Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика ислама => Тема начата: uzbek guy от 13 Декабрь, 2006, 06:41:48 am
-
Завидую вам, ребята, вам легко в христианских странах. А вот нам приходится туго. Дело в том, что ислам - это то же христианство, только несколько модернизированный и "арабифицированный". Когда появлялся ислам (примерно в 6-7 веках), были выявлены недостатки хрристианства, которым умело пользовались неверующие. Исламисты провели и продолжают вести обширную реформу христианства, такие как:
1. Аллах (Бог) неподобен ничему, абсолютно всесильный, всезнающий и он никогда не превращался в человека и не спускался на землю.
2. Аллах не входил в контак с каким-либо человеком так, что впоследствии у него родился бы сын.
3. Пророк Иса (Иисус) не превращался в вино и хлеб (ну, не знаю точно, в чего, не сильно увлекался христианством).
4. Мусульманское духовенство не вмещивался в науку, не пытался объснить природные явления так, как это делала христианская церковь (у паука шесть ног; земля находится в центре вселенной и т.п.), которая ставила себя таким образом в комедийную ситуацию.
5. В отличие от христианских теистов, ислам не пытался обоснавать себя с помощью науки (только сейчас такая тенденция появляется), стараясь не стать объектом мошенничеств и т.д.
Поэтому нетеистам в исламских странах гораздо труднее противостоять мракобесию. Кроме клласических парадоксов всемогущества (может ли Аллах создать такой камень, который сам бы не мог поднять; может ли он убить себя и т.п.), нам приходиться буквально выковыривать всякие "ляпы" из священных писаний ислама.
Итак, вопрос: может ли русское общество атеистов найти аргументы в дебатах атеисты-мусульмане? Для владеющих тюркскими языками, у нас есть портал атеистов (турецкое общество): http://ateizm.org (http://ateizm.org)
-
Книга о Коране (http://bookz.ru/authors/klimovi4-li/b_kor/1-b_kor.html)
-
ALISA уже давно обещал разделаться с Кораном, но, видимо, дела идут туговато, о чем он сам и признавался. Месяц назад я его спрашивал, он говорил, что скоро закончит. Вот только когда это "скоро" кончится? Состыкуйтесь с ним.
-
uzbek guy, очень хорошо, что у нас появились и Вы. [/quote]
-
uzbek guy, присоединяйтесь, все полегче будет! Верующие молятся, общаются с "господом" или "аллахом", пусть это и напоминает клинику, а атеисту тоже нужно с кем-то общаться, когда тяжело или для ведения интересных бесед - с единомышленниками лучше всего.
Так что присоединяйтесь! У меня дальние родственники волею судеб оказались в Ташкенте - тоже атеисты, но пишут - ничего - жить можно.
-
Спасибо всем! Хорошо все-таки общатся с единомышленниками. С Кораном мы понемногу разбираемся, нашли кучу (действительно огромную кучу) противоречащих друг-другу текстов. Постараюсь для А-сайта перевести несколько серьезных атеистических статей с нашего, турецкого А-сайта :)
-
Спасибо за энтузиазм!
-
Спасибо всем! Хорошо все-таки общатся с единомышленниками. С Кораном мы понемногу разбираемся, нашли кучу (действительно огромную кучу) противоречащих друг-другу текстов. Постараюсь для А-сайта перевести несколько серьезных атеистических статей с нашего, турецкого А-сайта :)
Привет. Рад появлению на форуме земляка.
-
2 Shiva: земляк? Откуда ты? Хорошо было бы поближе узнать :)[/quote]
-
uzbek guy, я из Ташкента. Если что, стучись в личку.
-
Спасибо всем! Хорошо все-таки общатся с единомышленниками. С Кораном мы понемногу разбираемся, нашли кучу (действительно огромную кучу) противоречащих друг-другу текстов. Постараюсь для А-сайта перевести несколько серьезных атеистических статей с нашего, турецкого А-сайта :)
Да, уважаемый, очень приятно знать, что и в Турции есть активный атеизм.
Как один из авторов А-сайта приветствую Ваше начинание и жду серьёзных атеистических статей!
И, если найдёте возможным, могли бы Вы написать краткую статью о положении атеизма в Турции?
пишите: a-site@inbox.ru
-
Да, уважаемый, очень приятно знать, что и в Турции есть активный атеизм.
Как один из авторов А-сайта приветствую Ваше начинание и жду серьёзных атеистических статей!
И, если найдёте возможным, могли бы Вы написать краткую статью о положении атеизма в Турции?
Уважаемый, я вообще-то в Узбекистане )) Но благодаря интернету немножко знаком с атеизмом "по-турецки". В выходные постараюсь что-нибудь написать.
-
Уважаемый, я вообще-то в Узбекистане )) Но благодаря интернету немножко знаком с атеизмом "по-турецки". В выходные постараюсь что-нибудь написать.
