Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Психология и религия => Тема начата: DemonXXL от 27 Февраль, 2004, 07:39:18 am
-
Ваше отношение к человеку, который зарезал диспетчера Skyguide.
-
Убивать, конечно, нехорошо. Но виноват в убийстве, прежде всего, не тот, кто держал нож, а те швейцарские следователи и судьи, которые не посадили этого диспетчера лет этак на несколько.
Если государство не наказывает преступников, потерпевшие пытаются сделать это сами. Как умеют. Это, конечно, неправильно, но вина в первую очередь ложится на государство.
-
Если государство не наказывает преступников, потерпевшие пытаются сделать это сами.
Я думаю, что потерпевшие обязаны это делать. Сами перед собой. И этим они, кстати, оказывают услугу всем нам. Полагаю, что теперь <b>наши</b> самолеты не будут разбиваться в Европе из-за ошибок <b>их</b> диспетчеров.
-
И в Катаре наших повязали...
8)
-
И в Катаре наших повязали...
:( :( :(
-
но не уверен что ТАМ поймут нас...
-
Мне бы хотелось узнать, принесло ли ему удовлетворение убийство диспечера, если да, то он правильно поступил :wink:
-
очень надеюсь, что убийцу повесят.
-
До конца следствия оставалось меньше месяца. Главный свидетель убит.
Кому это надо? Вряд ли (даже при всем мнимом и реальном могуществе кавказских диаспор) сей человек мог вот так, просто, найти и зарезать сего деспетчера, коий был, как известно, всячески засекречен. Думаю - убийце помогли, или его просто, в данном случае, использовали. Кто? С каким интересом? См. начало сообщения. К тому же - вина именно этого диспетчера (скажу банальность) является доказанной только после решения суда. Может - он и не был виноват, а что-то такое знал. Может - ему просто позвонили "сверху" и велели дать неправильные координаты. Кто? Я думаю - тот же, кто и подлил лишней воды в бетон еще строящегося "Трансваль-парка" - Иисус Христос. Не удивляйтесь. Этот парень не умеет бить баклуши. Не он? :roll: Но кто ж тогда насрал в мои ботинки? :?
-
Главный свидетель убит.
Кому это надо?...Может - ему просто позвонили "сверху" и велели дать неправильные координаты. Кто?
Старая добрая теория заговора! :)
Я думаю, мир проще устроен. Следствие оттягивали как можно дольше, хотя всё давно было ясно. Я думаю, что если кто-то очень захотел кого-то убить, то он это сделает. Вообще они там на Западе подрасслабились в своих трехзвездочных тюрьмах. За кое-какие дела головой отвечать надо. Я вот слышал, что по Швейцарским законам, если ты убил в состоянии аффекта, можешь отделаться годом тюрьмы. Т.е. каждый год выходи и убивай.
А насчет Трансваля... Кто это там лысый в кепке бегает? :twisted:
-
Демону ХХЛ:
Координаты диспетчер дал неправильные. Но, с другой стороны, очень даже правильные (если мы хотим, чтобы два самолета в небе столкнулись). Наверняка, в этом деле всё не так чисто. В конце концов - именно поиск простых решений и ответов на все вопросы приводит людей в так нелюбимую вами, Демон ХХЛ, официальную гос. религию. Официальные версии для СМИ и народа мало, если честно, от нее отличаются. Один только "дьявол" Бен Ладен чего стоит! :lol: Просто шедевр. 70% рейтинг Путина - не меньший шедевр виртуальной магии. Но современные "маги" не носят бород и остых колпаков со звездами. Кстати - поговаривают, что в Трансвале был таки терракт. Причины, по которым сей факт почти сразу, еще до проведения экспертизы, категорично окрестили "строительной ошибкой", опять же - предстоящие выборы. Изучайте современную магию, Демон ХХЛ, без нее сейчас - никуда.
Магический Орден Козла и Собаки.
-
Официальные версии для СМИ и народа мало, если честно, от нее отличаются.
