ДНК однозначно программа.

[pmurov]

Но на самом деле, в этой теме нас интересует в первую очередь содержание понятия "информация" в молекулярной биологии

А в чем суть проблемы тут? Безусловно в молекулярной биологии широко используется понятие "информация", но оно ведь используется не в том смысле, что информация существует объективно, а в том, что наши модели, в данном случае биологические, удобнее построить через информационный подход. Примерно также как нам удобнее описывать так работу компьютера, а не через физическое описание, где условно разные области жесткого диска намагничиваются.

[mrAVA]

mrAVA

Никто её так не определяет.

"Если информация ассоциируется с разнообразием и различием,

Слабо различить определение и ассоциацию? Особливо определение из науки от словоблудия из философии?

Практически всё, что Вы перечислили выше можно обобщить как содержание сообщения.

Нельзя, поскольку в кибернетике вообще нет сообщений, а для теории связи содержание сообщения безразлично.

Но на самом деле, в этой теме нас интересует в первую очередь содержание понятия "информация" в молекулярной биологии.

Молекулярная биология вообще НЕ занимается информацией, она занимается биохимией, т.е. химическими процессами в живых организмах на самом низовом уровне (молекул). Информационных процессов там нет, там идёт прямой обмен веществом с выделением или поглощением теплоты.

P.S. То, что называют шенноновским определением я за определение не считаю, т.к. информация не является неопределенностью, а уменьшает неопределенность.

Это вы просто вообще не понимаете, про что там у Шеннона.

[Vivekkk]

А в чем суть проблемы тут? Безусловно в молекулярной биологии широко используется понятие "информация", но оно ведь используется не в том смысле, что информация существует объективно, а в том, что наши модели, в данном случае биологические, удобнее построить через информационный подход. Примерно также как нам удобнее описывать так работу компьютера, а не через физическое описание, где условно разные области жесткого диска намагничиваются.

Молекулярная биология вообще НЕ занимается информацией, она занимается биохимией, т.е. химическими процессами в живых организмах на самом низовом уровне (молекул). Информационных процессов там нет, там идёт прямой обмен веществом с выделением или поглощением теплоты.

Поддерживаю.

[VasyaBit]

И каким боком к ЭТОЙ информации относится "информационный объём файла", измеряемый в битах и зависящий от кодировки?! А если мы текст напечатаем на листе бумаги, то "информационный объём файла" вообще исчезнет.

1. Компьютерный файл - это, по сути, текстовая строка в двоичном коде, записанная на запоминающем устройстве компьютера. Компьютер обрабатывает эту строку текста, основываясь на уже имеющейся у него информации. Тоже и человек воспринимает текст в контексте уже имеющейся у него информации. Мы же не пересылаем вместе с каждым сообщениями весь толковый словарь. Естественно, что смысл сообщения в не ограничиваться одной лишь текстовой информацией из сообщения. А является результатом обработки этой информации.

Информационных процессов там нет, там идёт прямой обмен веществом с выделением или поглощением теплоты.

А где они есть? В компьютере они есть? 

Я могу повторить, что теория информации - это специальная техническая теория, появившаяся в науках кибернетике, информатике. Изначально данная теория никогда не претендовала на всеобщность и не была философской. Не является она ею и сегодня.

Философия информации — отрасль философии, которая изучает понятие информации.

Философия информации занимается как историческими аспектами тематики, так и систематизацией. Данная дисциплина сформировалась в конце XX века; название было введено итальянским философом Лучано Флориди в 1990-е годы.

Отсюда, приписывать информацию, информационные признаки природным вещам, явлениям, - приписывать природе смысл, язык, синтаксис,

Рассмотрите процесс заражения клетки вирусом. Очевидно, что ДНК или РНК вируса имеет значение для клетки, т.к. клетка начинает производить копии этого вируса. Это и значит, что ДНК или РНК вируса содержит информацию о этом вирусе.

[Vivekkk]

Извините за много букв.

