминают под себя иные функции и не знает бедные что им оказываеться кризис грозит по примеру СССР.
-
А что останется?
Если убрать из слова политбюро чатсь "полит"
получится "бюро
А зачем убирать то? именно так бюро по полит. вопросам
-
А как Вы относитесь к системе власти, построенной на системе гильдий?
Конечно же, в приложении к России
К стыду своему признаюсь что не знаю что это такое
Единственная ассоциация с гильдиями это -онлайн игрушки :)
Очень не стойкие и вечно расподающиеся социумы :)
-
to 6С83 (это я вас в 16-ную систему перевёл, чобы ник много места не занимал):
Вернувшись к национальной идее, отмечу, что хорошо наверное рассуждать о России из за границы (по сводкам CNN). Вы говорите, что "холодная война" кончилась, но, я вам по секрету скажу, США об этом не курсе. Наращивает военную мощь, шляется возле наших границ с провокациями, всё как в 60-70 годы, но теперь вроде как и не враги. В России уже давно поняли, что мир миром, но армия должна быть боеспособной (я конечно не согласен по некоторым вопросам, но насчёт того, что армию держать всё ещё надо это точно).
to Юджин: О чём разговор вообще? Я с вами по болшей част согласен. Я насколько помню есть такое понятие - социальное государство. В Конституции РФ написано, что у нас оно правовое, светское и социальное. То есть рынок у нас не дикий, так как государство должно заботиться о гражданах (как это осуществляется это другой вопрос).
-
to Юджин: О чём разговор вообще? Я с вами по болшей част согласен
А фиг его знает? Начался разговор с утвереждения 0110110010000011 о том что война в современных условиях практически невозможна, так как в кап. странах все жуткие собственники и их психология войны не допустит. Потом это как то плавно перекинулось на капитализм вообще. Как это с темой связано не знаю. Скорее всего 0110110010000011 ответить было нечего вот и увел разговор в сторону.
-
Это очень вкратце. Где здесь вы увидили хоть какую то роль частных предпренимателей?
за деревьями леса не видно..
-
за деревьями леса не видно..
Ясно.
Видишь, суслика? -Нет? А он есть (с) ДМБ
-
Где тут "эволюция"? -сплошное, государство, регулирование, управление. Примеров вашего "естественного отбора" нигде не найдете
утверждая отсутствие естественного отбора и эволюции в современных экономиках, вы тем самым опровергаете существование явления конкуренции на рынках, и, следовательно, опровергаете факты банкротства, дробления, поглащения, формирования новых компаний с нуля, опровергаете факты рекламы товаров и услуг (явление рекламы можно сравнить с сексуальным отбором в животном мире: например, павлиний хвост: чем ярче и размашистей, тем больше популярности у самок)..
вопреки верованиям вашим, государство не регулирует бизнес, не управляет им, а лишь создаёт условия благоприятсвующие деловой активности, условия здоровой конкуренции..
например, низкая инфляции - есть благоприятсвующий бизнесу фактор, значит правительства озабочены удержанием инфляции в рамках посредством процентных ставок..
высокие же процентные ставки негативно отражаются на деловой активности - головная боль правительства - балансирование мужду инфляцией и стимулированием экономического роста..
а, например, укрепление национальной валюты ведёт к внутреннему экономическому спаду, результат - вмешательство правительства на валютном рынке..
тенденция бизнеса к укрупнению через поглащение - является угрозой эффективности экономики, поскольку устаняется механизм естественного отбора.. регулирующая роль государства проявляется в антимонопольном контроле..
т.е. в современных экономиках государство осуществляет формирование правил экономической игры, но не учавствует в самой игре.. в советском союзе же игроком было само государство, и игроков было одна единица – государство.. посему ваше Да в современных кап. странах центральное планирование такое что в ССР и не снилось.
не адекватно..
Последние элементы этой частной инициативы вымерли во время Великой Депрессии
т.е. новые брэнды, новые компании, новые продукты и услуги, возникшие после Великой Депрессии – это всё результат правительственного планирования, а не частной предпринимательской инициативы??
экономическая система эффективна только при наличии свободной предпринимательской инициативы..
подтверждение тому следует из аналогии законов рынка(2) и законов эволюции живого(1)..
1) прогрессия размножения -->> дефицит средств среды -->> борьба за жизнь..
2) свобода предпринимательской инициативы -->> заполнены все экономические потребительские ниши -->> конкуренция на рынке..
1) борьба за жизнь - есть условие естественного отбора..
2) конкуренция - есть условие оптимизации экономической системы..
1) естественный отбор - есть следствие борьбы за жизнь..
2) оптимизация экономической системы - есть следствие конкурентной экономической борьбы предпринимательских инициалив за экономические потребительские ниши..
1) естественный отбор может происходить только при спонтанной мутационной изменчивости..
2) эффективная экономич.система может существовать только при наличии генератора идей, коим является предпринимательская инициатива: как неудачная так и успешная..
-
утверждая отсутствие естественного отбора и эволюции в современных экономиках, вы тем самым опровергаете существование явления конкуренции на рынках, и, следовательно, опровергаете факты банкротства, дробления, поглащения, формирования новых компаний с нуля
Какой ужас!!!
Ну врете же опять! Открыто врете. Я утверждаю то что утверждаю. Это вы уже какие то следствия из моих утверждений делаете.
Конкуренция есть конкуренция-она пресутствует всегда и везде(Если думаете что ее не было в СССР то ошибаетесь) . Но причем здесь эволюция?! Я отрицаю такого явления как саморегуляция путем конкуренции (а именно это и надо чтобы работала модель естественного отбора), причем"я" это еще слишком громко сказано! Это стандартные экономические теории. А то что ты излагаешь-это так называемая "классическая модель рынка" Сейчас излагаеться разве что в школах и то не факт.
вопреки верованиям вашим, государство не регулирует бизнес, не управляет им, а лишь создаёт условия благоприятсвующие деловой активности, условия здоровой конкуренции..
Чушь будучи повторенной стократно не перестает ей быть! И регулирует, и направляети о ужас вообще запрещает эту самую конкуренцию в определенных случаях
Цитата
Президент Америки Джордж Буш выполняет свое обещание защитить американскую сталелитейную промышленность, которое он дал еще при избрании на первый срок. Комиссия по международной торговле правительства США приняла решение оставить в силе антидемпинговые ограничения на импорт стальной продукции из России и ряда других стран
Пошлины в 50% на импорт горячекатанной стали для Бразилии и в 29% - для Японии были введены в 1999 году для защиты американских сталелитейных заводов на Среднем Западе
Это как же так?! А конкуренция? А естественный отбор? А фиг с ними. Решили собственные сталелитейные заводы поддержать и живут себе спокойно. Этот пример исключение? А га как бы не так-копай интеренет-практически по любой стране накопаешь сотни таких примеров.
экономическая система эффективна только при наличии свободной предпринимательской инициативы..
подтверждение тому следует из аналогии законов рынка(2) и законов эволюции живого(1)..
Нету никаких аналогий. А свободный рынок душит сам себя путем монополий очень быстро. А там уже никакой тебе конкуренции и никакой тебе инициативы.
т.е. новые брэнды, новые компании, новые продукты и услуги, возникшие после Великой Депрессии – это всё результат правительственного планирования
смотря что понимать под результатом-по крайней мере если бы не вмешательство государства и была бы оставлена старая модель -этих бы компаний точно не было. Рулит государство-частные предприниматели только толкают "машину" Да и какие вообще предприниматели? Бакалейные торговцы что ли? В мире сейчас ТНК и коррпорации с бюджетом превышающим некоторые государственные и решения в которых результат взаимодействия сотен если не тысяч специалистов-тоже мне "частная инициатива" Ты часом не средние века комментируешь?
-
Конкуренция есть конкуренция-она пресутствует всегда и везде(Если думаете что ее не было в СССР то ошибаетесь)
ну это очень весомый аргумент.. я всё-таки тявкну в ответ..
как борьба био-видов за существование является следствием дефицита средств среды, так и конкуренция в экономике является следствием исчерпаности всех экономических потребительских нишь.. трудно меряться силами с противником которого нет..
в ссср полки магазинов были пусты, очереди, всё по блату.. да и сама идеалогия государства социалистического не приемлила явление конкуренции - на то был госплан..
Пошлины в 50% на импорт горячекатанной стали для Бразилии и в 29% - для Японии были введены в 1999 году для защиты американских сталелитейных заводов на Среднем Западе.
Это как же так?! А конкуренция? А естественный отбор?
вы показываете пример внешнеэкономического протекционизма.. а на внутреннем рынке сша конкуренцию на рынке металлов никто не отменял.. и существует она там по классическим законам рынка, ограниченная лишь антимонопольным регулированием.. посему ваше возражение не корректно..
А свободный рынок душит сам себя путем монополий очень быстро.
постом раньше я упоминал антимонопольное регулирование рыночной среды как инструмент поддержания эффективности экономики..
Рулит государство -частные предприниматели только толкают "машину"
т.е., например, империя Макдональдс - это не иначе инициатива государства, а Рэй Крок, которого, очевидно по ошибке считают основателем брэнда, - лишь воплотитель замысла правительства?? ещё примеры??
Да и какие вообще предприниматели? Бакалейные торговцы что ли?
да хоть бы и бакалейные торговцы: ведь крупный бизнес в структуре ВВП всех продвинутых западных стран представлен долей не более чем в одну треть.. а в новой зеландии, например, эта доля менее 10%..
В мире сейчас ТНК и коррррррпорации с бюджетом превышающим некоторые государственные и решения в которых результат взаимодействия сотен если не тысяч специалистов-тоже мне "частная инициатива". Ты часом не средние века комментируешь?
