Дух и материя

[modus]

Почему Вы пренебрегаете языком современных понятий, никак не можете оставить терминологию отцов Церкви, давно устаревшую.

А какую вы имеете в виду терминологию?

Почему бы не сказать, что Бог воспринимает всю полноту информации о мире неведомым для нас способом?

Бог естественно присутствует в мире неведомым для нас способом. Он же вездесущ, и Его бытие имманентно миру по энергиям.  Однако кое-какое подобие мы можем усмотреть: Он присутствует в мире также как вы присутствуете в своем воображении. Если вы вообразите белоснежку  бредущую по лесу, то вы кое-каким образом будете присутствовать в своем воображении всюду.
Ведь это ваше воображение, и вы все знаете что воображаете, а то, чего вы не знаете того в воображении и нет вовсе. Но для Белоснежки установить способ каким вы присутствуете – невозможно. Если она поднимет палку то там вас она не обнаружит, как и не обнаружит выкопав яму, или залезши на дерево. Вы же не шишка, не муравей, не палка, не червяк. Однако остаеться верным что вы всюду присутствуете каким-то образом (своим воображением) не смотря на то, что она вас нигде не находит и  вы не есть ни что из того что она видит. Так и Бог: Он всюду приствует (своими Энергиями) ни с чем не смешиваясь и не являясь ни чем из того, что есть. Он не есть пень, не есть лягушка, не есть дикобраз. Однако Он есть всюду, и имманентен миру по энергиям.

То у Бога нет разума, то нет сознания, то он проще амебы.

Опять же – в человеческом смысле сознания  у Бога нет. У Него есть нетварные энергии.

И Вам не совестно ТАК выражаться о нашем Творце?

Нет, потому что:
1.   Я знаю, что мы говорим о моделях, а модель на то и модель что она содержит не точности и ошибки, а также я не претендую на исчерпывающую истину о Боге.
2.   В случае появления более лучше модели и одобрения её Церковным разумом я готов отказаться от своего мнения в пользу лучшего. А еретики – нет.  Собственно еретик отличается от христианина тем, что хотя оба ошибаются в чем-то, христианин покоряется Церкви, а еретик – нет. Он сам себя мнит не весть кем – последней опорой в ирозданье способной судить а Боге.

Ведь Его творение прекрасно, разумно, все параметры Вселенной тонко настроены и запрограммированы  на проявление в ней жизни  и разума.

Согласен.

Он не творит мою молитву. Это я обращаюсь к Нему на моем языке, которого Он не знает, и
прошу о чем-то, что Он вовсе не обязан предвидеть.

Тем не менее Бог все знает и все предвидит.

Дух и есть посредник в донесении наших молитв до Бога, обращаясь к Нему НЕИЗРЕЧЕННЫМИ для нас понятиями, то-есть, говоря современным языком, перекодирует информацию.

Чепуха это все. Бог Сам все знает и не нуждается в этом отношении ни в каких посредниках.

Бог все знает однозначно о природе.

О всем.

Человек - исключение, ибо он не чисто природное существо.

Чисто природное.

Он не детерминирован законами природы, у него есть разум, воля, творческий дар.

Верно.

Именно в этом образ и подобие Бога. Бог пробует разные подходы к человеку ради того, чтобы человек стал добровольно исполнять Его волю. Неудачное творение он уничтожает потопом (силами природы) или используя избранный народ.

Бог это не неудачник. У Бога все всегда получается,  неудачниками являются сами люди.
 

Потому что так сказал один из отцов и другого мнения не может быть?.

В этом согласны множество отцов.

Приносить Сына в жертву нужно было в том варианте, когда создание  (не творение, потому что творение было идеально "Хорошо весьма") мира и человека имело бы некоторый дефект, мешающий "дотянуть" до замысла Творца.

Первозданному Адаму ничего не мешало  обожится. Он был создан без дефектов.

Искупление этого недостатка должно было происходить в духовной схватке с сатаной.

Сатана для Бога – это тьфу, ничто. Как для вас воображаемый чайник не представляет никакой угрозы, ибо вы только одной мыслью обратите его в небытие, так и Бог – одним только «движением уст»  может обратить сатану в небытие вместе со всей памятью о нем, так что и следов не останется.

Об этом хорошо сказано у Андрея Кураева в его "Сатанизме для интеллигенции", да и в других работах я встречала эту мысль.

А нельзя ли привести выдержку оттуда?

Если кратко, то я писала о том, что древо жизни означало вариант человеческой цивилизации, основанной на тесном сотрудничестве с Богом, мир без боли, страданий и смерти, как об этом написано в последней главе Откровения. Второе древо познания добра и зла символизировало иной путь духовной эволюции - через смерь и страдания, борьбу добра и зла, конфликты и конфронтации с участием сатаны как искусителя и соблазнителя, то есть носителя зла. Когда добро при вмешательстве Спасителя превзойдет зло, итог будет таким же, как в первом варианте.

Вы неправильно понимаете вообще цель бытия человека. Он не для того создан, чтобы жить без боли, страданий  и смерти. Он создан для того чтобы ПРЕБЫТЬ в Богообщении – в любви Божией вечно.

В определенном смысле можно сказать, что Бог – солипсист – весь мир порождение Его сознания…

Совершенно согласна, но это порождение Его сознания (в котором Вы Ему почему-то отказали),  воплотилось в реальность нашей жизни в физическом мире. Из невидимого произошло видимое.

Не понял мысли.

