Голосу разумаУвы, вы так больше и не появились, несмотря на окончание бана. Очень жаль.
Ну что же, придется все-таки высказать вам то, что я давно хотел сказать, но дожидался вашего возвращения.
«Когда ученые скажут мне, что у Вселенной не было никакого Создателя - с этого момента я буду ЗНАТЬ, что его не было. Скажут ученые, что доказали, что бога нет - и это сразу же станет моим ЗНАНИЕМ.»
1) Вы требуете невозможного. Ученые не занимаются вопросами бытия или небытия бога. Каждый ученый является специалистом в своей узкой области, и только в этой области его мнение и компетентно, и авторитетно. А вопрос о боге требует обобщения всей совокупности знаний о природе, т.е. является вопросом философии / теологии. И если какой-либо ученый делает такие философские обобщения, то он, строго говоря, выходит за рамки своей научной компетенции, и его мнение на этот счет уже не является ни компетентным, ни авторитетным.
2) Кого вы считаете ученым? Варианты ответа: а) лауреата Нобелевской премии, b) академика, с) члена-корреспондента, d) профессора, e) доктора наук, f) кандидата наук, g) старшего научного сотрудника, h) младшего научного сотрудника, i) дипломированного специалиста ?
Я это почему спрашиваю? Опасаюсь, что если я приведу требуемую цитату, вы заявите, что ее автор – не ученый.
3) Несмотря на вышесказанное, я все же пойду вам навстречу и приведу две цитаты. Первая принадлежит Стивену Хокингу. Я надеюсь, что вы не будете подвергать сомнению его научную компетентность. Эту цитату уже приводил вам Вопрошающий (#56):
«...пространство-время конечно и не имеет границ, т. е. оно НЕ ИМЕЕТ НАЧАЛА, А ЗНАЧИТ, НЕТ И МОМЕНТА СОТВОРЕНИЯ.»
Ну, а раз нет акта сотворения, то не нужен и творец.
Вторая принадлежит профессору биохимии Айзеку Азимову ("В начале"):
«...за последние четыре столетия ученые построили альтернативную <библейской> модель Вселенной. ... Картина естественного порядка, царящего на Земле и во Вселенной, создавалась буквально по кусочкам, и ученым становилось ясно, что порядок этот сложился самопроизвольно и непреднамеренно, но вместе с тем на него наложены определенные ограничения, именуемые законами природы.
Чем дальше, тем с большим упорством ученые отказываются признавать, что в работу законов природы когда-либо могла вмешаться некая сила, которую можно было бы определить как чудо. Безусловно, такое вмешательство никогда не наблюдалось, и сведения о подобном воздействии, якобы имевшем место в прошлом, все активнее ставились под сомнение.
Короче говоря, с научной точки зрения Вселенная представляется объектом, слепо подчиняющимся собственным правилам – без всякого вмешательства или подталкивания со стороны.
Подобный взгляд оставляет место для допущения, будто бы все-таки именно бог изначально создал Вселенную и он же изобрел законы природы, ею управляющие. С этой точки зрения Вселенную можно рассматривать как заводную игрушку, которую бог когда-то завел раз и навсегда; с тех пор этот сложнейший механизм крутится, истрачивая завод, но не требуя никаких дополнительных усилий.
Если так, то данное допущение сводит вмешательство бога к минимуму и наталкивает на мысль: а нужен ли он вообще?
До сих пор ученые не обнаружили никаких свидетельств, которые намекали бы на то, что механизм Вселенной требует «завода» со стороны божества...»
Склеено 16 Октябрь, 2018, 14:16:17 pm
Голос разума, #43: Извини, но я атеист и я не верю в бесконечность чего бы то ни было.
Атеизм тут ни при чем. Из атеизма / материализма не следует ни конечность, ни бесконечность чего бы то ни было. И конечность / бесконечность является не предметом веры, а предметом знания.
Анализом бесконечности (бесконечно большого и бесконечно малого) занимается математический анализ, и научная концепция потенциальной бесконечности разработана им детально и логически непротиворечиво.
Голос разума, #50: Вы веруете в то, что бога нет. Не имея при этом ни малейшего понятия, о чем вообще вы говорите. Так вот, утверждение, что "нет того, не знаю чего" – это и есть туфта. В нее-то вы и веруете.
Ну как же так?
У вас двоемыслие? В следующем же посту (#52) вы говорите:
«...вовсе не надо знать. КАКОЙ он, этот Создатель. Сперва надо выяснить, был ли он вообще.»Был ли вообще – кто? То, не знаю что? Вам не кажется, что вы запутались в противоречиях?
Голос разума, #50:Вы веруете, что у Вселенной не было создателя. Это не подтверждено абсолютно ничем. А нечто ничем не то что не доказанное, но даже не подтвержденное - это туфта. И вы в нее веруете.
Вы веруете, что жизнь возникла то ли из бульона, то ли из абиогенеза. Это никогда и ничем не подтверждено, то есть это очередная туфта. И вы веруете и в эту туфту.
Вы только что назвали себя атеистом, а теперь говорите
такое?! И не видите в этом противоречия?
Склеено 17 Октябрь, 2018, 10:25:22 am
Голосу разума – вдогонкуВ вашем #50 вы пишете:
«Вы веруете, что жизнь возникла то ли из бульона, то ли из абиогенеза. Это никогда и ничем не подтверждено, то есть это очередная туфта.»Однако абиогенез – это научная концепция происхождения жизни. Таковы уж результаты науки.
А ранее вы говорили:
«Я не потребую никаких доказательств. Я, как и всегда, просто поверю в выводы науки, точно так же, как делал это и раньше.»Что же вы на сей раз не верите выводам науки? Как же с вами дискутировать, если у вас 7 пятниц на неделе?