Ээ.. позор на мои седины! я совсем разучился читать и совсем неправильно понял фразу Постараюсь для А-сайта перевести несколько серьезных атеистических статей с нашего, турецкого А-сайта :)
)))
тогда смысл моего предложения меняется - расскажите, как там с атеизмом в Узбекистане? впрочем и старое предложение остаётся в силе - Вы ведь в курсе положения атеизма в Турции?
-
тогда смысл моего предложения меняется - расскажите, как там с атеизмом в Узбекистане? впрочем и старое предложение остаётся в силе - Вы ведь в курсе положения атеизма в Турции?
Атеизм у нас не очень в хорошем состоянии, нет соответствующей популяризации. Но одно хорошо - религиозность тоже не так уж и фанатична. Светское государство как-никак. А вот в Турции, как я разузнал с нета, более сильный исламизм, хотя там тоже светское гуманное гос-во. Но у них хотя бы несколько периодичных изданий, веб-порталов имеются для нетеистической публики. Европа, ничего более ;)
-
С атеизмом, действительно, не очень. Радует то, что с клерикализмом здесь лучше чем в России. Их просто не пускают туда, где их по идее и быть не должно. И правильно делают. :)
Большинство населения является мусульманами лишь формально. Это больше традиция, чем религия. Впрочем в России аналогичная ситуация.
Наиболее активны не исламисты, а протестантские деноминации. Пятидесятники и т.д. Свидетели. Кстати, уличные проповеди и агитация законодательно запрещены.
-
Shiva ;)
Вдобавок:
Светское-то оно светское, но вот если ты из мусульманской семьи (хоть и формальной, то бишь в мечети тока дважды - когда женишься и когда умрешь), и ты заявляешь что ты стал атеистом (агностик, деист - неверующий, короче), тебе за это могут и в глаз дать :). Т.к. я в мегаполисе живу, со мной такое не произошло еще )) Максимум что сделали -матом обложили :D
-
ALISA уже давно обещал разделаться с Кораном, но, видимо, дела идут туговато, о чем он сам и признавался. Месяц назад я его спрашивал, он говорил, что скоро закончит. Вот только когда это "скоро" кончится? Состыкуйтесь с ним.
Есть кое-что, что может помешать ALISе окончательно приговорить Коран. Если вас не удовлетворяют те доказательства, которые приводятся мусульманами в защиту Корана, в частности соотнесение некоторых его аятов с современными научными данными ( каждое это доказательство, при желании, можно представить в выгодном для себя свете), то есть другой способ. Вначале аят:
«Аллах – свет небес и земли. Его свет, точно ниша; в ней светильник; светильник в стекле; стекло – точно жемчужная звезда. Зажигается он от дерева благословенного, маслины, ни восточной, ни западной. Масло её готово воспламениться, хотя бы его и не коснулся огонь. Свет на свете! Ведёт Аллах к своему свету кого пожелает, и приводит Аллах притчи для людей. Аллах сведущ о всякой вещи» (24:35)
Этот аят полностью соотносится с представлениями йогов о структуре тонкого тела человека (если необходимо - расшифрую значение каждой из метафор), особенно если учесть, что в Коране также говорится о семи небесах (семи чакрах) и Лотосе крайнего предела (Сахасрара чакре - последней седьмой чакре, которая находится на уровне темени).
Есть также предание южных славян, во многом сходное с приведённым выше аятом:
«Ось Мира – есть Святое Древо ясен. Его вершина превышает горы и проходит через шесть небес, поднимаясь до седьмого неба, на котором в своих светлых палатах пребывает верховный Бог Сварог. Корень Древа глубок и уходит в подземное царство Чернобога. Корень четырехпалый, одна ветвь идет на юг, другая – на восток, третья – на север, четвертая – на запад. Из-под древа бьет ключ чистой воды, живой воды, которая дает здоровье и воскрешает из мертвых. У ключа сидят три девы-предсказательницы. Одна знает, что было, вторая – что будет, третья – что есть. Они, обещая жизнь и смерть, трудятся для возникновения всей жизни».
Демин В. И. Гиперборея. «Исторические корни русского народа»
Теперь вопрос: как Мухаммед, неграмотный погонщик караванов, мог знать такие сокровенные вещи? Как могли это знать южные славяне? Будем исходить из того, что они не сидели за одной партой и не списывали друг у друга :).
-
доказательства, которые приводятся мусульманами в защиту Корана, в частности соотнесение некоторых его аятов с современными научными данными ( каждое это доказательство, при желании, можно представить в выгодном для себя свете)
Я плохо знаю Коран, поэтому если Вы меня просветите насчет соотношения науки и Коранических воззрений, я буду рад.
Вначале аят:
«Аллах – свет небес и земли. <...>Аллах сведущ о всякой вещи» (24:35)
Этот аят полностью соотносится с представлениями йогов о структуре тонкого тела человека (если необходимо - расшифрую значение каждой из метафор), особенно если учесть, что в Коране также говорится о семи небесах (семи чакрах) и Лотосе крайнего предела (Сахасрара чакре - последней седьмой чакре, которая находится на уровне темени).