Где же это все "стало", если не в реальном мире? Неужели А.Осипов, А.Кураев, о. Александр Мень, наши современные осмыслители всего богословского наследия, не употребляют понятия "материя", физический мир, реальный мир? Я обязательно это проверю. Мне казалось, что Дух и Материя - это понятия вполне устоявшиеся в коллективном сознании человечества.

Вам это казалось ошибочно. Нужно также иметь в виду, что современные богословы не чета Отцам Церкви. В подлинном смысле Церковь назвала богословами только трех человек за всю историю. Это Иоанн Богослов, Григорий Богослов  и Симеон Новый Богослов. Причем у Симеона это в начале была позорная кличка, над ним язвили: «ха… тоже мне нового богослова тут нашли…». А Церковь  узнала духом истину, и так и подтвердила – «а что же – он и впрямь новый богослов» )))))))))
Впрочем вот Вам отрывок из  диспута  Кураева с кришнаитами:
«…
Диакон Андрей Кураев: Дело в том, что православие, для выхода из этой антиномии, разработало более сложный терминологический аппарат. Меня интересует, есть ли такой аппарат в вайшнавской теологии, потому что пока, то, что я слышу, это довольно по-варварски звучит. В нашей традиции есть терминология, которая вполне адекватно выражает нашу теологию. То, что у меня вызывает несогласие в том, что я сегодня слышал, я все время не могу понять: это инерция языка, недостаток терминов, проблемы речи, проблемы перевода или все-таки сущностные проблемы.
Начну я с того, что есть интересная теологическая шутка: одно и о же слово означает совершенно разные вещи в санскрите и иврите. Есть один и тот же корень «брх» и в санскрите он означает «набухать, наполнять собою пространство». А в иврите, напротив, этот же корень лежит в основе глагола «резать». И, когда мы читаем первый стих Библии – В начале создал Бог небо и землю – то вот это вот слово «берешит» - однокоренное именно с обрезать, резать. И если мы вспомним, что обрезание изначальный ритуал, посвящающий в иудаизм, так вот с точки зрения креационизма библейского – творение космоса начинается с обрыва, обрезания. То есть бог кладет границу между собой и другим и изначально получается плюралистическая Вселенная. Есть Бог, и то, что не Бог.
Второй тезис, который я хотел бы сказать. Христианство, конечно же, признает правду пантеизма, это частичная правда, но она есть. Во-первых, христианство умеет владеть пантеистической логикой. И всецело признает выбор пантеизма, когда речь идет о внутренней жизни божества, трансцендентной жизни божества. В самой Троице происходит безвольное рождение Сына от Отца, как естественный процесс, нет решения, то есть Отец не решает (да будет у меня Сын), просто он есть. Он сосуществует вечно, это вечная имманация. Это дух.
И в христианской теологии граница между божественным миром и тварном проходит не по категории «материя». А по категории «воля и решение», то есть то, что происходит в Боге. По требованию Его естества - нисхождение духа Святого, рождение Сына, - это божественное. А вот то, что возникает через волеизъявление божества, - вот это творение: ангелы, души.
Третье. Христианство исповедует телеологический пантеизм. То есть у нас есть теологический пантеизм (это в Троице) – это изначально, до истории космоса. Внутренняя история Троицы. А в конце времен - телеологический пантеизм. По слову апостола Павла: «Бог – будет все во всем»».
http://stavroskrest.ru/content/diakon-a ... j-disput-s

Ой, пожалуйста, не надо про чайник.

Мы же ведем речь о подобии.

Если мне нужно сшить платье,

Если вам – да. А у Бога не так. Он сказал – и появилось, повелел и создалось. Это для вас подумать одно а сделать другое, а в Боге нет такой «задержки».

В Библии не говорится, что Бог творил "из ничего". Он творил "из невидимого", а невидимое (для нашего глаза) это и есть мировой вакуум. Он материален, хотя и не проявлен (виртуален) в физическом мире.

Не важно что говорится в Библии.  Важно правильно уметь её трактовать, ибо почти  все ереси происходят  из за неверной её трактовки.
 Бог создает все из ничего. А не из невидимого.

С некоторой натяжкой можно сказать, что вакуум есть НИЧТО, но ведь богословы 4-го века не знали о вакууме.

Богословы знали гораздо больше чем вы думаете. Вакуум если и есть – также сотворен Богом.

Им простительно было полагать, что творение происходит из ничего.

Они знали истину от Бога, а не от ветра головы своея как мы.

Мы же должны максимально приближать религиозную картину мира к научной,

Мы ничего не должны такого. Мы должны научиться любить друг друга и Бога,  если хотим быть людьми и жить счастливо как в сей жизни так и в будущей

ибо наука и религия могли бы двигаться параллельно в постижении природы нашего мироздания, его материального и духовного содержания.

вы живете в досократовскую эпоху ещё. Ибо в сократовскую все уже поняли, что нужно переключать взгляд человека с изучения мира на самого человека, на изучение нравственности , этики: «познай самого себя» - вот девиз подлинной мудрости направляющей наш человеческий ум  по Дороге Светлого Разума, делали шажки по которой величайшие мужи: Платон, Аристотель, Сократ ,Парменид и многие многие другие, включая   техз кто ятажял спасение своей души и присоединился к Церкви.

