Автор Тема: - ДЕИЗМ -  (Прочитано 30144 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Поручик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #170 : 12 Январь, 2012, 10:09:58 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Поручик
Цитировать
Не совсем так... Но это уже не важно... ибо конструктива не получилось... А это определение, так сказать, "рабочий вариант"...
Вам же было показано, что это вовсе не определение, что определение у Вас ПУСТОЕ.
Показано не было... Было словоблудие и демагогия...

Цитата: "Вопрошающий"
Цитировать
Интересно, а что Вы скажете о таком определении: Бог - это недвижимый движетель, первооснова всего сущего.
Тот же вариант - Вы ПУСТОМУ определению приписываете какие-то функции.
Это не я, это  Аристотель...  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Сомневаюсь, следовательно, существую.

Оффлайн Поручик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #171 : 12 Январь, 2012, 10:10:34 am »
Цитата: "Vivekkk"
Все Ваши статьи и подтверждают, что теизм - это учение о боге.
Все статьи подтверждают, что теизм - религиозно-философское учение, а не учение о Боге, тем более "буквально".
Учение же о Боге - теология, или богословие. В узком смысле теология может рассматриваться как система догм христианского вероучения.

Цитата: "Vivekkk"
Таким образом, теизм понимается в двух смыслах: узком и широком. Я использую широкое понимание данного термина, по которому к теизму можно отнести и деизм, и пантеизм (в узком смысле они отличаются).
Правильней было бы сказать в обычном (или, если угодно, в общепринятом в философии) и широком.
Хотя понимание теизма "в широком смысле" не совсем корректно называть теизмом. Ибо возникает путаница в понятиях, дающая почву для подмены понятий и демагогии. Тут надо либо уточнять, что речь идёт о "широком смысле", либо вводить новое понятие.

Цитата: "Vivekkk"
Субъективный идеалист (как Беркли) не может верить в Бога, так как он сразу становится объективным идеалистом.
Дался Вам этот Беркли... Вы ведь говорите с субъективистом-кантианцем, мировоззрение которого в основном опирается на Декарта, Канта и Шопенгауэра. :)

Цитата: "Vivekkk"
Субъективный идеализм не признают объективность окружающего.
В каком смысле?

Цитата: "Vivekkk"
А Бог - это вполне объективная реальность (если в него верить). Налицо противоречие.
Я ведь Вам ранее приводил цитату из "Критики чистого разума", где Бог не есть объективная реальность и не требует веры в него.
Так что нет никакого противоречия...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Сомневаюсь, следовательно, существую.

Оффлайн Поручик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #172 : 12 Январь, 2012, 10:11:28 am »
Цитата: "Vivekkk"
Слушай, дед Мороз, используй научные определения, а не всякую бурду.
Поскольку мы говорим о философии, а философия не наука, то я, с Вашего позволения, буду использовать философские определения. :)


Цитировать
Трансцендентны, по Канту, бог, душа, бессмертие; недоступные для теоретического познания Трансцендентный предметы, по Канту, доступны вере, опирающейся на постулаты практического разума.

Какие такие "Трансцендентный предметы"?
Душа, мир вообще и Бог, соответственно, предметы трёх трансцендентальных идей...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Сомневаюсь, следовательно, существую.