Скучно. Снова цитаты из книжек, написанных фриками.
Был такой академик Яковлев, так он и вовсе не стеснялся: в основе мира лежит не материя, а информация. Информационная концепция мироздания, где информация - основа материи и духа. Логично, но абсолютно ненаучно.
Еще был такой Юзвишин, который, в отличие от Вас, дал определение информации: субстанция единого кодово-сотового пространства Вселенной.
Вывод адептов информационной концепции логичен, но неверен: не материя определяет сознание, а информация определяет и сознание, и материю.
Таким образом, информационная концепция мироздания - это форма объективного идеализма.

Источ.:
Яковлев А.Н. Предисловие. Обвал. Послесловие., - М., 1992.
Юзвишин И.И. Информациология, или закономерности информационных процессов и технологий в микро- и макромирах Вселенной, - М., 1996.

[pmurov]

Это и значит, что ДНК или РНК вируса содержит информацию о этом вирусе.

Нет, это значит что нам удобнее описать это процесс не через химико-физическое описание, а через информационный подход. То, что мы используем для построения познавательной модели категорию "информация" - несомненно, но мне хочется понять, почему из этого делается вывод об онтологическом статусе существования информации.

[mrAVA]

1. Компьютерный файл - это, по сути, текстовая строка в двоичном коде, записанная на запоминающем устройстве компьютера.

Нет.

Компьютер обрабатывает эту строку текста, основываясь на уже имеющейся у него информации.

Нет. Вы вообще не понимаете, как работает ЭВМ.

Тоже и человек воспринимает текст в контексте уже имеющейся у него информации.

Вот именно: человек не извлекает содержащуюся в сообщении информацию, а создаёт её, интерпретируя сообщение.

Информационных процессов там нет, там идёт прямой обмен веществом с выделением или поглощением теплоты.

А где они есть? В компьютере они есть? 

Да, компьютеры и создавались как универсальное устройство для информационных процессов.

Рассмотрите процесс заражения клетки вирусом. Очевидно, что ДНК или РНК вируса имеет значение для клетки, т.к. клетка начинает производить копии этого вируса. Это и значит, что ДНК или РНК вируса содержит информацию о этом вирусе.

Это значит, что РНК вируса -- это и ЕСТЬ ВИРУС. Информация о вирусе содержится в, например, лекции по вирусологии и эпидемиологии.

[Vivekkk]

Рассмотрите процесс заражения клетки вирусом. Очевидно, что ДНК или РНК вируса имеет значение для клетки, т.к. клетка начинает производить копии этого вируса. Это и значит, что ДНК или РНК вируса содержит информацию о этом вирусе.

Неправда. Словечко "информация" - Ваше, в природе "информации" нет.

Вирус и есть РНК (или ДНК), покрытая белковой оболочкой. Вирус - это паразитическая неклеточная форма жизни, особенностью которой является то, что при нахождении вируса вне организма, он проявляется как частица биополимера и не проявляет признаки живого. Вирусы имеют набор генов и могут размножаться, накапливать мутации, то есть находятся под давлением естественного отбора.

Словом, никакой "информации" вирусы не "передают". Они, проникая в клетку хозяина, запускают процесс саморепликации, копируя свой геном, чем заражают клетку-хозяин.

Нет, это значит что нам удобнее описать это процесс не через химико-физическое описание, а через информационный подход. То, что мы используем для построения познавательной модели категорию "информация" - несомненно, но мне хочется понять, почему из этого делается вывод об онтологическом статусе существования информации.

Поддерживаю.

[VasyaBit]

Нет, это значит что нам удобнее описать это процесс не через химико-физическое описание, а через информационный подход. То, что мы используем для построения познавательной модели категорию "информация" - несомненно, но мне хочется понять, почему из этого делается вывод об онтологическом статусе существования информации.

Мы тут дискутируем о трех основных философских концепциях информации: атрибутивной, функциональной и антропоцентрической.
Я склоняюсь к тому, что информация это – физическая величина, т.е. к атрибутивной концепции.

[pmurov]

Я склоняюсь к тому, что информация это – физическая величина, т.е. к атрибутивной концепции.

Ок, но я не увидел у Вас никаких аргументов в пользу точки зрения, что информация - это категория описывающая что-то в объективной реальности, что нельзя описать другими категориями, а сама информация объективно существует. Можете, пожалуйста, привести их прямо на примере с вирусом и ДНК/РНК.