[Валерий Павлович]

Здравствуйте уважаемый modus!
          Можно и так – энергично и нервно, шашкой - направо и налево рубать без разбора и осмысления и  расправляться с инакомыслием, клеймя  бредни и употребляя аналогичные высказывания. Это и  называется невежеством. Не буду вдаваться в детальное размышление над Вашими высказываниями, чтобы показать всю их несостоятельность, остановлюсь только на одном – на чайнике.
          Прежде всего, чтобы что – то вообразить, сознание Человека должно иметь об этом представление. Не имея представления о чайнике, о его предназначении и о его характеристиках, сознание Человека никогда не создаст его в своём воображении.  Оно просто напросто не будет  представлять себе -  что это за такой зверь. И как бы Человек не пыжился – увы, из ничего получится только ничего. Логика размышлений, это то, что всегда выводит Человека на верный путь его Жизни если не отрицать её явлений и Знаний, которые она постоянно предлагает ему.  Предлагаю не только Вам.  а всем,  кто читает эту ветку форума  поразмышлять над этим.
     Точно так же все Ваши размышления сумбурны и если внимательно вчитаться в них, что я и сделал, и очень внимательно -  нелогичны и противоречивы. Но как говорится: «Каждый сам царь своего невежества». На том и распрощаемся.
С пожеланием Света и Прозрения.

[Валерий Павлович]

Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
   Внимательно прочитал Ваш пост. Ваши размышления вполне читаемы и понимаемы мною, в отличии от размышлений некоторых  авторов. Постараюсь ответить на них размышлениями над тем, что даёт Жизнь Человеку. А Жизнь Человеку  даёт Энергия. Поразмышляем над ней, над её свойствами и качествами. Но вначале о спасении.
  - Ваше понимание спасения, созвучно нашему и то, что Вы выразили словами мы в принципе принимаем безоговорочно. Разница только в том, что под этим мы понимаем не спасение, а Духовную Эволюцию и развитие Духа и Души Человеческой, в результате самопознания и своего самосовершенствования. И в этом разница и разница очень большая. Но это другая тема, и если будет Вам интересна – поразмышляем.
  - Любые грубые касания тонких струн Души, если она не на словах, а на деле утончена, её не заденут. Так как всё это происходит на уровне Энергий. И на грубость, в любом её проявлении,  такая Душа никогда не будет пытаться ответить грубостью, так как эти Энергии ей не созвучны и не вызывают резонанса, так как грубости в тонкой Душе нет, потому то и резонировать ничему.  
 -  Что собой представляет сознание Человека? Это Энергии, несущих в себе информацию о Знаниях Жизни Человека. У каждого Человека качество и вибрации этих Энергий разные, так как Знания у каждого Человека свои. Имеются в виду не общедоступные образовательные Знания, а Знания, которые Человек получил в результате своих действий. Напомню – мысль, желание, эмоции, чувства, дела и поступки – всё суть действия Человека.  По-другому, это называется опытом Жизни. А так как опыт Жизни у каждого свой, то и Знания, полученные в результате этих действий разные и Энергии, содержащие эти Знания тоже разные. Прикоснувшись к Новому Знанию и знакомясь с ним, Человек воспринимает те Энергии, которые в него заложены. Так как каждое слово, предложение и т. д имеет и несёт в себе Энергетическую составляющую. Отсюда и поговорка: «Словом можно убить или воскресить». Прикоснувшись вначале к Первоисточнику Знания, и неважно к какому, так как мы сейчас рассмотрим механизм действия Энергий в принципе, Человек получает эти Энергии. Эти Энергии вступают во взаимодействие с Энергиями сознания Человека. Здесь возможны множество  вариантов,  в зависимости от мотива поиска Знаний, но это другая тема – а мы рассмотрим пока два.
- Первый. Энергии Сознание невежды,  и его опыта Жизни, который  всё отрицает, кроме своих догм,  соприкоснувшись с ними – отвергает их  как ересь, бред или наделяет эти Знания другими высказываниями, опять же по сознанию невежды. Так как Энергии отрицания сознания Человека,  не созвучны встреченным Знаниям, и он не пытается их даже осмыслить.
- Второй вариант. Энергии сознания размышляющего Человека, соприкоснувшись с новыми Энергиями Знаний,  вступают с ними в контакт. Что-то в Знаниях  нравится и соответствует имеющемуся Знанию Человека, что-то непонятно, что-то не правится и т.д.
И сначала Человек решает,  стоит ли дальше интересоваться этими Знаниями или нет.
И вновь возможно множество вариантов. Для примера, и чтобы ответить на Ваш вопрос: «Что даёт постоянное перечитывание  Первоисточника?», примем вариант познания, осмысления и применения  нового Знания. Чем мы и занимаемся уже в течение 5 с половиной лет.
         Первоисточники всех Истинный Знаний, будем называть в дальнейшем просто Истиной, всегда несут в себе Энергии Высшего качества и вибраций. Это и обуславливает то, что многим людям, прикоснувшимся к этим Знаниям, многое в них не понятно, хотя слова и предложения, которыми раскрываются Знания в Истине, просты, Красивы и Гармоничны.  Вначале это было и с нами. И мы начали сначала осмысливать то, что нам было понятно, а осмыслив стали применять в свою Жизнь. Приведу пример:
- о первом действии, которое должен  выполнить желающий познать Истину и преобразовать себя говорится: «Возьми три своих самых вредных свойства ума  и преобразуй их в положительные качества Сердца». Что здесь не понятно? Всё ясно. Выбирай в себе самом по своему сознанию то что мешает тебе Жить. Мы выбрали – нетерпение, раздражение и злость на другого Человека и начали преобразовывать их  в Терпение, Спокойствие и Дружелюбие. В тоже время о Терпении, Спокойствии и Дружелюбии тоже много говорится в Истине, мы стали это читать и разбираться. Воспитав с себе эти качества, что было очень трудно и очень тяжело, и продолжая дальше читать и перечитывать Истину, мы заметили что некоторые раннее непонятные места, начинают нами пониматься. Мы начали их обсуждать и приходя к единому мнению, стали применять наши решения в нашу Жизнь. И получили следующий положительный результат, но опять же получен он был в тяжёлой борьбе с самим собой.
        И так шаг, за шагом, читая своим сознанием, осознавая прочитанное, а затем применяя осознанное  в каждое действие своей Жизни Человек начинает совершенствоваться.  И только в действии – так как теория без практики мертва. Но при одном условии – каждое действие должно нести другому Человеку только добро и должно быть основано на мотиве альтруизма, и если этого нет, то никакого Духовного Развития и Эволюции не будет. И тогда сознание начинает понимать, что есть Человек и для чего он пришёл в эту Жизнь. Эти познания повышают качество и вибрации Энергии сознания. Эти Энергии при перечитывании, вступая во взаимодействие с Энергиями Истины, помогают открыть и понять новые её положения, и  т. д. до бесконечности. Это один из Верных Признаков Истины – постоянно перечитывая Истину и применяя её указания и рекомендации в свою Жизнь, Человек всё глубже и глубже познаёт Её, и всё больше и больше Она открывает ему свою Мудрость, а применяя познанное в своей Жизни, Человек всё больше совершенствуя себя. И от этого Духовного совершенствования начинает меняться и сама физическая Жизнь Человека в лучшую сторону. И так до беспредельности.
Вот вкратце механизм самосовершенствования.
     - Если Вы так поняли фразу: « …Что я говорю, пишу, то я и проявляю во всех своих действиях»,- то наверное, она написана некорректно. И  в этом Вы правы и Ваша поправка спокойно принимается. Благодарю за замечание. В дальнейшем постараюсь высказываться более корректно. Конечно, мы стараемся, опять же по своему сознанию, делать так, как нас учит Учение – то есть нести людям добро.   Но так как мы пока ещё на этой Земле, то как и все, мы грешны, и конечно же, не все наши действия праведны. Но мы стараемся, и дай Бог каждому Человеку  соответствующее его сознание подобное старание. Здесь под Богом мы понимаем Истину Мироздания – Учение Агни-Йоги.  
    - Да, сатана изгнан, то есть генератор зла удалён, но энергии зла, которые накопило Человечество за время своего существования, никуда не исчезли. Находясь в нижних сферах Тонкого Мира Земли, они оказывают возбуждающее действие на сознания, в которых есть соответствующие энергии злости, зависти, стяжательства и т.д. Эти сознания на них резонируют, в них возбуждаются  злые мысли, которые напитываются соответствующими желаниями и эмоциями и проявляются затем в злых действиях. Что касается бесов, то Учение понимает под ними энергетических сущностей, которые  являются развоплощёнными Душами людей, погрязших во зле. Это они воздействуют своими негативными желаниями на невежественные сознания живущего Человека, возбуждают в нём энергии зла, которые затем проявляются в злых действиях. Они же являются и одержателями Человека. Но это другая тема.
          Как избавится от энергий зла? Только творя добро другому Человеку в своих действиях Жизни. Так как только Энергии Добра, за счёт своей повышенной вибрации и качества могут погасить низковибрационные энергии зла. Другого преобразования зла,  Законами Мироздания не предусмотрено, в тоже время, это есть ни что иное, как механизм искупления Кармы Человека его действиями.