В принципе, согласен. Как с Гелаевым - наткнулись случайно два погранца на духа и перестреляли друг друга. И тут на тебе - спецоперация ФСБ, х-ё моё...:) Но насчет теракта... Неужели и в "Метро" теракт? :twisted: Я всё ж думаю - обычное расп...во :evil:
Как то даже в сети я не встречал ничего существенного насчет теракта в Трансвале. Более расп...йской страны, чем Россия, я не знаю. :evil:
-
Ну, как минимум, одна статья на эту тему в интернете есть: http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=81256
-
Опять же, "МК". Они всегда Лужкова защищают, так что говорить об объективности не приходится. Если подумать, могли ли предполагаемые террористы быть уверены, что с разрушением колонны крыша рухнет? То ли дело - взрыв в толпе: многочисленные жертвы гарантированы. Я считаю, что такие конструкции, как Трансваль, должны строиться с бОльшим запасом прочности. Так что, в любом случае, ошибка проектировщиков была.
-
Если подумать, могли ли предполагаемые террористы быть уверены, что с разрушением колонны крыша рухнет.
Так вы считаете, что "террористы", в большинстве своем, почти никогда не знают чего делают? Темные бородатые дядьки с чеченских гор? Хороший стериотип. Но, честно говоря, дурацкий. Опять же - результат массового кондиционирования. Да и разве Лужков этот Трансваль-Парк строил? Он каску только для вида надевает.
-
Так вы считаете, что "террористы", в большинстве своем, почти никогда не знают чего делают?
Я, наверное, слишком сложно выражаюсь? :lol:
Наоборот! Именно поэтому я думаю, что теракта не было. Трансваль рухнул неожиданно. Никто не мог знать, что он рухнет, если взорвать одну колонну. Если бы это был теракт, взорвали бы минимум 2, а скорее, 3-4.
Насчет Лужкова...
Я знаю (не спрашивайте откуда :twisted: ), как заключаются договора на строительство в Москве. Все расходы строительной компании расписаны по пунктам с обоснованием, но один пункт такой: перечислить 1 500 000 руб. на такой-то счет. Всё. :twisted:
-
Никто не мог знать, что он рухнет, если взорвать одну колонну.
Почему вы так уверены? Вы слышали о таком предмете - сопромат?
А про Лужка - это другая история. Делают, конечно, павло. Но, зная конструктивые особенности здания (вряд ли это была гос. тайна, не убъешь ведь всех рабочих и прорабов, которые его строили) можно заложить бомбу в нужном месте. Согласитесь. В конце концов - чтобы делать столь уверенные выводы, как ваш (я ж свой вовсе не стараюсь сделать, а просто вношу разнообразие в разговор :oops: ) - надо, как минимум, знать. А теперь вопрос:
Вы лично участвовали в беспрестрастной экспертизе и расследовании этого ЧП? Допрашивали свидетелей? Проводили анализ материала и архитектурных особенностей строения? Или это опять пьяный спор пекаря с плотником о квантовой физике? :lol:
-
Или это опять пьяный спор пекаря с плотником о квантовой физике? :lol:
Ну-у... выпили, ну-у... поспорили. А что? :? :oops:
-
Почему вы так уверены? Вы слышали о таком предмете - сопромат?...
Но, зная конструктивые особенности здания...
Для такого точного расчета теракта нужна проектная документация, имхо. Это ж получается ювелирная работа. И то не факт, что можно посчитать.
Или это опять пьяный спор пекаря с плотником о квантовой физике? :lol:
С одной стороны так-то оно так, но с другой стороны нельзя же быть специалистом по всем вопросам 8), а выводы для себя какие-то делать надо. Обычная логика правдоподобных рассуждений. 8) Для себя я считаю с вероятностью 90% - типичное российское расп...во. :evil:
-
Для такого точного расчета теракта нужна проектная документация, имхо. Это ж получается ювелирная работа. И то не факт, что можно посчитать.
Опять же - смотря кто устраивает эти терракты.
То, что заурядный, в принципе, кавказец, смог приехать в Швейцарию, вычислить и убить там засекреченного (главного свидетеля и подозреваемого) диспетчера - вас не удивляет. А это (что у нас произошло) - не может быть. :roll: Не вижу последовательности в вашем подходе. Вы заведомо применяете к разным событиям разный коэффициент "возможности". То есь - от пристрастности становитесь как большим скептиком, так и большим лириком. Иисус с вами! Кто насрал в мои ботинки?!