Оффлайн Поручик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #173 : 12 Январь, 2012, 10:11:44 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Поручик"
Для тех, кто в бронепоезде:
ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ (от лат. transcendere - переступать) - "перелетающий" (Кант), выходящий за границы возможного (не только индивидуально и в настоящее время) опыта, лежащий за пределами этого опыта, выходящий за пределы человеческого сознания.
Для обкуренных сантаклаусов: естественное не может быть за пределами возможного (не только индивидуально и в настоящее время) опыта.
Голубчик, Вы понимаете, что есть гносеология и онтология?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Сомневаюсь, следовательно, существую.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #174 : 17 Январь, 2012, 05:41:23 am »
Цитата: "Поручик"
Все статьи подтверждают, что теизм - религиозно-философское учение, а не учение о Боге, тем более "буквально".
Вы же читали статьи энциклопедий. Теизм в широком смысле - учение о боге. Хотя могу согласиться, что теизм - это просто вера в существование бога. В принципе, сущность спора это не меняет.
Цитировать
Правильней было бы сказать в обычном (или, если угодно, в общепринятом в философии) и широком.
Нет. Правильнее, кстати, говорить в "узком" или "специальном" смысле и "широком" или "общем" смысле. Это разделение, как раз, является обычным делом.
Цитировать
Хотя понимание теизма "в широком смысле" не совсем корректно называть теизмом. Ибо возникает путаница в понятиях, дающая почву для подмены понятий и демагогии. Тут надо либо уточнять, что речь идёт о "широком смысле", либо вводить новое понятие.
Да какая разница? Главное, что теизм - это форма общественного сознания, которая признает реальность существования сверхъестественного существа. Классический теизм - это почти религия, которая просто постулирует веру в бога как творца мира и человека, где бог сверхъестественен. Деизм тоже постулирует существование бога, признавая его сверхъестественность, но отстраняет его от участия в делах мира. Метафора деизма: бог завел мир, и мир тикает самостоятельно дальше. Пантеизм растворяет сверхъестественного бога в естественной природе. Он не выделяет трансцендентный мир, мир сверхъестественного, отличный от естественного мира, он объединяет посюстороннее и потустороннее. В пантеизме мир обладает чертами сверхъестественности, в нем живет бог.

Атеизм отрицает все виды веры в сверхъестественное существо. Атеизм одинаково враждебен к теизму, деизму, пантеизму. Логически данное противоречие укладывается в формулу а или не-а.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #175 : 05 Февраль, 2012, 11:00:29 am »
Теисты не сумели отказаться от имманентного и одновременно трансцендентного бога. Они взяли за основу свою веру ("верую, чтобы понимать") и начали подгонять под свою веру и произвольно истолковывать факты и доводы. Деисты же благоразумно решили, что бог больше не вмешивается в созданный им мир. Но если бог - это высший разум, то он имел полную возможность предсказать по причинно-следственным связям всё, что будет происходить в мире. Деизм всё-таки не глупее теизма, так как предусмотрел, что совершенный бог не должен вмешиваться во Вселенную. Зачем ему вмешиваться? Корректировать, исправлять, обновлять, подобно неумелому программисту?
Согласно логике деизма, высший разум всё-таки имеет способность к целенаправленным действиям. Следовательно, обладает определённой степенью развития. Когда бог её приобрёл? Предположим на минутку, что бог сотворил мир. А его кто/что создал(о)? Не уйти от первичности естественного (природного), а не искусственного, хода вещей. Тогда получается, что бог образовался в "первой природе", о которой мы ничего не знаем, а затем стал использовать её материю для создания искусственной "второй природы" (нашего мироздания). Примерно так, как это делает человек, строя города. Но нет никаких доказательств в пользу этой версии. Признаков целенаправленности в мире мы не наблюдаем, а упавший кирпич на голову упал не потому, что этот человек по божьему предопределению согрешил.
Деизм - это промежуток в степенях вольнодумства, которые распределяются примерно так:
1. Религия (не рассуждающая). 2. Теизм. 3. "Живой" пантеизм (одухотворяющий природу). 4. Деизм. 5. Спинозизм. 6. Атеизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #176 : 22 Март, 2012, 07:09:09 am »
Если  вы предлагаете деизм христианам, то первое, о чем они вас спросят: Если Бог, создав мир, сложил руки и отправился отдыхать, то как насчет Дьявола? Он тоже ушел спать или, наоборот, получил землю в своё полное распоряжение?
Цитировать
Diesel писал:
"дни" творения не были нашими обыкновенными днями, в 24 часа. Ведь наш день зависит от солнца, а в первые три "дня" творения не было еще и самого солнца, значит, не могло быть и теперешних дней. ...на древне-еврейском языке и день и период времени назывались одним словом "иом". Но точно знать, какие это были "дни" мы не можем, тем более что нам известно: "У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8; Псал. 89, 5).

