Автор Тема: Право на бесполезную жизнь  (Прочитано 10316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар жжот
  • *********
  • Сообщений: 2 289
  • Репутация: +216/-48
  • Линейный атеист форума
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #220 : 14 Февраль, 2018, 20:04:51 pm »
Самый яркий пример, наверное, Бах.
Вопрос изначально поставлен о современной музыке.
Вселенная этична.

Оффлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 066
  • Репутация: +158/-75
  • Акредист
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #221 : 14 Февраль, 2018, 20:27:45 pm »
Вопрос изначально поставлен о современной музыке.
Не вкурил, пардон.
ОК. Из современной, навскидку - уже классический образец основателя нью эйджа Китаро - "Молитва" (1985). Там и молитва, и "ответка сверху"))).

Но вообще, конечно, современная музыка реже обращается к религиозной тематике, разумеется.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 136
  • Репутация: +61/-1042
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #222 : 15 Февраль, 2018, 13:10:37 pm »
Не надо из-за своего слабого музыкального кругозора делать вывод, что таких произведений нет.
Но и Вы со своим "сильным музыкальным кругозором" смогли представить всего 3-4 примера...
Неубедительно.
Цитировать
Там не просто слово произносится, там целые песни и оперы созданы на религиозные темы с религиозными текстами и подтекстами.
Да ради бога! (Не сочтите за "религиозное вдохновение"...  :) )
Если сравнить это количество с прочими произведениями, без упоминания этих персонажей - окажется, что их гораздо больше!
К тому же, к примеру, я знаю множество литературных произведений, где тема "бога" обыгрывается в юмористическом ключе - не будете же Вы и это именовать "религиозным вдохновением"?  :mosking
И тут пришел Кот...

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #223 : 15 Февраль, 2018, 18:33:30 pm »
Но и Вы со своим "сильным музыкальным кругозором" смогли представить всего 3-4 примера...
Неубедительно.
Вы уже наглеете. Кто вас должен убеждать? Вам сказали, что и где искать, дав примеры исполнителей, остальное - на вас. Посмотрите, что писали другие форумчане, поковыряйтесь среди схожих исполнителей и увидите реальное количество подобных мотивов. Я вам примеров могу привести огромное количество, но вы всё равно скажете, что такое число примеров "неубедительно".
Тогда зачем мне тратить на это время?
Если сравнить это количество с прочими произведениями, без упоминания этих персонажей - окажется, что их гораздо больше!
Я иного и не говорил. Вы намеренно искажаете мою точку зрения, чтобы придать ей абсурдности.
К тому же, к примеру, я знаю множество литературных произведений, где тема "бога" обыгрывается в юмористическом ключе - не будете же Вы и это именовать "религиозным вдохновением"?
Я нигде и не говорил, что любое упоминание Бога происходит под этим самым вдохновением. К тому же, точного определения понятия "религиозное вдохновение" нет, это описание субъективных ощущений, поэтому я волен в пределах разумного понимать его так, как ощущаю его сам.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 136
  • Репутация: +61/-1042
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #224 : 15 Февраль, 2018, 22:38:55 pm »
Кто вас должен убеждать?
Тот, кто сделал утверждение.
Цитировать
Вам сказали, что и где искать
Обычно это в сетевых дискуссиях называется "сливом".  :mosking
Цитировать
но вы всё равно скажете, что такое число примеров "неубедительно"
Разумеется, скажу. Потому как "огромного количества" Вы так и не привели.

Или - у нас с Вами сильно разнятся понятия "огромности"...  :dntknw
И тут пришел Кот...