-
В опросе нехватает пункта "Это я его убил". :lol:
-
То, что заурядный, в принципе, кавказец, смог приехать в Швейцарию, вычислить и убить там засекреченного (главного свидетеля и подозреваемого) диспетчера - вас не удивляет.
Не знаю, насколько он был засекречен - по программе "защиты свидетелей", насколько я знаю, он не проходил. Потом, этот кавказец мог и убийцу нанять. Не доказано ведь, что это он лично убил.
Кто насрал в мои ботинки?
Может, сам Ханжа? С бодуна? :lol:
-
Почему рухнул аквапарк? (http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml)
-
Потом, этот кавказец мог и убийцу нанять. Не доказано ведь, что это он лично убил.
Вот и я к тому - может, он здесь вообще подставное лицо.
-
Почему рухнул аквапарк? (http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml)
Чтож, интересная статья. Особенно про "Вольксваген". :roll: Но, должен напомнить, что мне просто интересно обсудить все наиболее интересные гипотезы. Это как "были ли американцы на Луне?". Или про крушение НЛО в США в 50-е годы. А если еще тут замешан какой-нибудь международный скандал и государственный заговор молчания... м-м-м, просто лакомый кусочек.
(http://im-tub.yandex.ru/i?id=17127809)
Ведь вы сами, Демон ХХЛ, как-то сказали - все религии от начала и до конца брехня. Возможно ли представить себе международный заговор такого масштаба? Или столь внушительный и впечатляющий результат людской дурости. :shock:
Кстати, хватит уже лениться - буду всё время авторизироваться. Так можно распуститься, право слово, и испортить свою репутацию. :oops:
"Ваше отношение к человеку, который зарезал...", так, по-моему, называется эта тема. Но, если он (чья семья пострадала) зарезал диспетчера сам, из мести - то здесь оценка почти полностью распологается в плане эмоций (сочувствия-отчуждения). Если он, как просквозило в недавнем сообщении Демона ХХЛ - нанял убийцу (Видимо - профессионала. Помните "Леона" - работа ножом самая дорогая и требует наибольшего профессионализма), то, соответственно, отношение к кому? К проф. убийце? С точки зрения профессионализма работы, или с точки зрения соответствия ее УК? Ведь, чтобы хоть как-то ориентироваться в Швейцарии, мститель должен был, как минимум, не испытывать сильного языкового барьера и, хоть поверхностно, но знать страну, город, коммуникации. Можно, конечно, спросить у бабушки в швейцарском ЖЭКе, расспросить соседей, коллег того диспетчера по работе (их тоже надо найти, а для этого - где-то у кого-то узнать их адреса, телефоны). Но те, в свою очередь, могли просто ответить ему: "Какого х...я тебе надо?!". Конечно, всё можно узнать в Интернете :lol: или в какой-нибудь "швейцарской телефонно-адресной базе". Но не до такой же степени! Это я так поеду, и прирежу Боно из "Ю-ту" (чтобы прославиться, понятное дело 8) ).
-
Почему рухнул аквапарк?
Происки, т.е. Кара Господня за грехи наши !
-
...отношение к кому? К проф. убийце? С точки зрения профессионализма работы, или с точки зрения соответствия ее УК?..
Проф. убийца (если он был) - это инструмент, какое может быть к нему отношение? :twisted: Но, может, и правда, вопрос не совсем точный.
-
Но, может, и правда, вопрос не совсем точный.
Правильно, Шайтан, вопрос поставлен некорректно и совершенно риторически. К тому же не там.
-
Правильно, Шайтан,
Вот ведь, со вчерашнего разговенья авторизироваться запамятовал.
А кудыть усе торквемады делися ? Нахамить хоцца оченно седни.
-
Демону ХХЛ:
Координаты диспетчер дал неправильные. Но, с другой стороны, очень даже правильные (если мы хотим, чтобы два самолета в небе столкнулись).