термин ТНК встречается только в советской литературе.. в западных аналитических источниках и в современной деловой литературе россии такой термин не используется.. это к вопросу о происходжении ваших познаний..
а понятие "корпорация" это ничто иное как синоним понятию компания.. а то вы повторяетесь: и тнк и корпорации.. полагаете - так весомей??
продолжим ликбез..
так называемые ТНК - это либо акционерные компании (на западе их именуют как публичные) или частные компании (т.е. не котируемые на фондовом рынке), чьи экономические интересы простираются за пределы одного государства.. под такое определение попадают миллионы компаний всего мира.. при этом размер компании не имеет значения..
далее..
акционерная компания может принадлежать как 1-му физическому лицу, так и тысячам.. но в любом случае принцип единоначалия в структуре управления незыблим: т.е. на ежегодном собрании акционеры изберают совет директоров компании и председателя совета..
причем члены совета директоров мугут даже и не быть акционерами..
далее, задача совета директоро оправдать чаяния акционеров на 1) повышение курса акций компании и 2) на дивиденды.. непосредственно в принятии решения акционеры участия могут и не принимать (если, конечно владельцы акций сами не являюся членами совета директоров).. но в любом случае, решения о много-миллиардных сделках принимаются советом директоров и утверждаются председателем.. т.е. единоначально.. и государство тут не прчём..
так что не понятно к чему ваш аргумент с ТНК?? но не всё так плохо: на домохозяек вы вполне можете произвести достойное впечатление..
-
в ссср полки магазинов были пусты, очереди, всё по блату
Обязательно! Так а по каким ценам? А? А в коопторгах все было. Дороговато?-по сравнению с тем что сейчас копейки? Вам предельно важно как регулируеться? То ли сам человек посмотрит-"э нет мне это ни купить даже близко" или просто нужного на прилавке не увидет? Вам первый вариант более приемлем? Уверены так сказать что в условиях рынка деньги то у вас окажуться, а вот по карточкам какой нибудь "неактивный экономически" элемент у вас товар отхватит? А вы такой хороший перед пусмтым прилавком окажетесь. Что тут сказать еще?
и сама идеалогия государства социалистического не приемлила явление конкуренции - на то был госплан
Ну штамп на штампе штампом погоняет. А вот наша проектная контора очень даже конкурировала. Госплам число энергообъектов задаст- а уж какая контора отхватит и лучше сделает это уже не забота государства. И заводы за хороший заказ билдись и везде так было! Но это была конечно "неправильная конкуренция" в отличее от супермега правильной рыночной.
вы показываете пример внешнеэкономического протекционизма.. а на внутреннем рынке сша конкуренцию на рынке металлов никто не отменял
Опа уже пошли ограничения. Так значит на межгосударственном уровне уже не эволюция? В каких то сферах значит ничего страшного? Можно и похерить такие важные правила? А про внутри государственные примеры протекционизма ничего слышать не приходилось? Ну и напрасно...
постом раньше я упоминал антимонопольное регулирование рыночной среды как инструмент поддержания эффективности экономики
Опять великолепно! А как же ваш естественный отбор? А за эволюцией некто свыше не наблюдает? А? Ну Бог типа например. Как только какой вид создал себе монопольное положение так сразу его уничтожает, дабы эволюция не прикратилась. Самому не смешно? А ну как таких "инструмментов" немало?
т.е., например, империя Макдональдс - это не иначе инициатива государства, а Рэй Крок, которого, очевидно по ошибке считают основателем брэнда, - лишь воплотитель замысла правительства?? ещё примеры??
Ой ну что за бред честное слово. Государство говорит делайте в этих рамках то то и тото, так то и так то. И делают-каждый свое в созданных условиях, кто макдональдс кто что другое. Вы как себе государственное регулирование предстовляете? Ктото приходит и говорит создавай Макдональдс? Ну так сами такой бред представили сами его и опровергайте. Флаг в руки.
термин ТНК встречается только в советской литературе.. в западных аналитических источниках и в современной деловой литературе россии такой термин не используется
Ну дык елки палки я ведь инженер, не более в терминах могу и ошибаться. Вы меня знанием терминологии сразить решили? Вы бы лучше по сути возражали,чем понтоваться знаием терминологии.
продолжим ликбез..
ну скромность так и прет, пога 90 процентов моих доводов успешно игнорируете. Зато всякой фигни и определний не по теме- этого хоть отбавляй.
В ТНК государство не причем? Ну во превых все же причем и не одно-правила игры задают все же они. Но суть не в этом. Крупноая компания-это и есть государство в миниатюре. отдельные акционеры там может инициативу проявляют по вашей схеме? Только за диведентами им и следить. Можно подумать что гос. структура не зависит от граждан и не вынуждена действовать по той же схеме.
на домохозяек вы вполне можете произвести достойное впечатление..
Оставили бы вы свои понты, пока нифига не выходит свой класс продемонстрировать, предстовляю кто бы со мной спорил по моей специальности...
И напоследок цитата
Кейнсианство, буржуазная теория государственно-монополистического регулирования капиталистической экономики. Используется буржуазными экономистами в качестве теоретической основы экономической политики капиталистических государств и как средство идеологической борьбы против революционной теории марксизма-ленинизма. К. сформировалось под влиянием резкого обострения противоречий капиталистического воспроизводства в эпоху общего кризиса капитализма с возникновением государственно-монополистического капитализма. Основные принципы К. сформулированы английским экономистом Дж. М. Кейнсом.
Сущность К. — в обосновании необходимости государственного регулирования капиталистической экономики в целях бесперебойного хода капиталистического воспроизводства в интересах монополий. При рассмотрении экономических явлений в их народно-хозяйственном (макроэкономическом) аспекте для К. характерно затушевывание социальной сущности экономических явлений, игнорирование исторического характера объективных экономических законов капитализма, преувеличение роли субъективного фактора — психологии людей в экономической жизни общества.
Под воздействием кризисной обстановки 30-х гг. 20 в., породившей массовую безработицу, Кейнс сформулировал принципы государственно-монополистического регулирования капиталистической экономики в виде «теории занятости», на основе которой им была разработана программа антикризисной экономической политики буржуазного государства. Главная цель теории К. — спасти от краха капиталистическую систему производства
.
Смешно? Мне тоже-явно совесткий источник-можно использовать и Западный. Принцип не поменяеться, суть одна в 2о-е 30-е годы ваша система начала накрыватья медным тазом и пришлось скрепя сердцем послать куда подальше классическую теорию и приходить к тому что есть теперь и в страшном сне всем государствам мира не присниться возвращаться к тому что вы тут проповедуете.
Кстати вы тут упоминали про социальную защиту как функцию государства-а ведь это тоже отуда же. Не было ее раньше! Да и если вдуматься зачем? По какому праву? У каждого своя голова на плечах, у каждого "частная инициатива" Каждый имеет выбор по вашим же трем пунктам, зачем еще кого то бесплатно кормить? Еще одно нарушение естественного отбора-куда не кинь сплошные нарушения правила!
И еще куда вы сбежали с основной темы обсуждения? Войны то можно не бояться? Все ок? Частники все держат под контролем? Или звезданут ракетой в один прекрасный момент?
-
Единственная ассоциация с гильдиями это -онлайн игрушки :)
1. Имеете в виду Magic: The Gathering? А почему тогда онлайн. По-настоящему она существует в настольном виде.
2. Я, наверное, неудачно сформулировал. Я имел в виду этакое сословие-профсоюз. Здесь важно, что оно должно быть организовано с точки зрения бумажно-бюрократической. Я поищу цитату, чтобы пояснить, что меня интересует.
-
1. Имелись ввиду именно он лайн игры -рагнарек (например http://motronline.com/) Помоему очень любопытные для психологов и социологов игры-там играю тысячи человек одновременно и по правилам игры вынуждены разбиваться на гильдии и активно взаимодействовать друг с другом-в войнах, в работе, в торговле. Кроме того идет тесное взаимодействие самих гильдий друг с другом как в войнном так и в дипломатическом смысле
Так что получаеться любопытная мини модель государства (государств)
2. По прежнему не понял :)
-
Вот нашёл
Василий ЗВЯГИНЦЕВ
ОДИССЕЙ ПОКИДАЕТ ИТАКУ
- Лишь только то, что европейского типа демократия с выборным парламентом и принципом: один человек - один голос у нас не работает и работать не будет. Так не лучше ли создать нам своеобразное государство с формально полным равенством, выборным органом типа Думы или Земского собора,
но устроенное сословно-корпоративно. То есть имеют место сословия ~- дворяне, ремесленники, крестьяне, купцы, казаки, лица наемного умственного труда, если угодно, объединенные по средневековому цеховому признаку. Детализировать не буду, можешь сам литературу полистать. Однако все свои проблемы, от социальной защиты престарелых и инвалидов до любых юридических
вопросов, внутри корпорации они решают самостоятельно и независимо от государственной власти. В сенате заседают представители сословий с равными же правами. Государство, поскольку оно достаточно богато, обеспечивает финансирование всех общенациональных программ и выступает арбитром и
гарантом равноправия граждан на общенациональном уровне, одновременно снимая с себя всякие проблемы, могущие вызвать именно антиправительственные выступления в каком угодно виде...
- А лично ты, Петр Николаевич, - добавлял Шульгин или Воронцов, - исполняешь обязанности того же новгородского князя плюс доброго царя-батюшки, который всех любит и всех рассудит, оставаясь вне критики...
-
Имеется в виду - прокомментируйте отрывок, плз.
