Автор Тема: Re: Об эволюции человека - из первых рук.  (Прочитано 209205 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #40 : 08 Апрель, 2012, 20:36:16 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Смотрите в написанное, а видите фигу? Торчать стоймя в саванне может и ни к чему. А передвигаться по ней на двух ногах таким животным, как древние гоминиды оказалось удобнее.
И в чём удобство?

Цитировать
Понимаете, нашим далеким предкам нужно было как можно больше пространства обозревать вокруг себя, нюх то не работает ни хера. И слух тоже так себе по сравнению с другими животными. А зрение хорошее. Это раз.
Прямохождение не только увеличивает обзор, но ещё и делает самого "прямохода" гораздо более заметным. Это два.

Цитировать
Передние конечности освободились, они и раньше были хваткими, и теперь стали хватать все подряд, это тоже пошло на пользу. Это два.
Не "два", т.к. это уже следствие прямохождения.

Цитировать
А мозгу похеру где развиваться в саванне или в лесу или даже в водоеме. Мозг развивается там, где его обладателям трудно без него выжить.
А без него везде трудно выжить, вот ведь незадача. Однако выживание популяции обезьянок, вставших на задние лапки в агрессивной саванне - это из области фантастики. Вряд ли у них было несколько десятков или сотен тысяч лет, чтобы дождаться появления развитого мозга. А вот земноводный способ существования объясняет и деградацию волосяного покрова, и прямохождение, и развитие мозга. Первое - в саванне лысой обезьянке было бы чрезвычайно холодно ночью, там большие суточные перепады температуры, тогда как на границе водной и сухопутной сред колебания температуры незначительны. Второе - в саванне прямохождение даёт больше недостатков, чем преимуществ, к тому же не позволяет убежать от хищников, тогда как рядом с водой это является огромным преимуществом, да и встать на задние лапы в воде проще, чем на суше. Третье - плавание и ныряние существенно улучшают кровоснабжение мозга и способствуют его росту (крупные млекопитающие, перешедшие к водному образу жизни - признанные "умники"), тогда как в саванне никаких предпосылок к столь быстрому развитию мозга нет. Можно также вспомнить механизм сознательного контроля дыхания, которому неоткуда взяться в саванне и который, кстати говоря, является неотъемлемой предпосылкой для развития речи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #41 : 08 Апрель, 2012, 20:47:55 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Наглая ложь. В предыдущем своем сообщении я написал какой огромный смысл имеет потеря волосяного покрова в саванне и почему облысели гоминиды, а львы и антилопы нет. А вот "волосы в воде увеличивает сопротивление при быстром плавании" полная чушь. Все эти бобры, ондатры, выдры и прочие каланы почему-то не облысели. Сторонники гидропитеков это как-то объясняют?
У них шерсть принципиально другая, не как у приматов - она короткая, плотная и равномерно покрывает всё тело. А вот киты и дельфины зачем-то облысели.

Цитировать
Волосы - функция кожи, осуществляющая терморегуляцию организма. Редукция волосяного покрова или наоборот, его развитие всегда связаны с терморегуляцией.
И для терморегуляции в саванне волосяной покров - лучшее средство, что подтверждается полным отсутствием в ней облысевших млекопитающих.

Цитировать
А как согласуется акватеория с необычайно развитыми у человека потовыми железами? Почему они так сильно  развились у водных обезьян? Тогда как саванная теория прекрасно согласуется.
Вообще не согласуется. В саванне такой способ терморегуляции был бы самоубийственным, т.к. заставлял бы животное быстро растрачивать запас солей в сочетании с невозможностью быстро этот запас восстановить. Тот же подкожный слой жира в саванне - совершенно бесполезное новшество.

Цитировать
Опять ложь. У сухопутных животных тоже может быть толстый слой подкожного жира. Например, свиньи, медведи.
Да, конечно - в саванне сплошные свиньи и медведи.  :mrgreen:

Цитировать
Жир выполняет не только термоизоляционную функцию, это еще и запас питания. И что же, в саванне подкожный жировой слой развиться не мог? Облысевшие тела, которым требовалось очень эффективно охлаждаться жарким днем, должны были как-то согреваться прохладной ночью.
Ещё раз: для сугубо сухопутного животного такой способ сугреву - самый неудачный. Гораздо эффективнее волосяной покров.А вот для животного, ведущего водный или полуводный образ жизни - в самый раз.