Там все не так просто. Диспетчер не давал никаких координат, чтобы самолеты встретились в воздухе - для того, чтобы самолеты повстречались вообще не нужно давать никаких координат, они встретятся сами, если будут придерживаться курсов на радиопривода системы VOR (или нашего аналога РСДН-РСБН), т.к. по природе этой системы самолеты с высокой степенью вероятности встречаются над станцией привода. Вот именно для того, чтобы этого не происходило, и существует диспетчерская служба. Вина диспетчера лишь в том, что он вовремя не разрулил ситуацию коллизии и дал неверную директиву нашему экипажу осуществлять набор высоты (то же самое сделал и экипаж "Боинга"), не смотря на то, что автоматика самолета советовала наоборот начать снижение. По международным правилам, команда диспетчера имеет приоритет перед показаниями приборов самолете, поэтому наш экипаж и выполнил команду, приведшую к катастрофе. Вряд ли диспетчер сделал это преднамеренно, вот для этого ему точно нужно было бы просчитывать курс на мощном компьютере, и то, вероятность была бы невысока (подул ветерок и самолеты разошлись).
-
Ну убил и убил. Отомстил. Потому как остальным, государству российскому в первую очередь, насрать на это дело.
Но вот с чего взяли, что это был кавказец?
В самолёте летели дети из Башкирии. В карту когда последний раз заглядывали? Это Урал, а не Кавказ. Далеко довольно.
-
Но вот с чего взяли, что это был кавказец?
В самолёте летели дети из Башкирии. В карту когда последний раз заглядывали? Это Урал, а не Кавказ. Далеко довольно.
Видимо, с того, что в прессе по этому поводу активно муссируется имя Виталия Калоева из Владикавказа. Но это, понятное дело, еще ничего не значит. Поэтому и относиться как-то (см. тему) к гипотетическому человеку довольо сложно. Хотя, умудряются же некоторые любить или ненавидеть Бога, например. :roll:
(http://pics1.rfn.ru/m_13999.jpg)
Убийство диспетчера "Скайгайд": пока без комментариев
В тот день Петер Нильсон вернулся из командировки
Над домом пролетали самолеты, напоминая о той страшной ночи
Дверь убийце открыла супруга жертвы
У Петера Нильсона были многочисленные ранения
С самого начала была одна версия - месть кого-то из родственников погибших над Боденским озером
Жену, дочь и сына в катастрофе над Юберлингеном потеряли два человека
Виталий Калоев уже добивался встречи с авиадиспетчером
"Ему просто хотелось посмотреть этому человеку в глаза", - говорит брат погибшей Светланы Калоевой
Калоев распродал часть имущества, чтобы поставить памятник на могиле своей семьи
Комната, которая выглядит, как мемориал
Возможно, уже в понедельник швейцарцы наконец ответят на запрос российских властей о возможном убийце Петера Нильсона - авиадиспетчера печально знаменитой компании "Скайгайд". Пока об арестованном известно, что в катастрофе авиалайнера "Башкирских авиалиний" над Боденским озером он потерял всю семью. Если так, то в глазах швейцарского закона он может превратиться из убийцы в мстителя, которого можно оправдать.
В тот день Петер Нильсон, а друзья называли датчанина Пеша, вернулся из командировки в Женеву. Над его домом каждые 15 минут с грохотом пролетали самолеты, наверное, напоминая о той страшной ночи летом 2002-го.
В начале шестого вечера из гостиницы в Клотоне вышел человек лет 50 в черном пальто. У него в руках был листок бумаги. На нем адрес: Репвейг, 26, и фамилия - Нильсон. Через полчаса этот человек подошел к дому. Первым его увидела жена бывшего диспетчера и спросила: зачем вы здесь? Потом к незнакомцу вышел и сам хозяин дома. О том, что было дальше, рассказывает начальник криминальной полиции Цюриха Жорж Дюлекс: "Дверь убийце открыла супруга жертвы. Она оставила мужа наедине с преступником, а сама ушла к детям. Затем услышала крик, побежала к дверям и увидела своего мужа на полу в крови. Преступник склонился над телом. Женщина очень испугалась и бросилась обратно - прятать детей. Когда вернулась, преступник уже уходил от дома. У жертвы были многочисленные ранения - оказались задеты легкие и сердце. Причиной смерти стала потеря крови".
Человек в черном пальто вернулся в свой номер "316". Стандартная обстановка: 18 квадратных метров, кровать, телевизор - за 90 долларов в сутки. На следующий день в гостинице появилась полиция. Забрала регистрационную карточку, попросила убрать все данные из компьютера. Наташе Тир, администратору, которая поселяла гостя, запретили упоминать фамилию постояльца. "Вообще-то этот человек ничем особенным мне не запомнился. Разве что - он совсем не говорил по-немецки. А в остальном - обычный клиент", - говорит администратор.