-
Классики о национальной идее
1.Ф.М.Достоевский:
«Чем соедините вы людей для достижения ваших гражданских целей, если нет у вас основы в первоначальной великой идее нравственной?»
2.В.Г.Короленко:
«Нет никакого сомнения, что национальному и государственному обособлению суждено постоянно стираться, и что над ними уже теперь подымается, величаво и властно, высшая идея – человечества. И как идея семьи подчинялась идее отечества, так и отдельным патриотизмам предстоит сознательно и бесповоротно подчиниться великой идее общечеловеческой солидарности, которая одна несёт возможность всей справедливости, доступной на земле.»
3.Ф.И.Тютчев
«Единство, – возвестил оракул наших дней,-
Быть может спаяно железом лишь и кровью.
Но мы попробуем спаять его любовью,-
А там увидим, что прочней!»
Достоевский по творчеству в целом- эгоист J а вот Короленко правы с Тютчевым
-
Если эгоист, то не прав? Аргументируйте, в чем не прав.
-
в ссср полки магазинов были пусты, очереди, всё по блату.. да и сама идеалогия государства социалистического не приемлила явление конкуренции - на то был госплан..
СССР тоталитарное государство и прогрессивное всё отвергало или уничтожало. Социализм - переходный период к высшей общественно экономической формации и он не мог быть причястен к самоуничтожающемуся государству. Другое дело в скандинавских странах, в которых элементы социализма, например общественные фонды потребления, работают не на коррупцию, а в интересах всех слоёи населения, в первую очередь богатых - духовное благосостояние (гордость за свою страну) высшая моральная потребность.
-
СССР тоталитарное государство и прогрессивное всё отвергало или уничтожало.
Если считать прогрессом яркие фантики и модную музыку то да
(и я с ними солидарен). Если считать науку или спорт,
то нет (и тут тоже есть с чем согласиться).
-
Если считать науку или спорт, то нет (и тут тоже есть с чем согласиться).
Ну-ну ха-ха. Про Лысенко слыхали, а про бойкотирование Олимпийских игр, про скандалы в этой области. Back in USSR :lol:
-
Под спортом я разумел не политику и соревнования:)
Карате и бодибилдинг, конечно, были не в почете,
но свои собственные (пусть и не всегда удачные)
попытки в этой области были. Я не защищаю USSR.
Я просто не согласен с мнением о запрете на все прогрессивное.
-
Наличие Лысенко перечеркивает достижения советской науки?
Про бойкот олимпиады вообще не понял, он же был ответом на бойкод США в 1980-м. Да и олимпиада это вообще шоу(показуха), если оценивать развитие действительно спорта до в СССР он был вообще на максимально возможном уровне-секции на любой вкус, бесплатно и в любой возрастной категории (школа, институт, работа да хоть на пенсии)
-
Наличие Лысенко перечеркивает достижения советской науки?
Конечно же нет. Смотрите контекст. Наличие Лысенко, Презента и др. говорит о влиянии политики на науку.
Про бойкот олимпиады вообще не понял...
Я имел в виду, что в спорт вмешивалась политика. "Сверху" решали поедут или не поедут спортсмены. ИМхо, большая глупость.
-
А сейчас разве не влияет?
-
Можно сказть что нет, по сравнению с подобным влиянием в СССР. Для нас сейчас запрет на выезд спортсменов или арест учёных по инакомыслию сложно представить.
-
Так вы продолжаете утвердлать, что
СССР тоталитарное государство и прогрессивное всё отвергало или уничтожало.
?
-
Ну я бы не говорил про всё. Это было бы неправдой, но сильно мешало это точно.
-
Однозначно мешало. Причем физиков спасло от всяческих лысенок лишь то обстоятельство, что ядерные проекты курировались лично Берией и считались приоритетными (удержание ядерного паритета).
-
Социализм - переходный период к высшей общественно экономической формации и он не мог быть причястен к самоуничтожающемуся государству.
для трудных подростков:
социализм как экономическая система характкризуется:
1) общественной собственностью на средства производства,
2) подменой рыночных механизмов регуляции экономических отношений плановым централизованным механизмом..
ссср - безоговорочно социалистическая экономическая система..
Другое дело в скандинавских странах, в которых элементы социализма, например общественные фонды потребления
скандинавские страны - безоговорочно капиталистические системы поскольку не характеризуются ни 1)-ым ни 2)-м..
иные комментарии на этот счёт - дилетантские рассуждения..
термин Общесвенные Фонды Потребления фигурирует либо в советских источниках, либо в более поздних трудах ностальгирующих дремучих экономистов..
общественные фонды потребления, более известны как social security (соц обеспечение) - это бесплатное здравоохранение, образование, пособия по безработице и прочее - в той или иной степени свойственны всем благополучным государствам (в том числе сша)..
ОФП никакого отношения к социалистической экономической системе отношения не имеют, поскольку являются лишь экономической надстройкой (бараком), но не экономической основой (фундаментом)..
-
тест
-
Тема, безусловно, интересная - сюда бы почаще Путину надо заглядовать. Думаю, что национальная идея в России - фикция, пустой звук.
Во-1-х, Россия многонациональная страна (какая общая идея между чукчей и москвичем?)
Во-2-х, разнообразие религий, стратов и т.д. не даст создать общуу идею.
В-3-х, такие идеи уже есть - Бог, Православие, Путин ( :lol: ), Народ и Коммунизм (сейчас - Капитализм)! Выбор за нами.
-
Во-1-х, Россия многонациональная страна (какая общая идея между чукчей и москвичем?)
Во-2-х, разнообразие религий, стратов и т.д. не даст создать общуу идею.
В-3-х, такие идеи уже есть - Бог, Православие, Путин ( :lol: ), Народ и Коммунизм (сейчас - Капитализм)! Выбор за нами.
Берём США. Многонациональная, с многобразием религий, но нац. идея присутствует. Мы чем хуже?
-
Тем что негры не требуют самоопределения :) :(
-
Рендалл - То, что США есть какая-то нац. идея - спорно. США - великий народ? Храни бог Америку, а Америка - демократию? Куй доллар? И это нац. идеи? похоже на программы опреленных партий.
А мы россияне тем и отличаемся от США, что мы за свою историю много пережили, в том числе и нац. идей. Мы исторически "старее и мудрее", как римляне в момент падения Рима...
Во-2-х, в США нет таких противоречий между федеральной властью и субъектом федерации, как у нас (Якутия, Татарстан и пр.). В США все называют себя американцами и гордятся этим, а мы? ТО-то и оно.
-
Национальная идея - идея коллективного выживания.
Все!
И, чем свободнее эта идея от религиозно-коммунистическо-демократическо-корыстолюбивых завихов, тем нация сильнее.
А сила нации - залог того, что завтра ты не будешь рабом представителей более расторопных наций...
-
Анатолий Лизогуб
НАЦИОНАЛЬНАЯ И МИРОВАЯ ИДЕЯ
Государство – это сообщество, занимающее определённую территорию, руководимое юридически независимой Центральной Управляющей Системой, организующее внутреннее соревнование между личностями и коллективами и внешнее соревнование с аналогичными сообществами за превосходство – превосходство в понимании Центральной Управляющей системы.
Справедливым можно назвать государство, которое успешно организует высокоэффективное соревнование между своими гражданами и коллективами, отвечающее восьми критериям: 1)массовость, 2)специализация, 3)динамичность, 4)объективное судейство, 5)справедливое поощрение соревнующихся, 6)поощрение повышения квалификации, 7)соревнование с чемпионами мира, 8)соответствие нижеупомянутой Национальной и Мировой идее.
В ХХ столетии государства соревновались между собой, в основном, за превосходство: идеологическое – СССР, КНР, и другие так называемые страны социализма; военное – фашистская Германия, довоенная Япония, СССР; экономическое и военное – США, Великобритания; экономическое – послевоенная Япония; социально-экономическое – скандинавские страны; религиозное – Иран после прихода к власти аятоллы Хомейни и т. д. За какое превосходство должно соревноваться государство Украина – на этот вопрос отвечает Национальная и Мировая Идея.
Вся история человечества убедительно свидетельствует о том, что народ любой страны наилучшим образом сплачивается, проявляет наибольший героизм и высочайшее трудолюбие перед лицом общего врага. До сих пор для стимулирования собственной жизненной активности один народ выбирал в качестве врага другой народ и начинал с ним холодную или горячую войну. В последние десятилетия, по сравнению с предыдущими столетиями и тысячелетиями, количество горячих войн в мире поубавилось, но поскольку “свято место пусто не бывает”, поскольку в озере нужна щука, чтобы карась не дремал, перед человечеством возник новый враг – в виде международного терроризма.
Пытаясь удовлетворить потребность человечества в наличии врага более разумным способом, чем это было до сих пор (что может быть глупее уничтожения людьми себе подобных?), Президент США Рональд Рейган в 1985 году сказал Михаилу Горбачёву: “Только представьте себе, какой простой была бы наша задача во время этих встреч, если бы существовала угроза нашей планете со стороны неких инопланетных существ. Мы бы забыли все мелкие разногласия, которые существовали между нашими странами (ничего себе, “мелкие разногласия” - сумасшедшая гонка вооружений, Карибский кризис1962 года, поставивший человечество на грань ядерной войны! - А.Л.), и раз и навсегда осознали, что мы все человеческие существа, живущие на одной Земле”. Горбачёв так прокомментировал эти слова: “На нашей встрече в Женеве американский президент сказал, что если бы Земля оказалась перед угрозой вторжения инопланетян, то Соединённые штаты и Советский Союз объединили бы свои силы для отпора агрессору. Я не стану оспаривать эту гипотезу, хотя думаю, что ещё рано волноваться по поводу такого вторжения”.
