Автор Тема: E=mc^2. Голый король.  (Прочитано 9872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 605
  • Репутация: +0/-3
E=mc^2. Голый король.
« : 16 Октябрь, 2010, 12:35:47 pm »
С младых ногтей нам талдычат о самом ярком и запоминающемся выводе Теории относительности - зависимости массы тела от скорости. Все знают знаменитую формулу: E=mc^2

Это положение ТО считалось самым не прирекаемым. Жалких альтернативщиков от науки жестоко втаптывали в грязь, бья этой формулой им по голове. Об эксперементальном ее подтверждении трубили на каждом углу. НО!
Но какой в конце концов получился пшик. Король оказался голым.

Предлагаю прочитать публикацию:
ФИЗИКА: ОШИБСЯ ЛИ ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ? ЗАГАДКА БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОЙ ФИЗИКИ

Инвариантная масса как белый флаг капитуляции релятивизма


"Посетив родную школу, президент России Дмитрий Медведев написал на доске самую известную в мире физическую формулу. Президент не знал, что в наши дни эту формулу физики считают «безобразной». Президент не знал, что безапелляционные и повсеместные заявления авторитетных физиков об относительном характере входящей в эту формулу массы сменились на не менее безапелляционные и повсеместные заявления об ее абсолютности.
Ошибка президента, если это вообще ошибка, свидетельствует о непонимании физиками азов релятивистской физики, спорными положениями которой они морочат голову населению планеты вот уже более ста лет
. ... "

http://www.inauka.ru/blogs/article94165.html

Очень радует, что ниспровергателем ВУЛЬГАРНОГО РЕЛЯТИВИЗМА является наш российский ученый:

Лев Бори́сович О́кунь (род. 7 июля 1929, Сухиничи) — российский учёный-физик, специалист по теории элементарных частиц (теория слабых взаимодействий, составные модели элементарных частиц и др.). Действительный член РАН (с 1990 г.), доктор физико-математических наук, профессор, начальник лаборатории Института теоретической и экспериментальной физики.

Институт теоретической и экспериментальной физики (ИТЭФ) - это многопрофильный центр научных исследований и образования. Предметом исследований ученых ИТЭФ являются фундаментальные свойства материи и их использование для развития новых технологий, в особенности экологически чистых источников энергиии, энергосберегающего оборудования, телекоммуникаций и медицины.

Основные направления исследований: теоретическая и математическая физика, астрофизика, физика элементарных частиц (высоких энергий), ядерная физика, физика плазмы, физика твердого тела, нанотехнологии, реакторная и ускорительная физика, медицинская физика, компьютерные науки.


Вот ссылка на персональную страницу Льва Бори́совича О́кунь на сайте Института теоретической и экспериментальной физики:
http://www.itep.ru/theor/rus/in_rus.sht ... /Okun.html

Вот ссылка на профиль Льва Бори́совича О́кунь на официальном сайте РАН: http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-586.ln-ru

Вот ссылки на его работы по пролематике массы и энергии: http://www.itep.ru/theor/persons/lab180 ... tsrus.html

Вот ссылка на файл со статьей "Формула Эйнштейна: E0=mc2. "Не смеетсяли господь бог"?": http://www.itep.ru/theor/persons/lab180 ... spod08.pdf

Данная статья опубликованна в журнале Успехи физических наук Май 2008 года
Журнал основан в 1918 году и на данный момент является одним из ведущих научных журналов России. Главный редактор журнала Успехи физических наук с 29 декабря 2009 года — академик РАН Леонид Вениаминович Келдыш.

Вывод один: Масса тела от скорости его перемещения не зависит!

Какой бвстион ТО рухнет следующим?

Что скажете господа-товарищи ВУЛЬГАРНЫЕ РЕЛЯТИВИСТЫ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 670
  • Репутация: +24/-2
(Нет темы)
« Ответ #1 : 16 Октябрь, 2010, 14:02:32 pm »
Цитировать
Что скажете господа-товарищи ВУЛЬГАРНЫЕ РЕЛЯТИВИСТЫ?

А не послать бы тебя на Х
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 16 Октябрь, 2010, 17:24:08 pm »
Как всегда, Кичрот не понимает, что читает. :-)

Определение инвариантной массы (массы покоя):
m0^2 = E^2/c^4 - p^2/c^2

Определение не инвариантной массы, как в классике: m = p/v. Именно этой массой пользовался Эйнштейн и другие релятивисты....