Полиция заявила, что с самого начала была всего одна версия: месть кого-то из родственников погибших над Боденским озером. "Задержанный до этого был в Швейцарии лишь однажды - в связи с катастрофой над Боденским озером. Поэтому сейчас он и попал под подозрение, - объясняет сотрудник прокуратуры Цюриха Паскаль Госснер. - По его словам, в этой катастрофе он потерял жену, дочь и сына. На первом допросе он вел себя спокойно. Вину свою не признал, но было видно, что он все еще тяжело переживает потерю родных".
Жену, дочь и сына в катастрофе над Юберлингеном потеряли два человека. Один из них - уфимец Владимир Савчук. То, что в Швейцарии задержан не он, а другой человек, выяснилось довольно быстро. Владимир находился в России. Оставался всего один вариант - Виталий Калоев из Владикавказа. В прошлом году он уже добивался встречи с авиадиспетчером.
"Ни о какой мести речи не было. Ему просто хотелось посмотреть этому человеку в глаза", - говорит брат погибшей Светланы Калоевой Владимир Гагиев.
Родной брат Виталия Юрий Калоев рассказывает: "Когда он оставался один, конечно, тяжело было. На кладбище мог посреди ночи уехать. Это траур на всю жизнь".
Виталий Калоев некоторое время уже не работал. Распродал часть имущества, чтобы поставить памятник на могиле своей семьи, и ходил туда чуть ли не каждый день. В этом, да еще, пожалуй, в комнате, которая выглядит, как мемориал, и состоял смысл его жизни.
Жители Клотена идут на поминальную молитву. Очень трагическая и страшная история, говорят все в один голос. "Я, конечно же, понимаю мотив этого преступления, - говорит жительница Клотена Грета Хайцман. - Человек потерял всю свою семью. Но я бы на его месте не решилась отомстить, а потом остаток своих дней провести за решеткой. Но видно ему больше нечего было ждать от жизни. А вот теперь другая семья осталась без отца. У диспетчера ведь тоже были жена и дети". Истиный виновник трагедии над Боденским озером до сих пор не назван. В деле же об убийстве в Цюрихе остается пока много неясного. Найден нож, сообщает, например, полиция. Вопрос: на нем есть отпечатки пальцев подозреваемого? Ответ: без комментариев. Вопрос: убийцу на месте преступления видела жена Нильсона, она опознала задержанного? Ответ: без комментариев. Есть ли у подозреваемого свидетели, которые могут подтвердить его алиби? Ответ: мы не можем прокомментировать этот вопрос. "В нашей семье никогда не было кровной мести", - говорит брат Виталия Калоева.
Версия мести кажется родственникам погибших в авиакатастрофе над Германией неправдоподобной. Ведь теперь, после смерти авиадиспетчера, дело о виновности "Скайгайд" может затянуться или вовсе "рассыпаться". Поэтому имя и мотив убийцы - главное, чего сейчас ждут от следствия.
Авеню Сесил в швейцарской Лозанне. То, что произошло здесь 10 мая 1923 года, обсуждала вся Европа. В одной из самых роскошных гостиниц города тогда был застрелен полпред Воровский. Его убил выстрелом в упор Морис Камради. Его брата расстреляло ЧК - как буржуазного элемента. Отец умер от голода в тюрьме. Камради решил мстить. И вот 14 ноября 1923 года состоялся суд. Цитата из судебного решения: "Камради действовал под давлением обстоятельств, проистекших из его прошлого, и не подлежит уголовному наказанию".
"Вести недели" уже связались с представителями российского посольства в Швейцарии. Дипломаты пока тоже не получали от местных властей информации о личности и гражданстве задержанного. В свою очередь, посольство направило в Цюрих официальный запрос, является ли арестованный гражданином России. Ответ на него может прийти уже в понедельник. После этого представители нашего консульства смогут лично встретиться с задержанным, который по-прежнему находится в следственном изоляторе города Цюриха.
www.vesti7.ru (http://www.vesti7.ru)
-
Их же так много, убитых авиадиспетчеров Скайгайд. Целый один !!!
Ждал этой актуальнейшей темы.