Горбачёв прав, более того, я уверен, что вообще не следует волноваться по этому поводу, поскольку существа, имеющие возможность вторгнуться на другую планету, настолько разумны, что не позволят себе агрессивных действий, иначе они не стали бы разумными. Если бы это было не так, то инопланетяне уже давно очистили бы Землю от главных её загрязнителей – людей.
Кто же (что же) может служить в качестве “правильного” главного врага человечества? Странно, что все без исключения люди знают этого врага, страдают и рано умирают “от его руки”, и, несмотря на это, не считают его главным врагом. Болезнь убила Рейгана, лейкемия убила жену Горбачёва, и косвенной причиной этих убийств была та, что и Рейган, и Горбачёв в своё время тратили сотни миллиардов долларов на подготовку к “звёздным войнам” с вымышленным врагом, вместо того, чтобы тратить эти миллиарды на предупреждение и ликвидацию главного реального врага - болезней. .
Итак, главный “правильный” враг человечества номер один – болезни и связанное с ними преждевременное старение человека.
Главный “правильный” враг номер два – всестроннее недоразвитие большинства людей: идеологическая и политическая малограмотность, нездоровый образ жизни, низкий профессиональный и интеллектуальный уровень, недостаточное морально-психологическое воспитание, неопытность в организации быта и семейных отношений.
Наконец, главный “правильный” враг номер три – душевный дискомфорт большинства граждан. От депрессий, плохого настроения, вспышек ненависти страдает большинство людей, причём эти вредные стрессы не только делают человека несчастливым, но и значительно укорачивают ему жизнь. Одним из разновидностей этого врага служат средства массовой информации, пропагандирующие ненависть человека к человеку, например, путём демонстрации через телевидеие боевиков с насилием, убийствами и морями крови.
Национальная Идея народа Украины заключается в том, чтобы мобилизовать все силы и вести беспощадную войну со своим главным врагом, отвратительной трёхголовой гидрой- болезнями и старением, всесторонним недоразвитием и морально-психологическим дискомфортом каждой личности, а также бороться за то, чтобы эта Национальная Идея стала Мировой Идеей, объединяющей все народы мира.
Настоящими патриотами Украины являются те граждане, которые борются за осуществление этой Национальной Идеи, независимо от их партийной, классовой принадлежности, социального статуса, вероисповедания, пола, возраста, образования, национальности.
Главным средством осуществления Национальной и Мировой Идеи должно стать высокоэффективное соревнование между государствами, регионами, коллективами и личностями за наибольшее количество побед во Всемирных Киевских Играх (аналогичных Олимпийским, но учреждённых в Киеве) по следующим критериям: средняя продолжительность жизни, внутренний валовой продукт на душу населения, наука, образование, воспитание молодого поколения, промышленность, сельское хозяйство, строительство, транспорт, средства информации, коммунально-бытовая сфера, финансы, торговля, социальная защита малоимущих, художественное творчество, здравоохранение, экология, правопорядок, международная деятельность, оборона (высокая боеспособность армии при отсутствии войн).
Всемирные Киевские Игры можно проводить с помощью современных средств связи, без приезда в Киев их участников.
Организацию Всемирных Киевских Игр на первом этапе следует начинать с определения чемпионов Украины. Для этого создаётся оргкомитет, который устанавливает связи с экспертами, уже сегодня оценивающими достижения отдельных лиц и коллективов. Этими экспертами могут быть налоговые структуры, дающие информацию о чистой прибыли государственных и частных предприятий (в расчёте на одного работника) в промышленности, сельском хозяйстве, строительстве, торговле, финансах и транспорте. Оценку работы учёных даёт Высшая аттестационная комиссия. В художественном творчестве информацию о высших достижениях дают жюри кинематографических и музыкальных фестивалей, а также Комитет по государственным премиям. На другие отрасли (образование, воспитание молодого поколения, средства информации, коммунально-бытовая сфера, социальная защита малоимущих, здравоохранение, экология, правопорядок, международная деятельность, оборона) следует распространить действующий в Украине механизм определения лучшего профессионала года. Как видим, первый этап проведения Киевских Игр (в пределах Украины) не потребует больших денежных затрат.
На втором и третьем этапах во Всемирных Киевских Играх будут участвовать, соответственно, страны Европы и мира. Можно не сомневаться, что участие в Киевских Играх будет таким же делом чести для каждой страны, как и участие в Олимпийских Играх.
Предложенная Национальная и Мировая Идея является максималистской и это хорошо. Максимализм поможет быстро достичь средних результатов, а затем придут и высшие. Без максимализма будет уродливый минимализм, который мы имеем сегодня. "От кого мало требуешь, от того мало и получишь", - эти слова Антона Макаренко справедливы как в отношении личности, так и в отношении всего народа.
Имеется ли более конкретное, более понятное, более желанное для народа Украины и, наконец, более пригодное для воплощения в жизнь определение Национальной и Мировой Идеи, по сравнению с вышеизложенным? Если нет, то органы государственного управления должны принять эту Идею, в качестве главного руководства к действию. Используя уже действующие экспертные структуры, Всемирные Киевские Игры можно начать даже в текущем году.
Трагическая ошибка правительства Украины состоит в том, что оно, стремясь создать рыночную экономику, забыло о другой, ещё более важной проблеме - об организации высокоэффективной конкуренции между государственными предприятиями и учреждениями, частными фирмами, отдельными работниками. Не просто рыночная экономика, а высокоэффективная конкуренция (рыночная и государственная) - вот что нам нужно! Мы знаем, что рыночная экономика имеет место в большинстве стран мира (разве что кроме Кубы и Северной Кореи), однако процветающих стран с рыночной экономикой сравнительно немного. Почему? Потому что причина процветания - не сама по себе рыночная экономика, а высокое качество конкуренции в экономике. Например, если не вести активную борьбу с монополиями, то никакая рыночная экономика не приведёт к процветанию страны. Чем быстрее правительство уразумеет свою ошибку, начнёт организацию высокоэффективного соревнования, тем быстрее наступит перелом к лучшему в экономике и благосостоянии украинского народа.
Что принесут нам Всемирные Киевские Игры, победы в которых приведут к реализации Национальной и Мировой Идеи?
Всемирные Игры будут лучшим стимулом для разработки и усвоения украинским народом передовых технологий во всех сферах деятельности, поскольку без этого невозможны победы в Играх.
Страны-участницы Киевских Игр никогда не станут воевать между собой, подобно тому, как во время проведения Олимпийских Игр прекращались войны в древнем мире. Теоретическое пояснение этого тезиса следующее. Общество не терпит застоя и время от времени требует массовых соревнований. Если нет мирных соревнований (например, массовой острой экономической конкуренции), то назревают военные, т. е. война. Во время застоя повод для войны всегда находится - национальный, религиозный, классовый, территориальный, даже такая "мелочь", как убийство эрцгерцога Фердинанда, или конфликт между Ельциным и Дудаевым, или спор о том, кому принадлежит Севастополь и т. д.
Резко снизится накал борьбы за власть внутри страны, поскольку все ветви власти будут охвачены общим азартом другой борьбы - за первенство во Всемирных Киевских Играх. Победы и поражения страны в Играх будут для народа намного убедительнее, чем демагогические декларации правительства "об успехах", или "критика" оппозиционеров, что "правительство ведёт страну неправильным курсом". Народ отчётливо будет видеть, "кто есть кто" и каждому отдаст должное во время выборов.
Сегодня наибольших успехов в своём развитии достигли именно те страны, которые больше других стремятся быть первыми в мире. Такое стремление отражено даже в государственных гимнах некоторых высокоразвитых стран. Без такого стремления Украина будет барахтаться в болоте отстающих стран неопределённо долго. А чтобы зажечь стремление народа к первенству, необходимо организовать всенародное высокоэффективное соревнование и Всемирные Киевские Игры.
В чём "секрет" могущества и развала Советского Союза? Могущество СССР было обусловлено завоеванием в мировом соревновании чемпионства в областях космической науки, спорта, художественного творчества (хореография, музыка), обороны. Требования восьми критериев высокоэффективного соревнования в других отраслях не удовлетворялись, и это стало причиной слабости и распада СССР. Счастливое будущее Украинского государства зависит от того, будет ли принята Центральной Управляющей Системой предложенная Национальная и Мировая Идея, и будет ли использовано главное средство её осуществления.
-
Как говорится, видали мы лилипутов и покрупнее.
Что подкупает в предыдущей цитате, так это полное наплевательство к тому, что было раньше. Я и сам в этом грешен, что таить. Но не до такой же степени, чтобы не читать классиков.
Г-н Ульянов-Ленин он что сказал? Что государство - это аппарат. Аппарат принуждения. И нечего тут из штанов выпрыгивать и обзывать страну - государством, а государство - Центральной управляющей системой.
От себя скажу, что страна - понятие триединое, ну как Троица, если кто не врубается. Включает оно в себя понятия "территория", "народ" и "государство".
То есть страна - это определенная территория, заселенная некиим народом, причем территорией и народом управляет аппарат под названием "государство". И все…
Ну а насчет украинской государственной идеи - это просто блеск. Это шедевр, круто замешанный на врожденном комплексе неполноценности.
-
Хорошо не будем повторять ошибок.
-
Снова ворюги пустились в разбой.
Ловко торгуют страной в разнобой,
— Где ж сторона, где душою я рос?
Ветру бродяге, я задал вопрос.
— В старом лесу, средь цветущих берез,
Видел я в омуте Русь твоих грез…
-
От себя скажу, что страна - понятие триединое, ну как Троица, если кто не врубается. Включает оно в себя понятия "территория", "народ" и "государство".