     И вновь пост оказался очень длинный. Если Вы не против, и если Вам действительно интересно разобраться в групповой карме и об эгрегоре, давайте  об этом поразмышляем в следующих постах, так как даже вкратце они будут большими. Всё на Ваше усмотрение.
С пожеланием Света и Любви.

[modus]

Здравствуйте уважаемый modus!

Прив.

         Можно и так – энергично и нервно, шашкой - направо и налево рубать без разбора и осмысления и  расправляться с инакомыслием, клеймя  бредни и употребляя аналогичные высказывания.

Я сторонник того чтобы называть вещи своими именами.

         Прежде всего, чтобы что – то вообразить, сознание Человека должно иметь об этом представление. Не имея представления о чайнике, о его предназначении и о его характеристиках, сознание Человека никогда не создаст его в своём воображении.  Оно просто напросто не будет  представлять себе -  что это за такой зверь. И как бы Человек не пыжился – увы, из ничего получится только ничего.

Вот видите  - можете же думать когда захотите. Отличное, ещё одно  свойство в  данной аналогии вы выявили, а именно: логосы (замыслы Божие о всей твари) – действительно как и учит Церковь нетварны и были в Боге всегда. А вот «воображение», в нашей аналогии мир – тварно, и было не всегда, а возникает в волении Божием, в особом решении «да будет и стало так….».

    Точно так же все Ваши размышления сумбурны и если внимательно вчитаться в них, что я и сделал, и очень внимательно -  нелогичны и противоречивы. Но как говорится: «Каждый сам царь своего невежества». На том и распрощаемся.
 

Это нестолько размышления сколько образы показывающие те или иные стороны, в той или иной мере точности божественных истин. Причем одна аналогия может быть хороша в одном отношении а плоха в другом. Нужно это понимать и не расстраиваться.

[modus]

И все-таки, Е.А., откуда в природе законы развития?
Как Вы думаете?

Есть некие явления. Вы, из Вашей головы назвали их законами развития.