Расшифровать то может каждый, причем я догадываюсь, что количество вариантов расшифровок буде равно количеству религиозных сторон, проявивших интерес к этому.
Что же касается "соотношения семи чакр и семи небес", то не нужно забывать, что число "7" вообще распространено среди индийских и ближневосточных народов. Не уверен пока, что вавилоняне были первыми, однако именно у них была религия "семи планет", которую потом попытались искусственно совместить с почитанием верховного Мардука. Так что спекулировать на числе "7" можно сколько угодно.
Есть также предание южных славян, во многом сходное с приведённым выше аятом:
Честно сказать, не вкурился. В чем тут сходство?
Кроме того надо бы привести не просто откуда цитата, но откуда ее берет автор (Демин).
Теперь вопрос: как Мухаммед, неграмотный погонщик караванов, мог знать такие сокровенные вещи? Как могли это знать южные славяне? Будем исходить из того, что они не сидели за одной партой и не списывали друг у друга :).
Какие - "такие"? Да и Коран им не писался - его написали уже другие люди. Мухаммед был неплохим поэтом, но и это - в традициях бедуинов. Кто у них только песни не сочинял!
-
Есть кое-что, что может помешать ALISе окончательно приговорить Коран. Если вас не удовлетворяют те доказательства, которые приводятся мусульманами в защиту Корана
Доказательства? Да их тут валят наповал, пойдите и прочтите: http://ateizm.org (http://ateizm.org). Не знаете языка? Это ваша проблема.
как Мухаммед, неграмотный погонщик караванов, мог знать такие сокровенные вещи?
Что за дурная привычка? По вашему мнению, всяк кто не русский есть неграмотный чурка. Кем себя возомнили?
-
Я плохо знаю Коран, поэтому если Вы меня просветите насчет соотношения науки и Коранических воззрений, я буду рад.
http://www.islam.ru/science/phenom/ (http://www.islam.ru/science/phenom/)
Расшифровать то может каждый, причем я догадываюсь, что количество вариантов расшифровок буде равно количеству религиозных сторон, проявивших интерес к этому.
Расшифровать, может быть, способен и каждый, только вот будет ли эта расшифровка хоть сколько-нибудь ценной без знания ключей - символов и того, что за ними скрывается? Насколько вы знакомы с религиями, в частности с их эзотерической стороной? Знакомы ли вы с устройством тонкого энергетического тела согласно йогической традиции? Если нет, то вначале схема тонкого тела (очень упрощённая, сведённая до самых основных элементов):
(http://www.sahajayoga.ru/img/subtle_system_3.jpg)
Как видите, имеются семь чакр (начиная Муладхарой на уровне промежности и заканчивая Сахасрарой на уровне темени), три канала (Сушумна нади - центральный канал, временное измерение "здесь и сейчас"; Ида нади - левый канал, в котором в т.ч. хранится всё прошлое; Пингала нади - правый канал, дающий в т.ч. силу планировать будущее), энергия Кундалини, свёрнутая в крестцовой кости, и отражение Духа на уровне сердца (наверное, самая туманная для вас фраза). Теперь, как это всё соотносится с аятом:
Свет (ниша) – это Дух, отцовский аспект Бога, имеющий отражение в сердце каждого человека
Светильник – сердце
Стекло – семь оболочек (аур) вокруг сердца
Дерево благословенное, маслина, ни восточная, ни западная – центральный канал Сушумна нади (соответственно, восток – Ида нади, запад – Пингала нади)
Масло – энергия Кундалини, которая, пробуждаясь (воспламеняясь), соединяется с Духом.
Теперь, как эта схема соотносится с преданием южных славян:
Святое Древо ясень - Сушумна нади
Седьмое небо - Сахасрара чакра
Корень четырехпалый - Муладхара чакра, имеющая четыре "лепестка"
Живая вода - энергия Кундалини
Три девы-предсказательницы:
Одна знает, что было - Махакали (управляет левым каналом)
Вторая – что будет - Махасарасвати (управляет правым каналом)
Третья – что есть - Махалакшми (управляет центральным каналом)
Что же касается "соотношения семи чакр и семи небес", то не нужно забывать, что число "7" вообще распространено среди индийских и ближневосточных народов. Не уверен пока, что вавилоняне были первыми, однако именно у них была религия "семи планет", которую потом попытались искусственно совместить с почитанием верховного Мардука. Так что спекулировать на числе "7" можно сколько угодно.
А вы не думали, почему число "семь" так распространено среди индийских и ближневосточных народов (и не только среди них, уверяю вас)? Или вы это приняли как самоочевидный факт, не требующий разъяснений?
Кроме того надо бы привести не просто откуда цитата, но откуда ее берет автор (Демин).
