Требуется верующий для описания своего духовного опыта.

[Anonymous]

 Только вот - бедняги, потому что Бога не знаете. :lol:  :lol:  :lol:

Если  верить, что все от Бога, то и те и другие таковы по воле Бога, и те и другие получат свою награду, за то что честно несли свой крест. Может быть честно выполняющий свое предназначение атеист окажется богаче иного верующего?

Иисус сказал: "Кто не со Мной, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает". (Мф. 12:30)
Иисус сказал: "Итак всякого, кто исповедует Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным. А кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и я пред Отцем Моим Небесным (...) И кто не берет креста своего и не следует за Мной, тот не достоин Меня". (Мф. 10:32,33,38)
"Верующий в Него не судится, а не верующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божия". (Ин. 3:18)

А кстати, почему вы решили что можете помочь Богу увеличить количество верующих? Когда ему будет надо он раздаст подарки.
Вы же не отдадите свой дар веры другому, так ведь сами станете атеистом.

Чаще всего Бог действует через свое слово в устах проповедника. Мы не знаем кого примет Бог, а кого нет. Но проповедь это наша обязанность, ибо через мою проповедь Бог может дать веру безбожнику. Поэтому мы проповедуем:
"Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа. Не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога: Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа; потому что буква убивает, а дух животворит". (2Кор. 3:4-6)

[Кроткий]

Карлсон

Здравствуйте! Я надеюсь, Вы меня порадуете психологическими выводами. У Вас есть время, поскольку я ухожу в отпуск:))))НАКОНЕЦ-ТО!!!!!:)))))))))))))))[/b]

[Vadim]

Иисус сказал: "Кто не со Мной, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает". (Мф. 12:30)
Иисус сказал: "Итак всякого, кто исповедует Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным. А кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и я пред Отцем Моим Небесным (...) И кто не берет креста своего и не следует за Мной, тот не достоин Меня". (Мф. 10:32,33,38)
"Верующий в Него не судится, а не верующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божия". (Ин. 3:18).

Таже самая риторика и в кришнаитстве. А по существу, Исусу было бы логичнее не отрекаться от атеистов, а вопрошать Отца своего Небесного почему тот не дал им веры, такое противоречие возникает из-за утверждения, что Бог дает веру.

Чаще всего Бог действует через свое слово в устах проповедника. Мы не знаем кого примет Бог, а кого нет. Но проповедь это наша обязанность, ибо через мою проповедь Бог может дать веру безбожнику. Поэтому мы проповедуем:
"Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа. Не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога: Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа; потому что буква убивает, а дух животворит". (2Кор. 3:4-6)

Противоречие на противоречии, можно конечно и такую систему впаривать людям, но можно попытаться снять противоречия.

[Anonymous]

А по существу, Исусу было бы логичнее не отрекаться от атеистов, а вопрошать Отца своего Небесного почему тот не дал им веры

А Вы Ему это посоветуйте. :wink:

такое противоречие возникает из-за утверждения, что Бог дает веру.

Не вижу именно здесь противоречия.

Чаще всего Бог действует через свое слово в устах проповедника. Мы не знаем кого примет Бог, а кого нет. Но проповедь это наша обязанность, ибо через мою проповедь Бог может дать веру безбожнику. Поэтому мы проповедуем:
"Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа. Не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога: Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа; потому что буква убивает, а дух животворит". (2Кор. 3:4-6)

Противоречие на противоречии, можно конечно и такую систему впаривать людям, но можно попытаться снять противоречия.

А в чем противоречие-то? :shock:

[Vadim]

А по существу, Исусу было бы логичнее не отрекаться от атеистов, а вопрошать Отца своего Небесного почему тот не дал им веры

А Вы Ему это посоветуйте. :wink:

Если бы с верой все обстояло так как вы говорите, то пришлось бы давать советы.

А в чем противоречие-то? :shock:

С одной стороны вы говорите о "всемогуществе" Бога, с другой стороны напрашиваетесь ему в помошники. Зачем орлу кастыли?

[Anonymous]

А в чем противоречие-то? :shock:

С одной стороны вы говорите о "всемогуществе" Бога, с другой стороны напрашиваетесь ему в помошники. Зачем орлу кастыли?

А Вы все за Бога решили, как Он должен действовать, а как нет? :lol: Я не напрашиваюсь, Бог избирает.
Каким образом это исключает всемогущество?

[Vadim]

А в чем противоречие-то? :shock:

С одной стороны вы говорите о "всемогуществе" Бога, с другой стороны напрашиваетесь ему в помошники. Зачем орлу кастыли?

А Вы все за Бога решили, как Он должен действовать, а как нет? :lol: Я не напрашиваюсь, Бог избирает.
Каким образом это исключает всемогущество?

Да не всемогущество исключает. Просто вы словно бы говорите, что Бог играет с людьми в игру, и игра эта в вашем изложении получается смешной и нелепой.

[Anonymous]

Да не всемогущество исключает. Просто вы словно бы говорите, что Бог играет с людьми в игру, и игра эта в вашем изложении получается смешной и нелепой.

Я разве что-то излагал? :shock:

[Vadim]

Да не всемогущество исключает. Просто вы словно бы говорите, что Бог играет с людьми в игру, и игра эта в вашем изложении получается смешной и нелепой.

Я разве что-то излагал? :shock:

Нет. Бес попутал.

[Anonymous]

Атеисты не раз выражали сомнения в состоятельности ссылок на эти переживания, ставя их в один ряд с галюцинациями.
Поэтому предлагаю следующее:
Верующий письменно и максимально подробно описывает духовный опыт, на основе которого верующий утверждаелся в мысли о том, что бог есть. При этом избегает упоминаний в описании бога или христианства.

Карлсон, а Вы не думаете, что Вы перепутали причину со следствием?
Я задаю этот вопрос потому, что Вы упомянули, что Вы не врач и психиатрию изучал только в рамках судебной медицины вот и хочу осветить этот вопрос , так сказать, с той стороны, в которой Вы специалист.
Скажите, в судебной медицине известно такое понятие, как "криминальный гипноз"? Цыганки им пользуются, что бы отобрать у жертвы материальные ценности.
Вот Вы поставили вопрос так, будто верующий САМ без посторонней помощи ощутил религиозные переживания. Но в религии так не бывает. Обязательно есть тот или иной гуру, учитель, который ему "помогает" в этом. Не рассматривали ли Вы этого "гуру"?
Ведь даже вполне психически здоровый человек вполне подвержен внушению, (или убеждению, если хотите), а уже на основе этого убеждения и происходят духовные переживания.