То есть страна - это определенная территория, заселенная некиим народом, причем территорией и народом управляет аппарат под названием "государство". И все…
Ну нет, это не понятийное описание, это попытка описать по некоторым признакам. :(
Допустим, доверимся автору строк и попробуем на каком-нить примере убедиться в правильности его определения.
Пример? Да пожалуйста: дачный поселок (очень животрепещущий пример).
Территория есть? Да, обозначена забором, иногда колючей проволокой, иногда и мушуками с автоматическими игруньками.
Народ есть? А як же. Причем зачастую многих национальностей. :wink:
Ну и до кучи и аппарат управления: сад.тов. (кому не ясно: садовое товарищество).
Государство? Если верит автору выше приведенных строк, да! 8)
-
Приведённый ниже текст написан Максимом Калашниковым – очень уважаемым мною автором. Нет, я не во всём согласен с ним. Например, в данном отрывке он противопоставляет «ядерно-космических православных» (какой бред!) и «правосов» – православных рабов и баранов. Это огромное заблуждение автора. Основой сионизма является библейско-талмудический иудаизм, а библия для христиан – "священная" книга. Не имеет смысла бороться с сионизмом (Големом) при помощи жидохристианства. Наивные христиане открещиваются от сионизма. Но всё здание христианства – это всего лишь пристройка к всемирному "Храму Соломона", всего лишь. И поэтому "православное" христианство не имеет права, не может (и не сможет никогда) быть основой славянского национально-освободительного движения!
Невозможно быть последовательным и непримиримым борцом против кровожадного Иеговы и одновременно поклоняться «сыну божьему» Иисусу. Невозможно отвергать ветхий завет и поклоняться новому завету. Это заблуждение, пусть даже кто-то поступает так искреннее. Обе эти книги спаяны между собой намертво. Крещённый еврей Бенджамин Дизраэли, ставший английским премьером лордом Биконсфильдом, сказал: "Христианство является усовершенствованным иудаизмом, или оно вообще ничто".
Ни православие, ни христианство вообще не может и не должно стать национальной идеей славян. В остальном я с Калашниковым согласен полностью.
Импотенция с крестом и иконой
(отрывок из книги Максима Калашникова “Война с Големом”)
Мазохисты и нытики
— Нам всем, друзья, нужна великая и сильная Россия! – начал было Калашников своё выступление на встрече с православными бизнесменами.
— А зачем? – прервали меня. – Не в силе Бог, а в правде. Если Бог заставляет страдать нашу страну, значит, он её любит. Это хорошо, что она принимает муки!
— Да вы что? С дуба рухнули? Если бы наш святой, князь Александр Невский, на немецких рыцарей вышел с одной хоругвью в руках и молитвой на устах, то его под лёд Чудского озера через минуту спустили бы! Он же на бой выступил с пешей и конной ратью! – я едва сдерживал крик и бешенство в голосе...
Потом был и другой пассаж. Один человек, истый православный, вдруг заявил:
— По новому пророчеству, новой столицей России будет град Владимир, а Рязань – границей!
— Что, окончательный распад? – взвился я. – Не хочу! Это же конец русским! Полный и бесповоротный... Нельзя этого допустить! Брать автоматы в руки...
— А на всё воля Божья, – ответил мне православный бизнесмен. – Запрёмся в церквах, будем молиться...
Знаешь, читатель, в этот момент у меня просто красная пелена глаза застила. Признаюсь, хотелось сорвать с груди крест и швырнуть на стол. В голову коварно полезло изречение Ницше о том, что христианство – вера слабых, а ислам – религия воинов. Господи, неужели я с идеями ядерно-космического Православия – неправославный? Неужели настало время нытиков и мазохистов с крестами?
Потом, конечно, страсти улеглись. Того, кто говорил мне по "Владимир-столицу, Рязань-границу", всё-таки трудно представить пассивным бараном. Но если он и не таков, каким себя изобразил, то остальные-то не кривят душой!
Православные бизнесмены – народ интересный. Сколько сотен и даже тысяч новых церквей они отгрохали на свои денежки по всей стране? А между прочим, каждый храм стоит в среднем 1,2 миллиона долларов. Что можно было бы сделать на эти сумасшедшие деньги, с умом их потратив? Да целую армию смелых ребят создать. Десять технополисов соорудить в придачу.
В детстве я зачитывался фантастическо-приключенческим журналом "Искатель". Благодаря ему и состоялся. Память не сохранила многих названий и имён авторов. Но одну повесть я помню очень хорошо. В ней земной космонавт, облетая Марс на самолёте-разведчике, идёт на аварийную посадку в пустыне. Связи с основным кораблём он лишается. Остаётся идти пешком в слабой надежде спастись. И вот во время перехода наш герой встречает симпатичного, похожего на страуса марсианина Твила. Они идут вместе, испытывая необычные приключения. На Марсе, оказывается, существует цивилизация машин, выгнавших живых хозяев-создателей. По пустыне тянутся цепочки загадочных пирамид со срезанными верхушками. Они идут длинными-предлинными вереницами, всё время увеличиваясь в размерах. В начале цепочки – пирамиды-крошки. В конце – уже гиганты в три человеческих роста. И вот странники оказываются перед большой пирамидой с несрезанной вершиной...
Вершина отлетает прочь. Из пирамиды выбирается похожее на краба металлическое чудовище с клешнями. Не обращая внимание на путников, оно деловито жрёт песок, вынимая из себя затем готовые кирпичи. Оно строит вокруг себя новую пирамиду. Землянин поражён. Значит, маленькие крабы строят себе крошечные пирамиды, растут внутри, выбираются наружу – чтобы соорудить постройку побольше. И так далее. Какая-то тупая, совершенно бессмысленная деятельность.
Православные бизнесмены, покрывающие мою Родину всё новыми и новыми храмами, напоминают таких вот механических крабов из старой повести. Они упорно строят и строят их. А зачем? Неужели вы не видите, что новые церкви всё больше напоминают надгробия? Чем больше церквей – тем меньше становится в стране народа, тем меньше рождается детей, тем больше стариков, калек и сумасшедших наполняют ваши храмы. Больше храмов – больше нищеты, безысходности и проституции всех мастей вокруг. И миллиарды долларов уходят на эту каменно-позолоченную роскошь, на иконы и раки для святых мощей. Цепочки пирамид в стране, превращаемой в холодную пустыню. В пустыню, где кое-где торчат нефтевышки, рынки-барахолки и храмы. Неужели воплощённая мечта наших православных – это множество церквей среди кладбища? Церквей, куда ходят одни немощные и калеки, одни рабы кавказских пришельцев? "...Если и дальше будем одним строительством заниматься, скоро придёт время и к храмам нашим минареты пристроят, а на купола полумесяцы вместо крестов водрузят... Только почему об этом молчат наши пастыри?" – написал современный монах Афанасий в книге "Отдайте нам Родину!".
Мне это отвратительно! Меня это раздражает и бесит. Зачем вы строите церкви, если сегодня можно обойтись скромными часовенками? Если нужно совсем другое? Если торжествующий надменный враг откровенно смеётся над нами. Ха! Покамест эти русские бараны громоздят храм за храмом, мы поднимаем сверкающие башни высокотехнологичных производств, раскидываем технополисы и технопарки, создаём центры биоинженерии и запускаем спутники! Эти придурки рассчитывают таким образом спасти страну? Ну-ну! Мне никогда не забыть интервью с ректором Уральского института бизнеса. Напыщенный архиправославный ректор долго жаловался: дескать, не хватает нам средств на обучение студентов. Нужны оборудование, компьютеры, ставки для преподавателей. А потом с гордостью заявил, что стоит институтскую церковь. Но на неё тоже не хватает бабок.
Зачем ты вгрохал средства в храм, не наладив основной процесс – подготовку отличных русских кадров? Не вложив этих денег в преподавателей, в компьютеры и учебную литературу? И как ты собираешься конкурировать с западными центрами обучения и воспитания элиты? Разучиванием акафиста?
Каждая церковь – это непостроенный лагерь для молодых сверхновых русских. Лагерь, где они могли бы закалиться и многому научиться, чтобы отвоевать страну у орды человекозверей и стай кавказских мафиози. Каждая церковь – множество невозникших кружков технического творчества. На деньги, омертвляемые в одном-единственном храме, можно поставить на ноги одну, а то и две уникальных технологии, созданные русскими гениями. Я-то знаю, как они мыкаются без средств, снимая с себя последнюю рубашку ради сооружения опытных установок! А вы строите позолоченно-расписные надгробия. Да ещё и соревнуетесь: у кого церковь круче выйдет. Так же, как хвастаетесь друг перед другом новыми "мерседесами" или швейцарскими часами с бриллиантами на циферблатах.
Я видел и другие черты православных бизнесменов. Например, патологическую неспособность объединяться и делать общее дело, совместные проекты. Всякий тянет сам за себя. Любой норовит затеять что-то своё и быть в деле владыкой. В итоге один церковь очередную громоздит. Второй – приюту помогает. Третий серебряную раку для мощей килограммов в двести финансирует. Четвёртый накупил телеоборудования и тщится создать ТВ-компанию. И так далее. В итоге ресурсы идут в распыл и ничего толком не выходит. Я подумал было, что это только мне такие болваны на пути попались. Ан нет! Атаман Лизанов, создав в Обнинске "остров будущего", казачью общину со своим производством и центром воспитания молодёжи, тоже ходил за помощью к "правосам" (иначе этих набожных бизнесменов язык назвать не поворачивается).