Именно к такому выводу пришли старообрядцы (беглопоповцы) Русского Севера: "6 дней творения" - это на самом деле целая эпоха творения мира. Соответственно, и 7-ой день, когда Бог удалился отдыхать - это тоже целая эпоха. Современная эпоха. Мы видим, что зло безнаказанно торжествует, а Бог не вмешивается. Вывод - Бог почил от трудов. Когда он проснется, начнется эпоха Страшного Суда. Ну, и выводы понятные: мир лежит во зле, погряз в грехе, в нем правит Сатана, а государство и Церковь - его слуги, надо скрываться в лесах, не иметь общения с миром, молиться и умервщлять плоть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #177 : 23 Март, 2012, 05:45:47 am »
Цитата: "Rufus"
Если  вы предлагаете деизм христианам, то первое, о чем они вас спросят: Если Бог, создав мир, сложил руки и отправился отдыхать, то как насчет Дьявола? Он тоже ушел спать или, наоборот, получил землю в своё полное распоряжение?

Именно к такому выводу пришли старообрядцы (беглопоповцы) Русского Севера: "6 дней творения" - это на самом деле целая эпоха творения мира. Соответственно, и 7-ой день, когда Бог удалился отдыхать - это тоже целая эпоха. Современная эпоха. Мы видим, что зло безнаказанно торжествует, а Бог не вмешивается. Вывод - Бог почил от трудов. Когда он проснется, начнется эпоха Страшного Суда. Ну, и выводы понятные: мир лежит во зле, погряз в грехе, в нем правит Сатана, а государство и Церковь - его слуги, надо скрываться в лесах, не иметь общения с миром, молиться и умервщлять плоть.
Я не предлагаю деизм христианам, но в сравнении с христианами деисты хоть как-то продвинулись вперёд. Известные деисты (например, Вольтер) наравне с атеистами критиковали религию и Церковь.
Теоретически можно сказать, что для деистического бога человеческое зло - не более чем ссоры в муравейнике. А существование дьявола (в традиционном смысле) деисты, видимо, не признают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #178 : 23 Март, 2012, 06:21:42 am »
Деизм не оставляет от Библии ничего. Если Бог не вмешивается в дела мира, значит все, что описано в книге о еврейской истории, происходило без разговоров с богом и его помощи. А заповеди получены от кого? Придуманы людьми, которые потом жульнически приписали их Богу. И миссия Христа - это что-то совсем другое. Молиться ему бесполезно, уповать на него - тоже. Просить...  - :(

Ну ладно, не смогут принять иудеи/христиане/мусульмане деизма - и пес с ними. Но кто тогда должен в этот ваш деизм верить? Я вот не хочу, потому, что атеист. Сторонники авраамических религий - не захотят по указанным выше причинам. Сторонники большинства восточных религий в бога-творца и так не верят.

Ну и ещё вам придется как-то объяснить причины, побудившие творца отойти от дел. Выдохся? Помер от натуги, как товарищь Ким Чен Ир?
В древности на Крите была могила Зевса с эпитафией: "Зан здесь лежит, опочив, меж людьми называемый Зевсом".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #179 : 23 Март, 2012, 06:31:09 am »
Цитата: "Rufus"
Ну ладно, не смогут принять иудеи/христиане/мусульмане деизма - и пес с ними. Но кто тогда должен в этот ваш деизм верить? Я вот не хочу, потому, что атеист. Сторонники авраамических религий - не захотят по указанным выше причинам. Сторонники большинства восточных религий в бога-творца и так не верят.
Я не являюсь деистом, так как ничего не знаю о "разумном замысле", который отстаивают деисты. В основе лежит всё тот же перенос человеческих способностей на природу или первоначало (которое является предметом знания и изучения, а не веры).
Чисто теоретически отход творца от дел можно объяснить тем, что он всё уже сделал, и вторгаться в Мироздание, что-то менять ему не нужно. Получается, что деистический бог пребывает в недеянии.
Таким образом, деизм более рационален, нежели традиционные религии.
« Последнее редактирование: 23 Март, 2012, 06:46:54 am от Molodcov Yuriy »
Vis pacem, para bellum