Отсюда, используя известную формулу E = mc^2, получаем:

m0^2 = E^2/c^4 - p^2/c^2 = m^2 - m^2*v^2/c^2

Далее получаем:  m = m0/sqrt(1-v^2/c^2)

Таким образом, противоречий нигде нет, а, следовательно, и ошибок президент не делал!
Вам Кичрот следует больше прислушиваться не к каким-то журналистам-шалопаям, а к дядям-ученым. А дядя-ученый в этой статье говорил не об ошибке, а о "некрасивости" данной формулы. - Нужно понимать это, если совсем не тупой!
Так что СТО остается верной, как всегда! А вам, Кичрот, совет: хватит быть таким глупым!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
Re: E=mc^2. Голый король.
« Ответ #3 : 17 Октябрь, 2010, 13:06:47 pm »
Цитата: "kichrot"
Что скажете господа-товарищи ВУЛЬГАРНЫЕ РЕЛЯТИВИСТЫ?

Выше вам все сказали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #4 : 17 Октябрь, 2010, 14:09:40 pm »
Скорость – это расстояние, деленное на время.
Времени в природе не существует, соответственно, и скорости в природе не существует.
Масса тела является природной величиной, а время и скорость являются искусственными величинами, созданными человеком.

Как может зависеть природная величина от искусственной величины?
Как может зависеть то, что существует в природе, от того, что не существует в природе?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 17 Октябрь, 2010, 17:47:57 pm »
Цитата: "Борис-2"
Времени в природе не существует

 :shock:
А что же это ваше сообщение возникло ДО сообщения заглавного?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 605
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #6 : 17 Октябрь, 2010, 18:31:18 pm »
Цитата: "Vostok"
Как всегда, Кичрот не понимает, что читает. :-)

Определение инвариантной массы (массы покоя):
m0^2 = E^2/c^4 - p^2/c^2

Определение не инвариантной массы, как в классике: m = p/v. Именно этой массой пользовался Эйнштейн и другие релятивисты....

Отсюда, используя известную формулу E = mc^2, получаем:

m0^2 = E^2/c^4 - p^2/c^2 = m^2 - m^2*v^2/c^2

Далее получаем:  m = m0/sqrt(1-v^2/c^2)

Таким образом, противоречий нигде нет, а, следовательно, и ошибок президент не делал!
Вам Кичрот следует больше прислушиваться не к каким-то журналистам-шалопаям, а к дядям-ученым. А дядя-ученый в этой статье говорил не об ошибке, а о "некрасивости" данной формулы. - Нужно понимать это, если совсем не тупой!
Так что СТО остается верной, как всегда! А вам, Кичрот, совет: хватит быть таким глупым!

Vostok, что ж ты ВРЕШЬ так бесстыдно?

Придется тебя ткнуть рожей в написанное одним из ведущих физиков-теоретиков России:



Цитата: "АКАДЕМИК РАН Окунь Л.Б. «Формула Эйнштейна: E0=mc2. "Не смеется ли господь бог?»"
«Формула Е = mс^2 является, пожалуй, самой знаменитой формулой в мире. В сознании сотен миллионов людей она связана с устрашающим атомным оружием. В сознании миллионов она является символом теории относительности. Многочисленные популяризаторы науки убеждают своих читателей, слушателей и зрите¬лей в том, что в согласии с этой формулой масса любого тела (любой частицы) возрастает с увеличением его скорости. И только немногие физики — специалисты в области физики элементарных частиц — знают, что истинная формула Эйнштейна — это Е0 = mс^2, где Е0 — энергия, содержащаяся в покоящемся теле, и что масса тела не зависит от скорости, с которой оно движется и, следовательно, не зависит от его кинетической энергии. ….»

«Почему сорняк массы, зависящей от скорости, так устойчив? Прежде всего, потому, что в смысле арифметики и алгебры в нем ошибки нет. В любую самосогласованную теорию можно ввести дополнительные "квазифизические величины" путем умножения истинных физических величин на произвольные степени скорости света. Самым ярким примером такой "квазивеличины" является так называемая "релятивистская масса". …»

«… Принято считать "политически корректным" отстаивание плюрализма мнений. А отстаивание правильности какой-то одной точки зрения — рассматривать как проявление догматизма. Замечательным примером плодотворности плюрализма является дуализм волн и корпускул в квантовой механике.
Однако имеются случаи, когда ситуация созрела для выбора определенной терминологии. Именно такова ситуация в вопросе о соотношении массы и энергии. Пришла пора прекратить обманывать все новые поколения школьников и студентов, внушая им, что возрастание массы с увеличением скорости — это экспериментальный факт. »


И это слова о некрасивости формулы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 18 Октябрь, 2010, 05:13:55 am »
Цитата: "kichrot"
Vostok, что ж ты ВРЕШЬ так бесстыдно?
В чем же это я вру? Смотри в ту же статью уважаемого Окуня:
Цитировать
1948 г.
В июне 1948г Эйнштейн в последний раз высказался о массе. В письме Л. Барнету - автору книги Вселенная и д-р Эйнштейн, он написал [101]:
"Нехорошо вводить такое понятие массы М= m/sqrt(1-v^2/c^2) движущегося тела, для которого нельзя дать ясного определения. Лучше не вводить никакого другого понятия кроме "мыссы покоя" m. Вместо того, чтобы вводить M, лучше привести выражение для импульса и энергии движущегося тела".