— Их принципы благотворительности просто ужасают! – рассказывает Игорь Константинович. – "Буду давать деньги, но они должны вернуться с прибылью". Самые патриотичные хотят как минимум вернуть вложенное. Они хотят давать не на то, что надо или востребовано, а на "то, что хочу". При этом вы делайте так, как я вам скажу, а не как требует дело, хотя я в этом и не разбираюсь. И вообще я хочу тратить деньги лишь на то, что принесёт мне славу и известность...
Вот и громоздятся на остатках Руси одна храмина за другой. Их теперь больше, чем памятников Ленину когда-то. А русские вымирают и разобщаются...
Я сравниваю эффективность православного бизнеса с теми, кого он шибко недолюбливает – с деятельностью богатых иудеев. Один Лев Леваев финансирует сеть еврейских школ во всех обломках СССР. Несколько лет – и в его распоряжении окажется свои "юдоюгенд", преданные делу ярого хасидизма кадры. Он расставит их на руководящие посты в "постосоветских государствах", и упрочит свою сетевую империю. Пока православные дурачки гробят деньги в новых храмах, Леваев вкладывает их а самое ценное – кадры, человеческий капитал. Десять православных коммерсантов и банкиров, соединив силы, могли бы сделать нечто подобное. Но – не делают. Они не могут объединиться.
Евреи сообща финансируют политиков и популярные телеканалы, открывают коммерчески удачные газеты и журналы. Они делают ставку на самое передовое и современное. Они завоёвывают мнение масс. А что наши "крестносные"? В этом они до боли походят на КПРФ. Те же убогие листки, убыточные, скучные и нечитаемые. Фильмы благообразные и медлительные, на архаичном языке, без экспрессии и пассионарности – из-за чего их никто не смотрит. Карликовые телекомпании.
Хороший человек, казак из Обнинска, рассказал мне поучительную историю. В его городе русская, умная женщина решила пойти на выборы мэра. Получила благословление от уважаемых в православной среде старцев. Казалось бы, отличное дело: взять власть в наукограде, создать плацдарм для возрождения. И нужно-то было каких-то триста тысяч долларов за всё про всё! И что же? Пошла было смелая русская к православным бизнесменам. Те, как водится, ей помогать не стали. Зато к ней мигом прибежали два больших торговца с предложением помочь: чечен и армянин. Красноречиво, не правда ли?
Знаешь, читатель, поглядев на околоцерковный бизнес, я не тешу себя иллюзиями: один распоследний масон сильнее сотни православных "деловых людей". Их много, а толку – на грош. Мне прекрасно известны и другие их черты: они любят многочасовые разговоры на столом, не кончающиеся никакими конкретными решениями. Они хотят заплатить три копейки, а дела получить на сто рублей. Своих интеллектуалов и специалистов православные "деловики" держат на голодном пайке – в отличие от иудеев и американцев. (Те своим людям платят хорошо). Считается, что ты должен работать за идею, без денег. Даже проекты хотят делать без финансирования. Ну, разве что пригласят на многочасовую церковную службу или съездить к мощам святого приложиться. Мол, это лучше поможет. Заведёшь разговор о финансировании – наткнёшься на постные лица и речи о финансовых трудностях. Но всё это не мешает бизнесменам с крестом на груди регулярно менять дорогие автомобили или строить себе особняки на Рублёвке по полмиллиона долларов за штуку! Их жадность и органиченность играют на руку Голему.
А ещё бизнесмены-"правосы" не живут, а играют. По большому счёту, изменять Реальность сии баре не хотят. А зачем? Богатство – есть. Принадлежности "сладкой жизни" – вот они. Попы перед ними хвостами землю метут, деньги клянчат. «А вот хочу почувствовать себя в царской России!» И вот накрываются столы с осетрами и горами варёных раков, наяривают хоры ряженых, звучат здравицы "Многая лета!". И вот так, под белорыбицу, ведутся разглагольствования о спасении России, пьётся водочка по-гусарски... Бывал я на таких мероприятиях. Видел дядь, вчерашних обладателей партбилетов, кои сейчас православные – дальше некуда. Годами продолжается сия бодяга – а враг торжествует и доедает нашу страну. Потому что "правосы" только играют, только живут в мире иллюзий. Не вера им пламенная и деятельная нужны, а лишь обряды. Лишь шитые золотом ризы и махание кадилами.
Враг может спать спокойно. Означенные "православные патриоты" – ему не угроза. Не воины это, а актёры. Ветераны броуновского движения. Уж мне-то, читатель, это хорошо известно. Видел много и могу сравнивать. Видел, как работает еврей Чубайс и его люди в политике – чётко, слаженно, по-деловому. Вот вам и разгадка его силы: он – действует, становясь королём среди толпы блажных, пустомель и разобщённых тщеславцев. Знаю и мнение чубайсоидов о русских: спившийся, безнадёжно деградировавший народ. У него, мол, даже богатые – уроды. И ведь их воззрения стараниями вот таких "православных" подтверждаются день ото дня!
В 1995-м я работал с Березовским. Поверьте, подход у него к культурно-политическим и пропагандистским акциям вполне чёткий и деловой. Знаете, как наши коммерсанты-"правосы" не любят мусульман? Но и оным проигрывают по всем статьям. Магометане умеют объединяться для совместных проектов. Их братства-джамааты прекрасно совмещают войну, бизнес, политику и благотворительность. А уж о том, чтобы тягаться с Големом или американской элитой, и речи быть не может.
Теперь мне понятно, почему еврейские олигархи помыкали страной в 90-е годы, как хотели. Потому что противостояло им вот это... Думается мне, что нынешние православные бизнесмены представляют из себя духовных наследников, этаких "клонов" белых деятелей начала ХХ века. Немудрено, что эти поручики голицыны продули в пух и прах комиссарам левинсонам, Ленину и Троцкому. Ведь у последних имелись целеустремлённость и воля, способность объединяться ради общей победы. Ох, как они били этих мятущихся и грызущихся между собой! В старом фильме "Корона Российской империи" есть гротескная сцена. 1922 год. Париж. Нищая белая эмиграция. Но зато среди неё есть два субъекта, претендующих называться императорами Всероссийскими. Когда они со стаями своих приверженцев случайно сталкиваются в кабаре, вспыхивает драка между "командами" опереточных царей. А в это время Россией прочно правят большевики. Двадцать с лишним лет назад я воспринимал это как злое преувеличение. Но теперь, познакомившись с православным околоцерковным движением, понимаю: нам показывали святую правду. Теперь я сам видел богатеньких "правосов", вместо дела занятых вечными бирюльками. Например, собиранием съездов монархистов, половина присутствующих на коих похожи на опустившихся бомжей.
В нынешней России, братья, помимо нас, "ядерно-космических" православных, есть "православные" дегенераты. Уродливая мутация веры наших предков, конфессия национального комплекса неполноценности, оправдание поражений, индульгенция на пассивность и мазохизм. Я вдоволь поездил на танке по КПРФ. Справедливость требует признать: наряду с бездарными "старыми красными" есть не менее убогие и бессильные "старые белые". Отсталые, архаичные, закомплексованные. Как будто живущие в начале ХХ века. И те, и другие на деле помогают Голему. А оттого и правят нами орды человекозверей. Вы спрашиваете, как они удерживают господство? Благодаря таким вот "православным". В нашей войне с Големом они покамест только вредят.
Да, рядом со спесивыми и надутыми павлинами-"православными" есть настоящие верующие патриоты. Самоотверженные батьки-священники, организующие вокруг храмов общины или создающие лагеря подготовки молодых воинов. Православные просветительские общества и организации помощи русским беженцам. Да вот только бедны они. А те бабки, что могли бы влиться в их подвижническую деятельность, уходят на всякую чушь. На осетров и раков. На новые церкви. На особняки и лимузины.
Но что это мы только об "околецерковной тусовке"? Обратим-ка внимание на грандиозную Русскую Православную церковь, РПЦ. Вернее, на её высшую иерархию.
Редигеровщина
В начале 90-х для РПЦ открылась совершенно сказочная возможность. Страна впала в хаос. Люди скрежетали зубами от ненависти, глядя на власть гиен и шакалов. Экономика напоминала бред душевнобольного: банки, где невозможно взять кредит для производства, малый и средний бизнес, выживающий вопреки всем окружающим условием. Царили тотальный разврат, продажность, алчность. Телевидение – помойка и сосуды с блевотой, политика – сплошные поражения, унижения и предательство. Впрочем, почему это я пишу в прошедшем времени? Всё означенное верно и для 2000-х годов. С небольшими вариациями.
И не надо твердить мне, будто церковь – вне политики. Оставьте эту отговорку для россиянских лохов! Какая, к бесу, политика? Речь идёт о спасении страны, разлезающейся, точно гнилое полотно. О спасении вымирающего народа. О выживании нашей цивилизации, наконец! Я-то знаю, что процесс разложения и гибели русских, столь очевидный при Ельцине, продолжается и сегодня. Просто его закрыли дымовой завесой, заставили "державными" ширмами и образом Великого Путина. Но в сути своей режим остался прежним – режимом Голема, властью человекозверей.
Русская церковная иерархия – совершила преступление. Вожди РПЦ не сделали ничего из того, что надо было совершить. Вместо создания оплотов высоких технологий и центров национальной кристаллизации церковники занялись торговлей водкой и сигаретами. РПЦ ударилась в редигеровщину, пошла на сговор с властью убийц и вурдалаков! Обнялась с человекозверями, освятила и оправдала их правление. Стала открывать храмы среди позорища и грязи. Заблистала золотым шитьём риз среди нищеты и вымирания. Расплодила "православие" национального поражения и импотенции.