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #225 : 16 Февраль, 2018, 05:59:50 am »
Обычно это в сетевых дискуссиях называется "сливом".   
Только если бы я вас не отправил искать материал явным образом по конкретным исполнителям. В нашем случае это просто ваша лень и отодвигание цели.
Разумеется, скажу. Потому как "огромного количества" Вы так и не привели.
На русском и на английском, коль с поисковиками у вас отношения печальные. И это только тематика одной религии. Всё ещё мало?
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 136
  • Репутация: +61/-1042
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #226 : 16 Февраль, 2018, 11:56:41 am »
На русском
Угу. Смотрим результаты - примерно 63000.
А теперь - смотрим сюда: примерно 469 000!
И это - только "поп-музыка"...
Комментарии нужны? :)
И тут пришел Кот...

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #227 : 16 Февраль, 2018, 18:55:41 pm »
На русском
Угу. Смотрим результаты - примерно 63000.
А теперь - смотрим сюда: примерно 469 000!
И это - только "поп-музыка"...
Комментарии нужны? :)
Ещё как нужны. С чего вы сделали вывод о том, что я говорю, мол, бОльшая часть музыки - религиозная? Я лишь сказал:
К примеру, многие песни Dio и AC/DC, Ляпис Трубецкой "Я верю" и огромное количество иных композиций и исполнителей.
Огромное количество композиций и бОльшая часть композиций - абсолютно разные высказывания. Вы не умеете читать или притворяетесь дурачком?
То, что я говорил вам изначально, я доказал, коль доказательства для таких очевидных вещей вам требовались.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 136
  • Репутация: +61/-1042
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #228 : 16 Февраль, 2018, 22:24:02 pm »
То, что я говорил вам изначально, я доказал
Вы "доказали" лишь одно: что для Вас, как для какого-нибудь дикаря с тропических островов, "огромное" начинается уже с пары десятков!  :mosking
У меня несколько иное представление об этом термине.
И тут пришел Кот...

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #229 : 17 Февраль, 2018, 02:13:11 am »
Вы "доказали" лишь одно: что для Вас, как для какого-нибудь дикаря с тропических островов, "огромное" начинается уже с пары десятков!
Количество результатов только по моим ссылкам в сумме - 320 тысяч) По-моему и кретин догадается, что там не может быть 20 песен  :acute
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 136
  • Репутация: +61/-1042
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #230 : 17 Февраль, 2018, 11:36:38 am »
Самое смешное, что в этих "результатах" полно повторов! И вся Ваша "музыкальная культура", как видим, зиждется на "гуглезнаниях"...  :mosking
А назвать конкретно Вы смогли лишь 5 (пять!) произведений...  :dntknw
И тут пришел Кот...

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +44/-360
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #231 : 17 Февраль, 2018, 15:13:45 pm »
Музыкальной культурки вам...



Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #232 : 17 Февраль, 2018, 18:07:10 pm »
Самое смешное, что в этих "результатах" полно повторов!
А назвать конкретно Вы смогли лишь 5 (пять!) произведений...
Открыли бы несколько моих ссылок с первых страниц поисковика:
703 песни
683 песни
Вот вам ещё в нагрузку англоязычный сайт с конкретными христианскими песнями. На нём 9217 альбомов и огромное количество песен.
Ещё комментарии нужны? Всё ещё "только 20 песен"?  :)
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 025
  • Репутация: +101/-73
  • Born to raise hell!
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #233 : 17 Февраль, 2018, 20:26:36 pm »
Самый яркий пример, наверное, Бах.
Вопрос изначально поставлен о современной музыке.
И, кстати, половина блэка таки вдохновляется религиозными темами. На свой особый лад. :) Не зря же их так христиане боятся.
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 136
  • Репутация: +61/-1042
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #234 : 18 Февраль, 2018, 11:17:37 am »
кстати, половина блэка таки вдохновляется религиозными темами. На свой особый лад. :)
Ну, в этом смысле и "пуськи" тоже "вдохновились"!  :pardon
И тут пришел Кот...