К сожалению, лично у него спросить уже не получится. Умер
На всякий случай, его страничка: http://isc.org.ru/demin.asp (http://isc.org.ru/demin.asp)
Какие - "такие"? Да и Коран им не писался - его написали уже другие люди. Мухаммед был неплохим поэтом, но и это - в традициях бедуинов. Кто у них только песни не сочинял!
Считается, что в Коране запечатлены слова Мухаммеда, с какой долей искажения - вопрос другой. По крайней мере, приведённый мной аят не несёт в себе каких либо искажений в силу того, что в нём очень точно говорится о процессе "просветления"
-
Что за дурная привычка? По вашему мнению, всяк кто не русский есть неграмотный чурка. Кем себя возомнили?
Вы меня неправильно поняли, прямо кипяток :). Поразительно, как вообще можно было вывести такое из моих слов! Я просто хотел сказать, что Мухаммед не был достаточно образован, чтобы вадавать такие вещи из уже имеющегося багажа знаний, только и всего.
Все люди - братья :)
-
Shiva ;)
Вдобавок:
Светское-то оно светское, но вот если ты из мусульманской семьи (хоть и формальной, то бишь в мечети тока дважды - когда женишься и когда умрешь), и ты заявляешь что ты стал атеистом (агностик, деист - неверующий, короче), тебе за это могут и в глаз дать :). Т.к. я в мегаполисе живу, со мной такое не произошло еще )) Максимум что сделали -матом обложили :D
Не спорю. Могут и в глаз и матом. :) Что взять то с убогих, для которых это- последний аргумент. Только мне известны узбеки, ведушие на узбекском языке пятидесятнические службы. Не думаю, что к ним отношение должно быть лучше. Но ведь ведут.
Уродов везде хватает. Речь о гос. политике. А она, ИМХО, в этом вопросе совсем не плоха.
-
Расшифровать, может быть, способен и каждый, только вот будет ли эта расшифровка хоть сколько-нибудь ценной без знания ключей - символов и того, что за ними скрывается?
Вот если б еще доказать, что этот погонщик держал в голове именно эти ключи-символы... И хотел за ними скрыть именно то, что открылось Вам...:wink:
И почему Махашивы нету. Обидно... :lol:
-
Вот если б еще доказать, что этот погонщик держал в голове именно эти ключи-символы... И хотел за ними скрыть именно то, что открылось Вам...:wink:
«Скажи: «Я не говорю вам, что у меня сокровищницы Аллаха, и не знаю я сокровенного, и не говорю вам, что я – ангел…» (6:50)
И почему Махашивы нету. Обидно... :lol:
Ну не расстраивайтесь, может не так всё глухо. А как вы пришли к такому удивительному заключению?
-
«Ось Мира – есть Святое Древо ясен. Его вершина превышает горы и проходит через шесть небес, поднимаясь до седьмого неба, на котором в своих светлых палатах пребывает верховный Бог Сварог
Славик, вы отстали от жизни. :) По последним данным, ось мира не Древо ясень, а ледяной чум:
"Давно, когда рождалась земля, она чистая была. Людей не было. Травы на земле не было. В то время земля была один гольный лед. Тот самый лед, который и сейчас есть в земле.
На льду стоит ледяной чум. В нем один человек". И так далее. Откуда у народа нганасан такие сакральные знания? :wink:
-
«Скажи: «Я не говорю вам, что у меня сокровищницы Аллаха, и не знаю я сокровенного, и не говорю вам, что я – ангел…» (6:50)
И из этого текста следует, что он имел в виду это:
Как видите, имеются семь чакр (начиная Муладхарой на уровне промежности и заканчивая Сахасрарой на уровне темени), три канала (Сушумна нади - центральный канал, временное измерение "здесь и сейчас"; Ида нади - левый канал, в котором в т.ч. хранится всё прошлое; Пингала нади - правый канал, дающий в т.ч. силу планировать будущее), энергия Кундалини, свёрнутая в крестцовой кости, и отражение Духа на уровне сердца (наверное, самая туманная для вас фраза). Теперь, как это всё соотносится с аятом:
Свет (ниша) – это Дух, отцовский аспект Бога, имеющий отражение в сердце каждого человека
Светильник – сердце
Стекло – семь оболочек (аур) вокруг сердца
Дерево благословенное, маслина, ни восточная, ни западная – центральный канал Сушумна нади (соответственно, восток – Ида нади, запад – Пингала нади)
Масло – энергия Кундалини, которая, пробуждаясь (воспламеняясь), соединяется с Духом.