Цитировать
Акватическая гипотеза притянута за уши, ничего ни хрена не объясняет.
Она по каждому пункту даёт гораздо более правдоподобное объяснение, чем "саванная".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Black Lord

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #42 : 27 Апрель, 2012, 07:46:19 am »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Древние гоминиды перебрались в саванну из леса. В новой среде обитания им нужно было много двигаться, добывая себе еду и спасаясь от хищников. Исчезновение густого волосяного покрова способствовало более эффективной теплоотдаче, поэтому этот признак сохранился и закрепился. Его обладатели получали реальное преимущество перед собратьями. Их тела лучше охлаждались с помощью потоотделения, поэтому они могли большее время пребывать под палящим солнцем, могли быстрее бегать, дольше ходить.

А волосы с бородой почему не исчезли? :wink:
Да и вообще непонятно, какой профит от бороды до колен. Мешает же при охоте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 669
  • Репутация: +24/-2
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #43 : 27 Апрель, 2012, 14:28:27 pm »
Для красоты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Black Lord

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #44 : 27 Апрель, 2012, 22:27:35 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Для красоты.

Тогда бы ее не брили. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #45 : 28 Апрель, 2012, 01:43:38 am »
Свой вопрос о полезности (вредности) мутации, в результате которой будущие сапиенсы потеряли волосяной покров, снимаю по причине наличия акватической теории происхождения этих самых сапиенсов.

То есть политика партии и правительства в вопросе эволюции человеков сменилась, а с временем надо идти в ногу и если колебаться, то только вместе с линией партии.

"Но мысль ужасная мне душу омрачает" (с): что будет, когда акватическая теория как и саванная окажется полной лажей? Куда тогда податься бедному эволюционисту?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #46 : 28 Апрель, 2012, 02:12:38 am »
Цитата: "Black Lord"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Древние гоминиды перебрались в саванну из леса. В новой среде обитания им нужно было много двигаться, добывая себе еду и спасаясь от хищников. Исчезновение густого волосяного покрова способствовало более эффективной теплоотдаче, поэтому этот признак сохранился и закрепился. Его обладатели получали реальное преимущество перед собратьями. Их тела лучше охлаждались с помощью потоотделения, поэтому они могли большее время пребывать под палящим солнцем, могли быстрее бегать, дольше ходить.

А волосы с бородой почему не исчезли? :wink:
Да и вообще непонятно, какой профит от бороды до колен. Мешает же при охоте.
Горло же закрывает.
Ваш КО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #47 : 28 Апрель, 2012, 02:16:54 am »
Цитата: "А. Москвитин"
Куда тогда податься бедному эволюционисту?
Не о том думаете.
Подумайте лучше, что Вы-то будете делать, когда будет завершена теория эволюции человека, и места для бога в ней не окажется?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 669
  • Репутация: +24/-2
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #48 : 28 Апрель, 2012, 03:41:24 am »
Цитата: "Black Lord"
Цитата: "Четыре головы"
Для красоты.

Тогда бы ее не брили. :D
Так и не брили, пока Петро первый не пришёл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #49 : 28 Апрель, 2012, 06:11:10 am »
Цитата: "Black Lord"
А волосы с бородой почему не исчезли? :wink:
Да и вообще непонятно, какой профит от бороды до колен. Мешает же при охоте.
Есть такая штука - половой отбор.
Цитата: "А. Москвитин"
"Но мысль ужасная мне душу омрачает" (с): что будет, когда акватическая теория как и саванная окажется полной лажей? Куда тогда податься бедному эволюционисту?
Зато креационист всегда будет на коне, поскольку у него на все есть строго "научный" ответ: "А вот так оно уже Богом устроено!" И почему борода растет у мужчин, и почему лобковые и подмышечные волосы не исчезли.
Цитировать
Не спрашивай! - говорил протяжно резонер, - пусть его там будет как было. Бог уже знает как нужно; Бог все знает... Так уж воля Божия положила. Уже что Бог дал, того не можно переменить.  
Н.В. Гоголь. Вий.
Этой фразой должен начинаться, заканчиваться (да, по большому счету, и ограничиваться) любой учебник православной биологии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!