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар жжот
  • *********
  • Сообщений: 2 289
  • Репутация: +216/-48
  • Линейный атеист форума
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #235 : 18 Февраль, 2018, 14:23:35 pm »
Ну, в этом смысле и "пуськи" тоже "вдохновились"! 
А у Пусек, как только начальник и его холодненький ветерок из могилы сменятся, шансов стать классиками не меньше, чем у А.Блока 100 (с небольшим) лет назад.
Ну чем их "творение" хуже евойного (классика)?:
 
"А это кто? — Длинные волосы
    И говорит вполголоса:
        — Предатели!
        — Погибла Россия!
    Должно быть, писатель —
        Вития...
   
А вон и долгополый —
    Сторонкой — за сугроб...
    Что нынче невеселый,
    Товарищ поп?
   
Помнишь, как бывало
    Брюхом шел вперед,
    И крестом сияло
    Брюхо на народ?
   
Вон барыня в каракуле
    К другой подвернулась:
— Ужь мы плакали, плакали...
    Поскользнулась
И — бац — растянулась!"...
(А.Блок "Двенадцать")
Вселенная этична.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 370
  • Репутация: +133/-111
  • Всегда справедливая
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #236 : 18 Февраль, 2018, 14:30:07 pm »
Музыка на религиозные темы
Если из этого исходить, то моя любимая опера это "Эхнатон" Филиппа Гласса (~1987 г). Там, правда, не про библейского бога, но очень сильная вещь.
В 2008-2009 г.г. слушал ее почти ежедневно, когда нашёл ее в интернете на сайте "Погружение в классику" http://intoclassics.net/ и сегодня, когда хреновое настроение слушаю как в первый раз. Поразительная вещь.


Ну у вас и вкусы. Это вообще слушать невозможно. Какова ваша мотивация слушания совершенной безвкусицы?
Или просто профан в области классического оперного искусства?
Чем оперы Верди, Пуччини, Чайковкого вас не устраивают?
Просто не слышали? Или ?? Неужели могли не понравиться?  oO

Вот где, действительно, можно впасть в нирвану.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 025
  • Репутация: +101/-73
  • Born to raise hell!
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #237 : 18 Февраль, 2018, 19:35:52 pm »
Вот где, действительно, можно впасть в нирвану.
Н-ну-с... У каждого своя нирвана. Как и фломастеры.


Склеено 18 Февраль, 2018, 19:37:02 pm
Неужели могли не понравиться?
Запросто. Не все, что нравится персонально Вам, должно нравиться и всем остальным. Мне вот Чайковский ни в какую не нравится. И что?

Склеено 18 Февраль, 2018, 19:40:57 pm
Послушал фрагментами "Эхнатона". Сильно напомнило орфовскую "Кармину Бурану". Так и подмывает спросить: неужели могли не понравиться? :;)

Склеено 18 Февраль, 2018, 19:42:21 pm
Или просто профан в области классического оперного искусства?
Насрать на "классическое оперное искусство", если только его предлагается считать искусством.


Склеено 18 Февраль, 2018, 19:43:23 pm
кстати, половина блэка таки вдохновляется религиозными темами. На свой особый лад. :)
Ну, в этом смысле и "пуськи" тоже "вдохновились"!  :pardon
Да, и они тоже. Вы же не будете отрицать факты?
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар жжот
  • *********
  • Сообщений: 2 289
  • Репутация: +216/-48
  • Линейный атеист форума
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #238 : 18 Февраль, 2018, 21:30:03 pm »
Ну у вас и вкусы. Это вообще слушать невозможно. Какова ваша мотивация слушания совершенной безвкусицы?
Или просто профан в области классического оперного искусства?
Чем оперы Верди, Пуччини, Чайковкого вас не устраивают?
Просто не слышали? Или ?? Неужели могли не понравиться?   

Вот где, действительно, можно впасть в нирвану.