Теперь, как эта схема соотносится с преданием южных славян:
Святое Древо ясень - Сушумна нади
Седьмое небо - Сахасрара чакра
Корень четырехпалый - Муладхара чакра, имеющая четыре "лепестка"
Живая вода - энергия Кундалини
Три девы-предсказательницы:
Одна знает, что было - Махакали (управляет левым каналом)
Вторая – что будет - Махасарасвати (управляет правым каналом)
Третья – что есть - Махалакшми (управляет центральным каналом)
:shock:
-
Славик, вы отстали от жизни. :)
Ну, я могу позволить себе расслабиться, ведь есть леди, которая завсегда готова дать пинка всему косному :)
По последним данным, ось мира не Древо ясень, а ледяной чум:
Ваши разведовательные источники зря кушают хлеб :)
Ледяной чум или столб лишь одна из достаточно примитивных вариаций. Подробнее здесь: http://shaman.aha.ru/homepage/shaman/sh ... 03-08.html (http://shaman.aha.ru/homepage/shaman/shaman3/shaman03-08.html)
-
«Скажи: «Я не говорю вам, что у меня сокровищницы Аллаха, и не знаю я сокровенного, и не говорю вам, что я – ангел…» (6:50)
И из этого текста следует, что он имел в виду это:
Из этого текста следует, что он необязательно понимал то, что выдавал в своей вдохновенной речи
-
А откуда следует то, что тот кто его вдохновлял имел в виду именно Ваши построения? :wink:
-
А откуда следует то, что тот кто его вдохновлял имел в виду именно Ваши построения? :wink:
Всё очень уж удачно сходится. Кроме того, имея пробуждённую Кундалини, мне это осознать в чём-то легче.
-
эо может сойтись с чем угодно. даже с атеизмом (при желании). ибо фигня туманная суть.
-
эо может сойтись с чем угодно. даже с атеизмом (при желании). ибо фигня туманная суть.
Имеющий глаза да увидит.
-
имеющий попку да пропердит.
-
Не спорю. Могут и в глаз и матом. Что взять то с убогих, для которых это- последний аргумент. Только мне известны узбеки, ведушие на узбекском языке пятидесятнические службы. Не думаю, что к ним отношение должно быть лучше. Но ведь ведут.
Уродов везде хватает. Речь о гос. политике. А она, ИМХО, в этом вопросе совсем не плоха.
Согласен. Госполитика очень даже неплоха, в кулаке держит кого следует. Лишь бы не перегнули палку.
Вы меня неправильно поняли, прямо кипяток . Поразительно, как вообще можно было вывести такое из моих слов! Я просто хотел сказать, что Мухаммед не был достаточно образован, чтобы вадавать такие вещи из уже имеющегося багажа знаний, только и всего.
Все люди - братья
Ну насчет образования Мухаммеда я точно не знаю. Не жил тогда :)))
-
Ну насчет образования Мухаммеда я точно не знаю. Не жил тогда :)))
Свое "образование" Мухаммед получил у христианских последователей -несторианцев, бежавших от репрессий свох собратьев с севера. А также у иудеев.
Расшифровать, может быть, способен и каждый, только вот будет ли эта расшифровка хоть сколько-нибудь ценной без знания ключей - символов и того, что за ними скрывается? Насколько вы знакомы с религиями, в частности с их эзотерической стороной? Знакомы ли вы с устройством тонкого энергетического тела согласно йогической традиции?
Все зависит от количества ключей. Вы открываете индийскими, я - мэйд ин чайна. Там эзотерическое тело состоит из других "чакр" и "каналов".
А вообще, Слав, мы тут уже столько наслушались вариантов "расшифровок" и "ключей", что всерьез продолжать твою тему и не хочется. Уж слишком надуманные твои интрепетации аята. Хочешь - балуйся, но всерьенз тебя никто воспринимать не станет.
-
Вы открываете индийскими, я - мэйд ин чайна. Там эзотерическое тело состоит из других "чакр" и "каналов".
http://psiland.narod.ru/psiche/vostok/i/jung1.gif
Как видите, то же разделение человеческого восприятия на три составляющие: левая сторона - прошлое, правая сторона - будущее, центр - "здесь и сейчас".
http://psiland.narod.ru/psiche/vostok/i/jung3.gif
То же сакраментальное значение имеет область темени, где происходит связь с духовной реальностью.
Не так уж различны упомянутые вами традиции, тот, кто стремиться видеть общее - увидет его там, где оно есть. Тот, кто разменивается на частности, не вырвется из каллейдоскопического восприятия реальности.
Вот ещё несколько изображений, которые могут заинтересовать непредвзятого исследователя:
(http://www.holyspirit.ru/images/mediat.gif)
(http://www.holyspirit.ru/images/krechenie.jpg)
(http://www.holyspirit.ru/images/smallBogomaterj12apostolov.jpg)
(http://pupils.rl.kiev.ua/2006/zybin/9.jpg)
-
Да... При желании и в "Колобке" можно найти зашифрованную мудрость. Кстати, куда пропали верные колобкиане? :wink:
-
Да... При желании и в "Колобке" можно найти зашифрованную мудрость.
Оставляю это право за вами
-
Да... При желании и в "Колобке" можно найти зашифрованную мудрость.