Повторяю: вы можете именовать розу хоть чемоданом, от этого она не перестанет пахнуть. Это означает, что наше сознание не определяет реальность, а реальность уже есть,  и уже есть что-то не только до нашего акта её познания , но до нашего существования вообще. Законы природы – разумеется есть. Это Словеса божие определяющие характер бытия тварей сосуществующих друг с другом. Этот характер может меняться по Божественной воле, но это вовсе не значит, что такой воли нет сейчас вовсе. Она есть. А посему и отношения между предметами носят не случайный характер  а вполне себе закономерный.  Учение о случайности и необходимости по всей видимости  можно считать верным так как оно преподносится в диамате.

[Yupiter]

Повторяю: вы можете именовать розу хоть чемоданом, от этого она не перестанет пахнуть.

И при чем тут это?

Это Словеса божие определяющие характер бытия тварей сосуществующих друг с другом.

В мире просто протекают процессы. Без всяких на то словес.

[Сестра милосердия]

То у Бога нет разума, то нет сознания, то он проще амебы.

Тем не менее, так оно и есть: бог бессоставен, то есть абсолютно прост.

Бессоставен и прост - не одно и то же.
Вообще-то, нужно бы дать определение понятиям "простота", "сложность", "бессоставность".
"Бессоставность" - это полная пустота.
"Простота" - небольшое количество элементов в системе, отсутствие или малое количество связей между ними.
"Сложность" - много элементов и большое количество связей между ними, связь и взаимодействие каждого элемента с целым .
У Бога нет материальных составляющих. Это духовное существо и Личность, Ипостась. Бог мыслит, творит, программирует бытие и корректирует его по мере необходимости. Отсюда следует, что духовная структура Его в высшей степени сложна, так как содержит в себе все творение от микро- до макромира.
Простейшая аналогия. Дирижер симфонического оркестра держит в своем сознании каждую ноту каждого инструмента, замечает малейшие отклонения от нужного звучания исполняемого произведения.
Скажем ли мы, что мысль дирижера бессоставна или проста? Нет. Она сложна настолько, что далеко не каждый музыкант способен профессионально такую работу выполнять.
Думаю, что когда-то некий уважаемый богослов высказался, не продумав как следует, эту мысль о простоте и бессоставности и подавил всех своим авторитетом.
Яркий пример того, как, опасаясь анафемы, все последующие религиозные деятели будут повторять эту бессмыслицу, ставшую уже чуть ли не догмой.

[alla]

Здравствуйте уважаемая alla!
Благодарю за Ваши ответы.

Здравствуйте уважаемый Валерий Павлович!

- Можно и так назвать Триаду Великого Непознаваемого, так, как обозначили Вы – то есть: Бог Отец Элохейм, Бог Сын Яхве и Бог Святой Дух.

Они познаваемые, когда Они открывают о себе много истинных знаний. Они открыли многое.

В связи с этим, чтобы в дальнейшем правильно понять Ваши высказывания, и начать размышлять над ними поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под словом Бог?

Есть два значения:
1) Бог/бог = Разум/разум
2) Бог = титул

- Из ответа на мой второй вопрос мне неясно, в каком месте внутри Вашей плоти живёт Ваш - я – дух. Если не затруднит, прошу разъяснить.

С радостью отвечаю на Ваш вопрос. Приведу аналогию.Представьте кисть Вашей руки и перчатку. Перчатка сама по себе недвижется. Но, когда одеть её на руку, она начинает двигаться. Перчатка - плоть, кисть руки - дух. Вот как-то так. Дух(я/разум/бог) имеет форму, пол, цвет,массу.

Теперь постараюсь ответить на Ваши вопросы, который Вы задали в следующем посте.
- Мы – это эманации дыхания Силы Жизни, часть ТО, Непознанного, что Учение называет Монадой Человека или его Индивидуальностью, или его Духом и Душой, как кому угодно. Таких, как Мы – Человечество Земли, в Мироздании бесчисленное множество, но только с разным уровнем развития сознания. Об этом говорит Лестница Иакова и Вы это без сомнения знаете. Отличие в том, что Вы вкладываете в неё свой смысл, уводящий людей от Истины.
- Правильней сказать, что наши Монады направили сюда на планету Землю, а других в другие Миры для того, чтобы через наше множество, через проявление нас, через наши действия, - ТО, Непознанное познала самое себя. Направила наши Монады – Воля Жизни ТО. Цель этого познание – Постоянное Совершенство ТО.
- Мы пришли, или правильнее, наши Монады вышли из ТО, разделившись в соответствующей дифференциации, как его эманации. Будучи бесразумными, но сознательными, мы прошли минеральное, растительное и животное царства и получили разум в Человеческом царстве. И теперь в осознании самих себя и своими действиями мы должны подняться на следующую ступень своего Развития и Эволюции. Конечный пункт нашего назначения – возврат в ТО. Туда мы все и вернёмся.
Это вкратце, думаю, для Вашего интеллекта подробности не нужны, так как вы меня поняли.
А как на эти же вопросы ответили бы Вы? Если не затруднит, жду ответа.
С пожеланием Света и Любви.

Спасибо, что ответили на мои вопросы. Было очень интересно ознакомиться с тем, во что Вы верите. Ознакомлю Вас с тем, чему учат пророки Бога Яхве.

1) кто мы?
Мы - дети Бога Небесного Отца Элохейма и Небесной Матери. Мы - Их сыновья и дочери. Это значит, что у нас есть потенциал стать, как Они. Это значит, что мы происходим из семьи Богов, царской семьи, благородого рода.