Здесь ясно написано, что не хорошо пользоваться понятием масса, которая - не масса покоя.... Не хорошо, - но в целях популяризации науки Эйнштейн сам и другие крупные и известные ученые пользовались этим понятием и пользуются до сих пор и ошибкой это является для всяких неучей вроде тебя, Кичрот.
А, если ты, умник, готов спорить с президентом, то тогда объясни вкратце здесь народу, чем это плохо? Своими словами, без цитат! И, если не сможешь, то, значит, что для тебя главное - не разобраться, а поносить других. Т.е. ты тролль, с которым общаться, - только время тратить....
А на последок покажи свою неграмотность. Есть закон Ньютона F=ma. Ответь: в этой формуле какая масса стоит: масса покоя или какая другая?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 605
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #8 : 18 Октябрь, 2010, 15:37:49 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "kichrot"
Vostok, что ж ты ВРЕШЬ так бесстыдно?
В чем же это я вру? Смотри в ту же статью уважаемого Окуня:
Цитировать
1948 г.
В июне 1948г Эйнштейн в последний раз высказался о массе. В письме Л. Барнету - автору книги Вселенная и д-р Эйнштейн, он написал [101]:
"Нехорошо вводить такое понятие массы М= m/sqrt(1-v^2/c^2) движущегося тела, для которого нельзя дать ясного определения. Лучше не вводить никакого другого понятия кроме "мыссы покоя" m. Вместо того, чтобы вводить M, лучше привести выражение для импульса и энергии движущегося тела".
Здесь ясно написано, что не хорошо пользоваться понятием масса, которая - не масса покоя.... Не хорошо, - но в целях популяризации науки Эйнштейн сам и другие крупные и известные ученые пользовались этим понятием и пользуются до сих пор и ошибкой это является для всяких неучей вроде тебя, Кичрот.

Vostok, в данном случае, популяризация "науки", с сознательным использованием не доказанного утверждения, однозначно квалифицируется, как подлог с целью введения в заблуждение.  Именно об этом академик Окунь и написал:

Цитата: "АКАДЕМИК РАН Окунь Л.Б. «Формула Эйнштейна: E0=mc2. "Не смеется ли господь бог?»"
Пришла пора прекратить обманывать все новые поколения школьников и студентов, внушая им, что возрастание массы с увеличением скорости — это экспериментальный факт. »
.



Цитата: "Vostok"
А, если ты, умник, готов спорить с президентом, то тогда объясни вкратце здесь народу, чем это плохо? Своими словами, без цитат! И, если не сможешь, то, значит, что для тебя главное - не разобраться, а поносить других. Т.е. ты тролль, с которым общаться, - только время тратить....

Что плохо? Плохо спорить с президентом? Или плохо использовать сознательно для популяризации, не доказанное утверждение, о зависимости массы тела от скорости?
Vostok, Вы так и не научились ясно излагать свои мысли. Мало того, Вы чужие ясно изложенные мысли, не понимаете.


Цитата: "Vostok"
А на последок покажи свою неграмотность. Есть закон Ньютона F=ma. Ответь: в этой формуле какая масса стоит: масса покоя или какая другая


Vostok, Вы где либо у Ньютона, читали об относительности массы? Если читали то представьте публике. Масса покоя появилась только у ВУЛЬГАРНЫХ РЕЛЯТИВИСТОВ, как составляющая МАССА = масса ПОКОЯ + масса РЕЛЯТИВИСКАЯ. У Ньютона масса АБСОЛЮТНАЯ или ИНВАРИАТНАЯ. Об относительности массы спросите у Петро, он таким невеждам как Вы Vostok популярно объяснит.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь, 2010, 15:47:07 pm от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #9 : 18 Октябрь, 2010, 15:47:00 pm »
Окунь-то все правильно пишет. И то, что он пишет, нам хорошо известно. Я неоднократно уже писал здесь, что понятие "релятивистской массы" некорректно. И писал, почему. Вместо него следует использовать понятие полного импульса, как раз об этом и пишет Окунь.Но Кичроту мозгов не хватает для понимания написанного им. И это уже не в первый раз.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь, 2010, 15:50:58 pm от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.