Оставляю это право за вами
Спасибо, конечно. Но обойдусь... :wink:
Я стараюсь видеть в источниках лишь то, что в них есть и не пихать в них то, что мне в них хочется увидеть. "Толкования в Духе" оставляю за каждым желающим.
-
uzbek guy
Таджикский бой, х1ела рег1 рахъла х1емх1е, х1у ух1ли кавшла дяго (это тебе по-даргински, спроси у тех кто знает даргинский :mrgreen: )
Я твои сообщения даже никак не буду комментировать, не таких еще кафиров видал :lol:
-
uzbek guy
Таджикский бой, х1ела рег1 рахъла х1емх1е, х1у ух1ли кавшла дяго (это тебе по-даргински, спроси у тех кто знает даргинский :mrgreen: )
Я твои сообщения даже никак не буду комментировать, не таких еще кафиров видал :lol:
Рад слышать родную речь!!!! :lol: :lol: :lol:
-
Рад слышать родную речь!!!! :lol: :lol: :lol:
Я не понял, а ты кто? Только не говори что и ты атеист!! :wink:
-
Я не понял, а ты кто? Только не говори что и ты атеист!! :wink:
Ах1енра, атеист ах1енра :lol: , .... амма Аллагьликера вирхули ах1енра :(
-
Уважаемый дагестанец! Пожалуйста без оружия! :)
-
Что-то скучно у вас тут в форуме :) я как бы привык к ежедневным дебатам, форумам, где каждый день открывают новые темы и забивают их до 4-5 страниц, а тут все пассивные как-то :)))
-
Спасибо всем! Хорошо все-таки общатся с единомышленниками. С Кораном мы понемногу разбираемся, нашли кучу (действительно огромную кучу) противоречащих друг-другу текстов. Постараюсь для А-сайта перевести несколько серьезных атеистических статей с нашего, турецкого А-сайта :)
Пожалуйста, приведите конспективно основные ошибки Корана + хадисов, с указанием мест из корана и сборников. Спасибо.
-
Пожалуйста, приведите конспективно основные ошибки Корана + хадисов, с указанием мест из корана и сборников. Спасибо.
шайтан, иди-ка отсюда.
-
Пожалуйста, приведите конспективно основные ошибки Корана + хадисов, с указанием мест из корана и сборников. Спасибо.
шайтан, иди-ка отсюда.
Уважаемый дагестанец, пожалуйста, прокомментируйте следующее: В Коране написано, что Мария (мать Иисуса) была мужчиной.
Вы можете прочитать об этом здесь, и также проверить все цитаты в Коране: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3045 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3045)
Итак, я жду ваших комментариев, как вы прокомментируете то, что в Коране написано, что Мария (мать Иисуса) была мужчиной?
-
Атеизм в мусульманских странах не так уж продвигается как в Росси и в других не мусальманских странах.. Я лично живу в Баку.. нам еще повезло что страна наша не Исламская а только религия тут Ислам а то б тут вобщее не одного атеиста не нашли б как в Иране. Если даже были б они б молчали всю жизь. Правда у нас тоже лудше молчать чем спорить так как они очень упрямые .. Им всё это пипец внушили.. Просто ничо так не докажешь .. я вот сколько спорил сколько пытался что-то доказать всё безполезно.. Ну в принципе мне пофигу.
:idea: Всем атеистам в мусальманских старанах боритесь за правду может хоть чуточьку остоновим этих тупых кторые и делают что идут вниз чем продвигатса и стать нормальным человеком.. :!:
-
Атеизм в мусульманских странах не так уж продвигается как в Росси и в других не мусальманских странах.. Я лично живу в Баку.. нам еще повезло что страна наша не Исламская а только религия тут Ислам а то б тут вобщее не одного атеиста не нашли б как в Иране. Если даже были б они б молчали всю жизь. Правда у нас тоже лудше молчать чем спорить так как они очень упрямые .. Им всё это пипец внушили.. Просто ничо так не докажешь .. я вот сколько спорил сколько пытался что-то доказать всё безполезно.. Ну в принципе мне пофигу.
:idea: Всем атеистам в мусальманских старанах боритесь за правду может хоть чуточьку остоновим этих тупых кторые и делают что идут вниз чем продвигатса и стать нормальным человеком.. :!:
а отсюда поподробнее
-
Завидую вам, ребята, вам легко в христианских странах. А вот нам приходится туго. Дело в том, что ислам - это то же христианство, только несколько модернизированный и "арабифицированный". Когда появлялся ислам (примерно в 6-7 веках), были выявлены недостатки хрристианства, которым умело пользовались неверующие. Исламисты провели и продолжают вести обширную реформу христианства, такие как:
1. Аллах (Бог) неподобен ничему, абсолютно всесильный, всезнающий и он никогда не превращался в человека и не спускался на землю.
2. Аллах не входил в контак с каким-либо человеком так, что впоследствии у него родился бы сын.