Есть такое понятие – "преступное бездействие". Высшая иерархия РПЦ выступает преступницей и соучастницей уничтожения русского народа. Церковь сейчас имеет свободу, несопоставимую даже с той, которую имела в годы правления династии Романовых! Ни о каком ущемлении интересов Церкви, тем более о гонении на неё, нет и речи. Нынешняя демократическая власть, не имеющая никакого обоснования своей легитимности, кроме наспех состряпанной "конституции", пытается восполнить этот пробел, заигрывая с Церковью...
И ничего не делается. Всё уходит в бесконечное словоблудие. Почему? Да потому что церковь тоже мертва. Она убита редигеровщиной.
Великий Пассивизатор
В наши дни РПЦ стала гигантским пассивизатором, центром распространения идеи неделанья и несопротивления. Как можно противостоять с такими высшими пастырями страшному натиску Голема? Церковное руководство изо всех сил делает вид, что мы живём в мирное время и что на дворе этак 1900-е годы, когда в русских семьях рождалось по 5-10 детей. Во время, когда вопрос стоит о самом существовании Русской цивилизации, когда в РФ воплощается «Матрица», нет церковного руководства более неподходящего и лукавого! Оно выступает пассивизатором и деморализатором русских, порождая религию рабов – невольников Голема. Русский должен быть покорным и бессловесным стадом для огромной сетевой нелюди!
Совершенно убийственным для России шагом стала канонизация "невинно убиенного" царя Николая Второго. Есть хорошая книжка "Ключ прозрения" Игоря Хомутова, к сожалению, покамест не изданная. Она написана для верующих и неверующих и посвящена преступности причисления Николая Второго к лику святых. Канонизирован был ничтожный и бездарный правитель, втянувший Россию в ненужную ей Первую мировую, превративший страну в марионетку западных политиков и финансистов (Франция и Англия бились с немцами до последнего русского), окруживший себя ворами, подхалимствующими бездарностями и откровенными предателями.
Канонизировав такого урода, высшие иерархи РПЦ раскололи Россию.
Они говорят, что молятся за власть предержащих. Но разве можно молиться за чудовищ? Молясь за Голема, вы становитесь его пособниками. Высшие попы раскатывают в "мерседесах" и жрут осетров на постные дни, когда вокруг царят разврат, растление и смерть. И им кусок в горло лезет?
Знайте: я ненавижу эту иерархию! Она совершила тягчайшее преступление перед русским народом. И не мы должны каяться перед РПЦ – а она перед нами. При виде громады новодельного Храма Христа Спасителя я плюю в его сторону. Это – не храм Божий, а громадное, издевательское надгробие над моей нацией. Раскрашенный мавзолей, где похоронены надежды на наше будущее. Построенный на костях русских, на украденные у нас с вами средства. В бетонную глыбу "храма" лёг миллиард "условных единиц" – или три триллиона рублей по счету 1997 года. Будь во главе церкви не Редигер, а настоящий Патриарх, эти средства пошли бы на сотни конкретных проектов, возрождающих Россию. Битьё лбом о пол в таких "храмах" я оставляю дуракам и дегенератам.
И мой приговор таков: высшая иерархия РПЦ – пособник и прислужник Голема, возглавляемого мировым сионизмом. Не зря умные и честные русские отворачиваются от её фальшивой позолоты. Церковь превратилась в бездушный бюрократический механизм. В часть проклятого Голема. Почему он нами правит? Скажите "спасибо" и церковным иерархам...
Я с лёгким сердцем прощаюсь с православными предпринимателями и высшими церковниками. Они – исторические аутсайдеры, неудачники, обречённые скулить и плакать над обломками России, терпя одно фиаско за другим. Они приняли условия игры, продиктованные Големом, носят его триколор и называют Россией нынешнюю Росфедерацию. А если кто-то принял правила Голема, то он – предатель. Я не удивляюсь тому, как улетучивается пробудившаяся было среди народа вера.
Прощайте, неудачники. Вы – всего лишь хлам на свалке истории...
-
Самойлов Д. В.
РУССКИХ БЬЮТ, РОССИЯ МОЛЧИТ!
14 марта 2004 г. в УВД Ленинского района города Челябинска поступило сообщение из городской больницы № 9 об обращении за медицинской помощью с телесными повреждениями (ЗМЧТ, УРГ, СГМ) гражданина Евдокимова Д. В.
Милиция приступила к расследованию данного преступления по избиению неизвестными лицами гражданина России.
В ходе проведенной проверки, правоохранительные органы постановили об отказе в возбуждении уголовного дела на основании того, что в действиях не установленного лица усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 116 УК РФ.
Все началось с того, что ребята из одной молодежной патриотической организации заступились за местных жителей от обнаглевших и озверевших “гостей” по имени Файзулоев Шодихоч Заирович, 1974 г. р. и некого Абдхадира, временно проживающих по улице Батумской д. 25 кв. 11. Указанные выше лица не хотели съезжать из квартиры, а хозяина просто-напросто “послали куда подальше”. Вот и пришлось простому русскому человеку обратится к русским ребятам со словами: “Люди добрые, помогите!”.
Три русских парня вступили в неравный бой с “гостями”. Преимущество в силе было за оккупантами с Кавказа, т. к. подоспело подкрепление инородцев на иномарках с оружием. Беспощадно враги били русских ребят кулаками по лицу и ногами по телу. Евдокимов потерял сознание, двое других отступили за помощью. Другие русские люди, видя как бьют инородцы русских парней, не заступились за них, потому что русских ребят били не просто “гости” - это была мафия. Страх давно поселился в душе населения, и только эти три русских бесстрашных парня вступили в бой с инородцами за справедливость, за народ, за Россию.
Милиция, как всегда, подъехала поздно, бандиты сбежали с места преступления и их местонахождение до сих пор неизвестно.
К родителям русских героев наведались посланники этих преступников с предупреждением о том, чтобы они не обращались в милицию, угрожая физической расправой и смертью.
В возбуждении уголовного дела Евдокимову милиция отказала. После больницы ему пришлось скрываться от инородцев. Постоянно с их стороны сыпались угрозы, но следователь не приобщил это к уголовному делу. В какой еще стране мира гражданин данной страны будет скрываться на своей земле от заезжих преступников при покровительстве “правоохранительных органов”? Вновь эти органы в лице участкового уполномоченного УВД Ленинского р-на г. Челябинска ст. лейтенанта милиции Мальцева В. А. и тех, кто рассматривал заявление пострадавшего, показали свою отвратную сущность.
Видимо, денег у них много, всё куплено, вся Русь-Матушка в их руках. Этническая преступность вооружена, к тому же пользуется покровительством со стороны милиции.
Что нам, русским, делать на своей земле?
Когда мы встаем на защиту Родины, то СМИ и “официальные должностные лица” называют это фашизмом, когда нас бьют и убивают, Россия молчит.
Вновь Ленинский район города Челябинска, 22 мая 2004 г. Лицо кавказкой национальности по неизвестным причинам возле магазина “Славянский” в три часа дня нанесло ножевые ранения русскому человеку. У погибшего остались жена в декретном отпуске и двое малолетних дочерей. Как они теперь будут жить без своего кормильца, без папы в этой ужасной административно-криминальной системе: эРэФии?
Почему на законодательном уровне не примут соответствующие законы по защите местного населения от инородцев?
Только и слышишь об угрозе русского фашизма и скинхедах из уст министра внутренних дел Нургалиева, президента РФ Путина, о предпринимаемых мерах по борьбе с ними. Как метко заметил политолог Юрий Иванов: “В России наступил авторитарный режим человека, у которого вместо нравственности - варианты оперативных разработок” (“Знание-Власть”, № 13, 2004 г.). Только хотелось бы заметить, что оперативные разработки касаются только патриотов России, а не уголовно-криминальной среды. Видимо, эта среда ныне существующей власти как в Кремле, так и на местах, роднее и дороже.
Борьба русских патриотов за Русь, за свой двор, за своих близких, за свою жизнь в устах СМИ и власть держащих называется русским фашизмом. Тогда как назвать инородцев, которые режут местное население и живут за счет его на все сто процентов, наслаждаясь награбленным у простого люда? Как назвать тот режим, который потворствует ограблению и защищает их преступные деяния???
-
Русским уже давно надо сплотиться на национальной основе. Нужно осознавать свои генетические корни.
Вчера буквально мои собственные родственники на дне рождения выступали "за Рината Ахметова". А кто он такой, этот Ахметов? Украинец? Русский? Да никто, завладевший миллиардами Украины, а некоторые хохлы "за него". Интернационализм - штука пострашнее атомной бомбы.
Но "рыба гниёт с головы". Для начала нужно снять и отправить на Колыму всяких там Путиных.
-
Интернационализм - штука пострашнее атомной бомбы. .
Посильнее этой самой бомбы - да, а вот страшного в интернационализме ничего нет, только польза. Мне вот, на пример, очень инородочки нравятся. :wink:
А что касается приведённого примера из Челябы. Просто измельчал народ местный, вот и третируют его чужаки, ничего не поделаешь, если на лбу "ЧМО" отпечатано. И не важно, какой национальности будет человече, просто есть сильные, есть слабые, а на слабого ещё и по уроду найдётся, так что за яйца надо подвешивать именно продажных чиновников, дабы службу свою блюли.
Пишу это как кондовый русский. Поставь себя так, чтобы по делам твоим тебя уважали, тогда никакие инородцы не страшны. И ещё. Найди десять отличий между русским и татарином и если они ещё к тому же атеисты. :lol:
-
2 Красный Пахарь
Мне вот, на пример, очень инородочки нравятся.