2)зачем мы здесь?
чтобы обрести физические тела и быть испытанными для того, чтобы иметь возможность, как наши Небесные Родители.


3)откуда мы пришли?
мы пришли из нашего Небесного Дома, места, где живут наши Небесные Родители, Бог Сын Яхве, и Бог Святой Дух.

4)куда мы уйдем?
в одну из слав Небесного Отца. Наша цель вернуться тудса, откуда мы пришли. Только в новой славе. В такой славе, какую имеют Боги.

[Сестра милосердия]

Здравствуйте, Валерий Павлович!

 - Ваше понимание спасения, созвучно нашему и то, что Вы выразили словами мы в принципе принимаем безоговорочно. Разница только в том, что под этим мы понимаем не спасение, а Духовную Эволюцию и развитие Духа и Души Человеческой, в результате самопознания и своего самосовершенствования. И в этом разница и разница очень большая. Но это другая тема, и если будет Вам интересна – поразмышляем.

Каков тогда итог, смысл и цель этой духовной эволюции?

-  Что собой представляет сознание Человека? Это Энергии, несущих в себе информацию о Знаниях Жизни Человека. У каждого Человека качество и вибрации этих Энергий разные, так как Знания у каждого Человека свои. Имеются в виду не общедоступные образовательные Знания, а Знания, которые Человек получил в результате своих действий.

Как-то непривычна для меня мысль, что сознание это вид энергии. Сознание это, скорее, процесс деятельности души в человеческом теле, выражающейся в приеме, осознании принимаемой головным мозгом информации и выработке руководящих импульсов к деятельности. Энергия тут играет вспомогательную роль, обеспечивая питание мозга, поддерживающую его активность.

- Первый. Энергии Сознание невежды,

Просто - сознание невежды.

- Второй вариант. Энергии сознания размышляющего Человека, соприкоснувшись с новыми Энергиями Знаний,  вступают с ними в контакт.

Просто- сознание размышляющего человека. Теперь уже и энергия знаний появилась. Почему бы просто не сказать: знание, информация?

И сначала Человек решает,  стоит ли дальше интересоваться этими Знаниями или нет.
И вновь возможно множество вариантов. Для примера, и чтобы ответить на Ваш вопрос: «Что даёт постоянное перечитывание  Первоисточника?», примем вариант познания, осмысления и применения  нового Знания. Чем мы и занимаемся уже в течение 5 с половиной лет.

Это мне понятно при условии, что, читая первоисточник, Вы осмысливаете и дополняете его новыми мыслями в соответствии с научными данными 21-го века.
Это интересно, и я думаю, основатели теософии были бы благодарны Вам за это. Ведь и они в свое время переработали и обновили предыдущие достижения восточной мудрости.
       

 Первоисточники всех Истинный Знаний, будем называть в дальнейшем просто Истиной, всегда несут в себе Энергии Высшего качества и вибраций. Это и обуславливает то, что многим людям, прикоснувшимся к этим Знаниям, многое в них не понятно, хотя слова и предложения, которыми раскрываются Знания в Истине, просты, Красивы и Гармоничны.  Вначале это было и с нами. И мы начали сначала осмысливать то, что нам было понятно, а осмыслив стали применять в свою Жизнь. Приведу пример:
- о первом действии, которое должен  выполнить желающий познать Истину и преобразовать себя говорится: «Возьми три своих самых вредных свойства ума  и преобразуй их в положительные качества Сердца». Что здесь не понятно? Всё ясно. Выбирай в себе самом по своему сознанию то что мешает тебе Жить. Мы выбрали – нетерпение, раздражение и злость на другого Человека и начали преобразовывать их  в Терпение, Спокойствие и Дружелюбие. В тоже время о Терпении, Спокойствии и Дружелюбии тоже много говорится в Истине, мы стали это читать и разбираться. Воспитав с себе эти качества, что было очень трудно и очень тяжело, и продолжая дальше читать и перечитывать Истину, мы заметили что некоторые раннее непонятные места, начинают нами пониматься. Мы начали их обсуждать и приходя к единому мнению, стали применять наши решения в нашу Жизнь. И получили следующий положительный результат, но опять же получен он был в тяжёлой борьбе с самим собой.
        И так шаг, за шагом, читая своим сознанием, осознавая прочитанное, а затем применяя осознанное  в каждое действие своей Жизни Человек начинает совершенствоваться.  И только в действии – так как теория без практики мертва. Но при одном условии – каждое действие должно нести другому Человеку только добро и должно быть основано на мотиве альтруизма, и если этого нет, то никакого Духовного Развития и Эволюции не будет. И тогда сознание начинает понимать, что есть Человек и для чего он пришёл в эту Жизнь. Эти познания повышают качество и вибрации Энергии сознания. Эти Энергии при перечитывании, вступая во взаимодействие с Энергиями Истины, помогают открыть и понять новые её положения, и  т. д. до бесконечности. Это один из Верных Признаков Истины – постоянно перечитывая Истину и применяя её указания и рекомендации в свою Жизнь, Человек всё глубже и глубже познаёт Её, и всё больше и больше Она открывает ему свою Мудрость, а применяя познанное в своей Жизни, Человек всё больше совершенствуя себя. И от этого Духовного совершенствования начинает меняться и сама физическая Жизнь Человека в лучшую сторону. И так до беспредельности.
Вот вкратце механизм самосовершенствования.