3. Пророк Иса (Иисус) не превращался в вино и хлеб (ну, не знаю точно, в чего, не сильно увлекался христианством).
4. Мусульманское духовенство не вмещивался в науку, не пытался объснить природные явления так, как это делала христианская церковь (у паука шесть ног; земля находится в центре вселенной и т.п.), которая ставила себя таким образом в комедийную ситуацию.
5. В отличие от христианских теистов, ислам не пытался обоснавать себя с помощью науки (только сейчас такая тенденция появляется), стараясь не стать объектом мошенничеств и т.д.
Поэтому нетеистам в исламских странах гораздо труднее противостоять мракобесию. Кроме клласических парадоксов всемогущества (может ли Аллах создать такой камень, который сам бы не мог поднять; может ли он убить себя и т.п.), нам приходиться буквально выковыривать всякие "ляпы" из священных писаний ислама.
Итак, вопрос: может ли русское общество атеистов найти аргументы в дебатах атеисты-мусульмане? Для владеющих тюркскими языками, у нас есть портал атеистов (турецкое общество): http://ateizm.org (http://ateizm.org)
я столкнулся с тем что мусульмане против Кришны - в том смысле что они думают что у Бога или Аллаха (то есть Кришны) нет тела рук ног что Он не может говорить. Вобщем мусульмане поклоняются Богу-инвалиду. но Кришна же не такой!
Имхо мусульмане похожи на оскорбителей Крищны - имперсоналистов или майавади
-
я столкнулся с тем что мусульмане против Кришны - в том смысле что они думают что у Бога или Аллаха (то есть Кришны) нет тела рук ног что Он не может говорить. Вобщем мусульмане поклоняются Богу-инвалиду. но Кришна же не такой!
Имхо мусульмане похожи на оскорбителей Крищны - имперсоналистов или майавади
Вы не понимаете: атеисты нужны хотя бы для того, чтобы вы - верующие - не перерезали друг друга. Как изоляция на проводах. Ферштейн?
-
может хоть чуточьку остоновим этих тупых кторые и делают что идут вниз чем продвигатса и стать нормальным человеком.
Орфография автора сохранена.
По подробнее: Верующий=наркоман. Религия - тот же наркотик, превращающий человека в буйнопомешаного. Мой знакомый врач, а работаю в сопредельной с медициной сфере - Медтехнике, говорил, что проводились исследования - религия и наркотики действуют на одни и те же участки мозга. И наносят, в тяжелых случаях, идентичные повреждения. Разрушаются нейроны, слабеют связи и прочие нехорошие вещи. Практически верун - это биоробот-убийца, полностью управляемый своим боссом-духовным лидером. Что мы и видим на Кавказе, в Азии и прочих "горячих точках".
У тех, у кого есть смысл в жизни - кто занимается наукой, спортом, бизнесом (не криминальным), тот наименее подвержен воздействию религиозных дурманов.
Религия, как и наркотики, алкоголь - удел неудачников. Точно такое же разрушительное воздействие.
Верующие, если их не продвигает более грамотный и атеист, НИКОГДА не поднимаются по социальной лестнице. Никогда им не быть космонавтами, докторами наук. Вот так они и шлендраются всю жизнь - втягиваются в криминал, в секты, а там - умненький "духовный лидер", сам-то неверующий, но надевший маску, посылает "пушечное мясо" на "инакомыслящих", "неверных" и прочих, где те и гибнут пачками.
Вот вам, дорогие мои, и смысл моей речи - суровый эволюционный отбор. Где слабый духом опускается на дно и пропадает. А сильный духом создает НИИ, космодромы, запускает КА к неизведанным планетам. Думайте! Думать полезно!
-
может хоть чуточьку остоновим этих тупых кторые и делают что идут вниз чем продвигатса и стать нормальным человеком.
Орфография автора сохранена.
По подробнее: Верующий=наркоман. Религия - тот же наркотик, превращающий человека в буйнопомешаного. Мой знакомый врач, а работаю в сопредельной с медициной сфере - Медтехнике, говорил, что проводились исследования - религия и наркотики действуют на одни и те же участки мозга. И наносят, в тяжелых случаях, идентичные повреждения. Разрушаются нейроны, слабеют связи и прочие нехорошие вещи. Практически верун - это биоробот-убийца, полностью управляемый своим боссом-духовным лидером. Что мы и видим на Кавказе, в Азии и прочих "горячих точках".
У тех, у кого есть смысл в жизни - кто занимается наукой, спортом, бизнесом (не криминальным), тот наименее подвержен воздействию религиозных дурманов.
Религия, как и наркотики, алкоголь - удел неудачников. Точно такое же разрушительное воздействие.