Во-первых:
Вопрос о музыке (в данном случае классической) изначально был задан о _современной_, а Вами перечисленное это век XIX-й.
Во-вторых:
О вкусах не спорят.
Потом, у Верди мне нравится Риголетто, Травиата... (Дама с камелиями). Аида нет.
Пуччини - нравятся только 2 одноактные оперы Плащ и Скикки. (Москва. Театр С.Покровского 2008 год.)
Чайковский - моя любимая опера Евгений Онегин.
Очень люблю Римского Корсакова: Садко, Снегурочка (3-я песня Леля), сюиту Шахерезада (2-я часть и окончание 4-й части - скрипка)...
Очень люблю Франца Шуберта весь вокальный цикл более 400 песен.
Его виолончельная соната Арпеджионе, просто восхищает.
2-я виолончельная соната Брамса (Растропович)....
П.И.Чайковский, трио опус 50...
Моцарт - фортепьянные концерты от 19 до 23. На мой взгляд восхитительны. (М. Воскресенский.)
Сарасате "Цыганские напевы" (Миша Майский)...
Паганини 1 скрипичный концерт (Леонид Коган) - я без ума...
С Прокофьев 6-я и 7-я сонаты (Исп. Тигран Алиханов) -бесподобно.
С. Прокофьев опера "Повесть о Настоящем человеке". ("Батенька, ну что же вы нам сразу не сказали, мы б нашли вам работу по душе"...) как ни странно.
2-я соната Шопена, та, в которой в 3-й части траурный (похоронный) марш.
Николай Карлович Метнер его 4 сонаты в исполнении Бориса Березовского и фортепьянные концерты 1 и 2.
МусОргский Картинки с выставки.
Его опера "Борис Годунов" (в обработке Д.Шостаковича)....
Вот маленький и неполный списочек того, что мне нравится из классики. Здесь нет Баха с его кантатами, всего Барокко.
Контртенора Альфред Деллер и Филипп Ярусски.
Но ещё раз повторюсь:
"Зхнатон" Ф. Гласса моя самая любимая опера, как из современных, так и несовременных композиторов.
Его вторая опера - Сатьяграха, меня уже не впечатляет...
И скажу честно, что мне очень нравится оратория Щедрина "Ленин" в исполнении Людмилы Зыкиной и хора Московской Консерватории (~ 1962 г).
Оратория "Гамлет" (2006) с Хабенским (Моск. консерватория)...
Повторюсь ещё раз:
О вкусах не спорят. Одним нравятся апельсины, другим ящики от апельсинов...

И ещё.
Если "невозможно такое слушать", то для Вас лично могу порекомендовать (тоже из современных композиторов) слушать ежедневно Джон Кейдж, его "4 минуты 33 секунды".
Желательно одновременно смотреть и слушать этот его шедевр по видео. А если посчастливится, то можно и в живую посмотреть... за деньги.
Очень впечатляет.


Склеено 18 Февраль, 2018, 23:20:58 pm
По изначальному вопросу о современной классической музыке на христианскую тему вспомнилась ещё одна (товар-то штучный и всё сразу не упомнить) теперь уже классическая, отличная опера Франсиса Пуленка (1957 год создания) "Диалоги кармелиток". Я видел её в 2008 в Геликон Опере на Новом Арбате в Москве. Там тоже сюжет на христианскую тему. Женский монастырь (аббатство) во времена Французской Революции, гонения на церковь (католическую). Очень понравилась смерть аббатисы, которая за несколько часов стала чихвостить церковь, бога, монастырь и всю веру (я кстати, встречал в своей жизни таковых), призывая к безбожию. Её, естественно, сочли сумасшедшей и в таком виде предали смерти. Сцена казни кармелиток, придумана просто бесподобно. И вообще, отличная вещь. Не знаю, идёт она сегодня там, у Б. Бермана или нет.
« Последнее редактирование: 18 Февраль, 2018, 23:22:12 pm от Дзинг Пэ »
Вселенная этична.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 340
  • Репутация: +67/-19
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #239 : 20 Февраль, 2018, 10:05:26 am »
Господа, от темы вы удалились очень далеко, поэтому тему закрываю.
"И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг - Такая пустая и глупая шутка!". М.Ю. Лермонтов.

 

.