Собственно, это я и хотела услышать. Вы ничего не написали о традиционном установлении контакта с Махатмами. Получается, что Вы сумели обойтись своими силами без их помощи и поддержки.
В религиозном самосовершенствовании мы тоже обращаемся к Священному писанию, Преданию, учению Церкви и её таинствам. Но без контакта с Всевышним, без Его поддержки жить по законам добра в мире зла невозможно. Чем выше человек поднимается по ступеням духовного развития, тем сильнее атака темных сил. Об этом более подробно - ниже.

   

- Да, сатана изгнан, то есть генератор зла удалён, но энергии зла, которые накопило Человечество за время своего существования, никуда не исчезли. Находясь в нижних сферах Тонкого Мира Земли, они оказывают возбуждающее действие на сознания, в которых есть соответствующие энергии злости, зависти, стяжательства и т.д. Эти сознания на них резонируют, в них возбуждаются  злые мысли, которые напитываются соответствующими желаниями и эмоциями и проявляются затем в злых действиях.

Если сатаны уже нет в нашем мире и действуют исключительно его энергии, тогда не понятно, как эти энергии поселяются в души людей изначально. Ведь, кроме врожденного эгоизма, легко преодолеваемого семейным воспитанием, в юной душе нет никакого греха. И тем не менее, у тинейджера уже много отклонений от праведности. И общий уровень зла из века в век возрастает, то есть, энергия зла умножается и постепенно овладевает человечеством. Добру все труднее пробиться к душам людей.
Выше я писала, что сатана усиливает свои нападки по мере духовного возрастания христианина. Это явление, отмечаемое многими отцами Церкви, невозможно объяснить с Ваших позиций, потому что , выкорчевывая из своей души злые побуждения и постепенно наполняясь божественными энергиями, человек уже освобождается от воздействия этих растворенных в пространстве энергий зла, и усиление сатанинских атак можно объяснить только активными действиями сил зла.
[/quote]

Что касается бесов, то Учение понимает под ними энергетических сущностей, которые  являются развоплощёнными Душами людей, погрязших во зле. Это они воздействуют своими негативными желаниями на невежественные сознания живущего Человека, возбуждают в нём энергии зла, которые затем проявляются в злых действиях. Они же являются и одержателями Человека. Но это другая тема.

Нет, эти элементалы - сами собой, а бесы - сами собой. От элементалов может быть расстройство психики, а не целые программы войн и бедствий.

         

Как избавится от энергий зла? Только творя добро другому Человеку в своих действиях Жизни. Так как только Энергии Добра, за счёт своей повышенной вибрации и качества могут погасить низковибрационные энергии зла. Другого преобразования зла,  Законами Мироздания не предусмотрено, в тоже время, это есть ни что иное, как механизм искупления Кармы Человека его действиями.

С этим согласна, но о карме - особый разговор.

   

Если Вы не против, и если Вам действительно интересно разобраться в групповой карме и об эгрегоре, давайте  об этом поразмышляем в следующих постах, так как даже вкратце они будут большими. Всё на Ваше усмотрение.

Об эгрегоре - интересно. Групповая карма - блеф.
С дружеским расположением
СМ

[Сестра милосердия]

А какую вы имеете в виду терминологию?

Ну, хотя бы термины синергетики: информация, энтропия, кодирование, вероятность, параметры системы.

Почему бы не сказать, что Бог воспринимает всю полноту информации о мире неведомым для нас способом?

Бог естественно присутствует в мире неведомым для нас способом. Он же вездесущ, и Его бытие имманентно миру по энергиям.  Однако кое-какое подобие мы можем усмотреть: Он присутствует в мире также как вы присутствуете в своем воображении. Если вы вообразите белоснежку  бредущую по лесу, то вы кое-каким образом будете присутствовать в своем воображении всюду.
Ведь это ваше воображение, и вы все знаете что воображаете, а то, чего вы не знаете того в воображении и нет вовсе. Но для Белоснежки установить способ каким вы присутствуете – невозможно. Если она поднимет палку то там вас она не обнаружит, как и не обнаружит выкопав яму, или залезши на дерево. Вы же не шишка, не муравей, не палка, не червяк. Однако остаеться верным что вы всюду присутствуете каким-то образом (своим воображением) не смотря на то, что она вас нигде не находит и  вы не есть ни что из того что она видит. Так и Бог: Он всюду приствует (своими Энергиями) ни с чем не смешиваясь и не являясь ни чем из того, что есть. Он не есть пень, не есть лягушка, не есть дикобраз. Однако Он есть всюду, и имманентен миру по энергиям.

Есть и более простая аналогия. Автор пьесы незримо присутствует           в постановке спектакля, однако обнаружить его на сцене невозможно.

Опять же – в человеческом смысле сознания  у Бога нет. У Него есть нетварные энергии.

С этим категорическим не могу согласиться. Нетварные энергии, как я поняла - это творящая мысль. Но мысль есть результат работы сознания.

И Вам не совестно ТАК выражаться о нашем Творце?

Нет, потому что:
1.   Я знаю, что мы говорим о моделях, а модель на то и модель что она содержит не точности и ошибки, а также я не претендую на исчерпывающую истину о Боге.

По-моему, лучше ничего не сказать, чем сказать нечто унижающее Бога.

2.   В случае появления более лучше модели и одобрения её Церковным разумом я готов отказаться от своего мнения в пользу лучшего. А еретики – нет.  Собственно еретик отличается от христианина тем, что хотя оба ошибаются в чем-то, христианин покоряется Церкви, а еретик – нет. Он сам себя мнит не весть кем – последней опорой в ирозданье способной судить а Боге.