Верующие, если их не продвигает более грамотный и атеист, НИКОГДА не поднимаются по социальной лестнице. Никогда им не быть космонавтами, докторами наук. Вот так они и шлендраются всю жизнь - втягиваются в криминал, в секты, а там - умненький "духовный лидер", сам-то неверующий, но надевший маску, посылает "пушечное мясо" на "инакомыслящих", "неверных" и прочих, где те и гибнут пачками.
Вот вам, дорогие мои, и смысл моей речи - суровый эволюционный отбор. Где слабый духом опускается на дно и пропадает. А сильный духом создает НИИ, космодромы, запускает КА к неизведанным планетам. Думайте! Думать полезно!
Самая главная проблема и ошибка неверных , это то , что они считают , что они самые умные, а ВСЕ верующие без исключения только и делают, что свечки ставят да Коран читают ,а наукой совсем не увлекаются.Так знайте это ровным счетом такой же стереотип,каким является ,например,то что по москве медведи гуляют ,а все русские только и делают, что бухают.
-
Самая главная проблема и ошибка неверных , это то , что они считают , что они самые умные, а ВСЕ верующие без исключения только и делают, что свечки ставят да Коран читают ,а наукой совсем не увлекаются.
Я так не считаю. Я ЗНАЮ, что в основном это так.
Я знал одного тунисца в Берлине. Молодой. Приехал выучиться на инженера-энергетика. Потом понял, что для него это был только повод "зацепиться". Заветной целью для него было открыть свою лавочку. Учился хорошо - все данные были, но учебу бросил на половине ради "лавочки" (которая прогорела). С дипломом инженера в Тунисе он жил бы припеваючи. Не захотел.
Парень прекрасно владел арабским и французским,неплохо знал немецкий, но европейская культура его СОВЕРШЕННО не интересовала. В мечеть ходил регулярно и футбол с земляками по телевизору смотрел.
"Неверные" не считают себя самыми умными, поэтому и добились определенного прогресса - умеют обустроить свою жизнь и головой, и руками. Сравните количество технарей среди "верных" и "неверных".
Пасти овец тоже надо уметь - знаю. Но токарь с этим как-нибудь справится. А пастуха Вы за станок поставите?
-
Самая главная проблема и ошибка неверных , это то , что они считают , что они самые умные, а ВСЕ верующие без исключения только и делают, что свечки ставят да Коран читают ,а наукой совсем не увлекаются.
Я так не считаю. Я ЗНАЮ, что в основном это так.
Я знал одного тунисца в Берлине. Молодой. Приехал выучиться на инженера-энергетика. Потом понял, что для него
Просто ученые сами не понимают откуда берутся прорывные мысли, которые и двигают науку и прогресс.
Поэтому вполне понятно, что многие ученые являются верующими, ведь психология и говорит о том, что нужно чего-то желать и кого-то благодарить.
Только отдельные люди чаще всего используют эту психологическую особенность человека, поэтому и создаются религии, которые призваны уже властвовать над умами и принижать человека, находить методы управления им.
-
Атеизм в Саудовской Аравии http://navoine.ru/interview-with-a-saudi-atheist.html (http://navoine.ru/interview-with-a-saudi-atheist.html)
Рост атеизма в арабских странахhttp://nnm.ru/blogs/gaalnixrlz/rost-ateizma-v-arabskih-stranah/#comment_16776814
-
Просто ученые сами не понимают откуда берутся прорывные мысли, которые и двигают науку и прогресс.
Я тоже ученый (хоть и не великий), но я знаю, откуда берутся. :mrgreen: :mrgreen:
-
В Турции создана первая в стране ассоциация атеистов
Жители Стамбула Толга Инджи и Ахмет Балйемез официально открыли первую в Турции ассоциацию атеистов. Учредители организации, которая будет бороться за права турецких атеистов, познакомились друг с другом в интернете. Они отмечают, что в последнее время быть атеистом в Турции считается едва ли не преступлением.
«Слова «я атеист» стали восприниматься как оскорбление религиозных чувств. Высказывания премьера в стиле «атеисты - это террористы» стали нормальными для общества, но теперь ни один атеист не будет чувствовать себя одиноким ни в суде, ни на улицах», — сказал Инджи.
Он привел в пример случай с пианистом Фазиля Сая, которого осудили на десять месяцев лишения свободы с отсрочкой за «надругательство над религиозными ценностями» и богохульство за критику ислама в Твиттере.
Балйемез добавил, что попытки учредить организацию по защите прав турецких атеистов уже предпринимались, но не принесли никаких результатов. Также он обратил внимание на то, что они будут заниматься защитой прав всех неверующих, включая агностиков и деистов.
Законодательство Турции гарантирует своим жителям свободу вероисповедания. Тем не менее, с приходом к власти в 2002 году «Партии справедливости и развития», страна стала более исламизированной. В марте этого года в Турции прошли местные выборы, по итогам которых большинство голосовавших поддержали правящую партию.
http://www.a-theism.com/2014/04/blog-post_22.html (http://www.a-theism.com/2014/04/blog-post_22.html)