Ну и еби себе инородочек. Только это – что, критерий полезности? Для ёбли может и полезно, но мы разве об этом говорим?
Ещё Дарвин говорил о том, что ублюдки (классическое значение – расово неполноценные) – обладают низкой продолжительностью жизни. Как я вижу, интернационализм имеет 2 негативных последствия: биологический и политический. Биологический – в ухудшении человеческой породы. Политический – в уменьшении сплочённости определённой группы людей, что делает её менее защищённой против более организованных врагов.
Просто измельчал народ местный, вот и третируют его чужаки, ничего не поделаешь, если на лбу "ЧМО" отпечатано.
Не понял юмора, если люди не могут за себя постоять по объективным причинам, то что, они сразу «чмо»? Ты чё вообще имеешь в виду, «кондовый русский»? Думай прежде чем писать, хорошо?
Не воспринимай близко к сердцу, но твой «интернационализм» и есть одна из тех причин, почему русские не могут заступиться за русских.
Найди десять отличий между русским и татарином и если они ещё к тому же атеисты.
Десять не найду, но как минимум одно отличие есть: эпикантус.
...так что за яйца надо подвешивать именно продажных чиновников...
Ясно. Но если бы в Россиянии процветал национализм, то либо продажных чиновников не существовало, либо этих самых продажных чиновников линчевали.
-
Мне вот, на пример, очень инородочки нравятся.
Ну вот езжай в Африку и ебись с полуобезьянами сколько влезет. Только не обижайся на них, когда СПИД поймаешь.
Просто измельчал народ местный
Вот благодаря интернационализму и измельчал. Почитай книгу Сергея Морозова "Тайна вечной жизни". Там много написано про побочные эффекты смешения наций.
-
2 Красный Пахарь
Слышь, дружище. Я вот перечитал свой предыдущий постинг - он мне показался несколько резким. Я вовсе не хочу никого задеть - надеюсь, ты поймёшь.
-
Национальная идея - идея коллективного выживания.
Все!
Хм, любим мы на первобытных людях обобщения делать... . Токо вот современный человек о выживании вряд ли думает. Если токо припрет в иной момент жизни... . :x А всё больше современный человек думает о быте, развлечениях и общении. То бишь, обобщая, национальная идея - это идея сохранения и преумножения достигнутых определенной сообщностью людей (нацией) социально-экономических, культурных (включая науку и образование) достижений, в том числе и защита оных от внешнего воздействия. 8)
-
Господа националисты! Что же вас так взбесила моя любовь к бабам из чужого племени? Алиса аж в Африку меня послал, ну не хочу я их, мне больше метисочки нравятся. :wink:
Да и русские ли вы вообще, сказано же: "Русский корень не боялся прививок, русский не чуждался иноплемённых. Стоял крепко на двух опорах, будь то бы чуждых, на силе и на вольности. Ни кому не завидовал, ибо не сознавал себя обиженным, принуждённым, несчастным – и не был таким". Вас, что история ни чему не учит, молодой этнос всегда давил переварившихся в собственном соку. Приток свежей крови только на пользу, потому полукровки и сильны. Чем Россия не пример, или те же США. Кстати, так вами нелюбимые чечены и те имеют несколько тейпов основанных русскими.
Кто же вас так обидел (поимел), почему вы с такой злостью кидаетесь на инородцев?
Сдаётся мне, что в вас крепко засела черносотенно-православная спесь, пусть будет рожа крива, лишь бы своя. Поповским кадилом бы да по этой морде! :lol:
-
Приток свежей крови только на пользу, потому полукровки и сильны.
Ну да, вот Хангу взять. Как на тв зажигает. 8)
-
национальную идею не возможно придумать и привить в головы людей.. потому что в рамках той же нации всегда найдутся инакомыслящие.. следовательно, всё что из затеи придумывания нац.идеи получится - политическая государственная идеалогия..
Идеология, научитесь наконец писать правильно это слово. Эпидемия написания этого слова через "а", как бы от слова "идеал", перехлестнула все мыслимые границы. Будь я Головачёвым, я бы заподозрил в этом нейролингвистическую диверсию.
0110110010000011, никогда ни с одной идеей не соглашались сразу все.
И никто никогда не видел в этом трагедии.
Политическая государственная идеология? Правильно. И коммунизм был таковой идеологией, и "Православие, самодержавие, народность" тоже были. И что с того? Эти идеи не оправдали себя? Вы посмотрите на Гагарина хотя бы.
Между прочим, хотя принято осуждать Октябрьский переворот, но я не уверен, что следующие цари после Николая Романова стали бы уделять внимание космонавтике или участвовать в "холодной войне" с Соединёнными Штатами. И Второй Мировой Войны, какой мы её знаем, могло бы не быть. Значит, не было бы и сопутствующего ей расцвета технологий. Не было бы спутников, не было бы мобильников, не было бы компьютеров, не было бы Интернета.
Национальная идея, или даже политическая государственная идеология, при правильном её выборе способна быть мощным допингом для государства.
-
Между прочим, хотя принято осуждать Октябрьский переворот, но я не уверен, что следующие цари после Николая Романова стали бы уделять внимание космонавтике или участвовать в "холодной войне" с Соединёнными Штатами. И Второй Мировой Войны, какой мы её знаем, могло бы не быть. Значит, не было бы и сопутствующего ей расцвета технологий. Не было бы спутников, не было бы мобильников, не было бы компьютеров, не было бы Интернета.
Национальная идея, или даже политическая государственная идеология, при правильном её выборе способна быть мощным допингом для государства.
Вот вопрос взаимосвязи технического прогресса и милитаризма, всегда был интересен. С одной стороны эта взаимосвязь очевидна, начиная с наших первобытных предков взявших в руки дубину что бы отогнать противника, с чего можно сказать и началась эволюция человека. С другой стороны, непонятно куда развиваться дальше этой самой эволюции. В гонке вооружений как известно мы подошли к черте за которой возможен только регресс, потому как трудно представить что наукой будут изобретены средства позволяющие защитится от оружия массового поражения хотябы половине человечества, равно как и средства позволяющие взять это самое оружие по контроль, потому как тотже прогресс, несмотря ни на что, делает это оружие более доступным.
-
В гонке вооружений как известно мы подошли к черте за которой возможен только регресс, потому как трудно представить что наукой будут изобретены средства позволяющие защитится от оружия массового поражения хотябы половине человечества, равно как и средства позволяющие взять это самое оружие по контроль, потому как тотже прогресс, несмотря ни на что, делает это оружие более доступным.
А зачем для эволюции человека сохранять "хотябы половине человечества",
Вполне достаточно "защититься от оружия массового поражения хотябы" .....
Одной Стотысячной Части человечества.
-
А зачем для эволюции человека сохранять "хотябы половине человечества",
Вполне достаточно "защититься от оружия массового поражения хотябы" .....
Одной Стотысячной Части человечества.
По большому счёту можно сказать, что для эволюции живого мира как такового, в принципе можно погибнуть и всему человечеству, как тупиковой ветке, ведь после вымирания динозавров пришел расцвет млекопитающих, по всем понятиям более высокоорганизованных существ. Пока эволюция движется по возрастающей, почему бы не предположить что и дальше эта тенденция сохраниться.
-
Вполне достаточно "защититься от оружия массового поражения хотябы" .....
Одной Стотысячной Части человечества.
для эволюции живого мира как такового, в принципе можно погибнуть и всему человечеству, как тупиковой ветке, ведь после вымирания динозавров пришел расцвет млекопитающих, по всем понятиям более высокоорганизованных существ...
что и требовалось доказать !
-
Желательно продолжить тему в интересах всех русскоязычных.
-
Откуда вечно лезет эта легенда о "Свободном" рынке на Западе?
Оттуда, что это не легенда.
Последние элементы этой частной инициативы вымерли во время Великой Депрессии
Неправда ваша.
Да, огромные деньги, огромные ресурсы крутятся буквально несколькими крупными компаниями, деятельность которых и скрупулёзно планируется, и с государственным курсом соизмеряется и т.д., и т.п.
Но есть большое количество средних и мелких бизнесов. Они и есть самоорганизующаяся стихия — рынок.
У нас же есть крупные предприятия (много) и мелкие (мало). Средних — ничтожно мало. Мелким не дают вырасти до средних. Слишком сложные отношения с государством навязаны мелкому и среднему бизнесу этим самым государством.
У них эти отношения гораздо проще.
Предприниматель больше думает о бизнесе, чем о том, где, как и какой закон обойти, кому на лапу дать чтобы только в трубу не вылететь, как это происходит у нас.
-
Трусость универсальна. Патриотизм, общественное мнение, родительский долг, дисциплина, религия, мораль – всё это лишь красивые слова для обозначения страха.
Бернард Шоу
Многим из болеющих за народ давно уже пора лечиться.
Борис Крутиер
Всеобщее благо делает законными любые мерзости.
В. Швебель
Одна из важнейших задач государства состоит в том, чтобы сделать сосуществование людей более гуманным, а не в том, чтобы контролировать их мысли и навязывать им сомнительные идеи.
В. Швебель
-
Да, огромные деньги, огромные ресурсы крутятся буквально несколькими крупными компаниями, деятельность которых и скрупулёзно планируется, и с государственным курсом соизмеряется и т.д., и т.п.
Но есть большое количество средних и мелких бизнесов. Они и есть самоорганизующаяся стихия — рынок.
Стихия реальная сила, но не быстрая. Заметьте, что интернет развивался не стихийно, а научно. Развитие общества и принижение роли крупных корпораций возможно при союзе мелего и среднего бизнеса и политиков поднявшихся благодаря научной идеологии.