А вот я не уверена, что Церковь всегда права. Церковь - это человеческое учреждение, а людям свойственно ошибаться. В Церкви есть и коммерция, и коррупция (продажа должностей), и вредные тенденции типа содомии.
Не возможно себе представить, что Дух Божий управляет Церковью нашего времени. Скорее всего, Его давно уже там нет. Я верю, что врата ада не одолеют её в конечном счете, но в наше время она в глубоком кризисе.

Тем не менее Бог все знает и все предвидит.

Знает - да. Но предвидит различные возможные варианты развития событий.

Дух и есть посредник в донесении наших молитв до Бога, обращаясь к Нему НЕИЗРЕЧЕННЫМИ для нас понятиями, то-есть, говоря современным языком, перекодирует информацию.

Чепуха это все. Бог Сам все знает и не нуждается в этом отношении ни в каких посредниках.

Но Он их Сам сотворил. Ангелы - это посредники.
Лично я очень хорошо чувствую своего Ангела Хранителя.

Бог все знает однозначно о природе.

О всем.

Человек - исключение, ибо он не чисто природное существо.

Чисто природное.

Он не детерминирован законами природы, у него есть разум, воля, творческий дар.

Верно.

Но тогда Вы себе противоречите. У природы нет этих качеств. Аесли я скажу, что человек не чисто материальное существо? Вы согласитесь? Так было бы точнее.

Бог это не неудачник. У Бога все всегда получается,  неудачниками являются сами люди.

Когда атеист называет Бога неудачником, он по-своему прав, потому что Библия говорит, что Бог раскаялся и восскорбел. Адам оказался с дефектом,  Он уничтожил неудачное творение потопом, сжег огнем Содом и Гомору и мн.др.
Я тогда отвечаю, что Бог мучается с человеком, испытывает разные варианты его исправления, но в конечном счете все будет так, как Он задумал. .

Первозданному Адаму ничего не мешало  обожится. Он был создан без дефектов.

Почему же тогда он так легко соблазнился отведать запретный плод?

Сатана для Бога – это тьфу, ничто. Как для вас воображаемый чайник не представляет никакой угрозы, ибо вы только одной мыслью обратите его в небытие, так и Бог – одним только «движением уст»  может обратить сатану в небытие вместе со всей памятью о нем, так что и следов не останется.

Но пока сатана действует в мире, более того, является князем этого мира, он обладает большой духовной силой и является настоящим противником Бога.

А нельзя ли привести выдержку оттуда?

Обязательно приведу.
Смысл такой. Наша планета была окутана пеленой темных энергий, через которые контакт людей с Богом был практически не возможен до того, как жертвенная смерть Христа не прорвала эту завесу.

Вы неправильно понимаете вообще цель бытия человека. Он не для того создан, чтобы жить без боли, страданий  и смерти. Он создан для того чтобы ПРЕБЫТЬ в Богообщении – в любви Божией вечно.

Ну да, и ради этого Бог творит все новое. Новый мир - без страданий, болезней, без ада и смерти.

В определенном смысле можно сказать, что Бог – солипсист – весь мир порождение Его сознания…

Совершенно согласна, но это порождение Его сознания (в котором Вы Ему почему-то отказали),  воплотилось в реальность нашей жизни в физическом мире. Из невидимого произошло видимое.

Не понял мысли.

Во-первых, Вы написали, что сознания у Бога нет. Во-вторых, солипсизм противоречит существованию физического мира. Из невидимого (нетварных энергий) произошел реальный мир.Что тут непонятного?
Или Вы подозреваете, что мы все - порождение творящей мысли, которая так и осталась мыслью?

Он сказал – и появилось, повелел и создалось. Это для вас подумать одно а сделать другое, а в Боге нет такой «задержки».

Ну вот видите, - создалось. Значит, воплотилось в материю физического мира.

Бог создает все из ничего. А не из невидимого.

Можете доказать цитатой из Библии, а не из сочинений отцов?

Они знали истину от Бога, а не от ветра головы своея как мы.

Бог вынужден мириться с ограниченностью познаний человека определенной эпохи. Уверена, что нам Он может открыть больше, чем человеку 4-го века.

Мы же должны максимально приближать религиозную картину мира к научной,

Мы ничего не должны такого. Мы должны научиться любить друг друга и Бога,  если хотим быть людьми и жить счастливо как в сей жизни так и в будущей

Это само собой. Но если мы хотим говорить о Боге с мыслящим образованным человеком, нужно пользоваться теми понятиями, которые приняты в современном мире.

ибо наука и религия могли бы двигаться параллельно в постижении природы нашего мироздания, его материального и духовного содержания.

вы живете в досократовскую эпоху ещё. Ибо в сократовскую все уже поняли, что нужно переключать взгляд человека с изучения мира на самого человека, на изучение нравственности , этики: «познай самого себя» - вот девиз подлинной мудрости направляющей наш человеческий ум  по Дороге Светлого Разума, делали шажки по которой величайшие мужи: Платон, Аристотель, Сократ ,Парменид и многие многие другие, включая   техз кто ятажял спасение своей души и присоединился к Церкви.

[/quote]
С этим согласна. И самого себя, и окружающий мир нужно познавать. Бог дал человеку не только ум, но и разум, способный создать науку, технологии, медицину и многое другое, освобождающее нас от рутинного труда, создающее удобства и комфорт цивилизованной жизни.
Наверное, с компьютером и мобильным телефоном (не говоря уже об электричестве) Вы бы не согласились расстаться ради познания самого себя?.