Автор Тема: Россия без Петра Первого  (Прочитано 21495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #60 : 04 Апрель, 2015, 19:00:34 pm »


Вариант формирования Шведской империи к концу XVIII века.  Швеция присоединила начиная с 1718 года Курляндию, Инфлянты, Голштинию-Шлейзвиг, Борнхольм, Восточную Пруссию и Северную Норвегию.  Швеции также принадлежат некоторые владения в Вест-Индии и Африке.  Пруссия разгромлена и сжалась до размеров Бранденбурга XVI века.  Австрия сохранила Силезию.  В этом случае Швеция становится более серьезным противником Наполеона, а Пруссия не состоится вообще (со всеми отсюда вытекающими последствиями для истории XIX-XX вв).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #61 : 12 Апрель, 2015, 08:21:48 am »
Реальноисторическая демография Польши и России:



Соотношение населения Польши и России в XVI-XVII веках объясняет то, что их войны шли с переменным успехом.
В 1618 Россия утеряла в пользу Польши территории (Смоленск и др.) с населением до 1,5 млн. человек.  Демографические потери Смуты (включая голод 1601-1603 гг) - до 3,5 млн. (35% населения) В 1654-1667 Россия отвоевала Смоленск назад и присоединила Украину, т.о. население Польши должно было сократиться до 9 млн., а России - выросло к 1678 до 11,5 млн. человек.
Население России и Польши в 1700 уточнено (в России не 14,3, а 15 млн.)
Сокращение населения Польши в начале XVIII века объясняется тем, что на ее территории шли основные военные действия Северной войны.  В этом случае в 1667-1700 в Польше (не смотря на войны с Турцией) наблюдался быстрый рост населения на 1/3 за 33 года (т.е. на 9 промилле в год; впрочем и в России в это время прирост был не меньшим).

Источник - Кабузан В.М. Украинцы в мире. Динамика численности и расселения 20-е годы XVIII века - 1989 год. М.,2006.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #62 : 12 Апрель, 2015, 08:26:46 am »
В случае России-без-Петра мы получаем совсем иную демографическую кривую:



Красным отмечено реальноисторическое население Российской империи (в текущих границах), оранжевым - население в границах 1700 года.  Заметный демографический рывок второй половины XIX века объясняется отменой крепостного права и началом индустриального развития (кто б мог подумать, что ужасы дикого капитализма в стиле Диккенса и Гюго лучше отражаются на росте населения, чем патриархально-крепостническая старина).  Но если крепостное право в России сохранится, рост ее населения будет во второй половине XIX века по прежнему замедленным, и численность населения может достигнуть к 1900 45-46 млн., а не 70.

В этом случае Польша (разумеется также в границах 1700 года, если б она их сохранила) вновь может поспорить с Россией демографически.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #63 : 12 Апрель, 2015, 09:13:39 am »


В случае сохранения Польши в границах 1700 года, соотношение между населением России-без-Петра и Польши-без-разделов выглядело бы примерно так (с поправками на сохранение в России крепостного права и быстрый экономический (промышленный, прежде всего) рост в Польше с середины XIX века.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #64 : 18 Апрель, 2015, 18:32:40 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
К тому же Мединский определенно не знает, что (в отличие от современных металлических кораблей) деревянный флот сгнивал за 10-15 лет и, естественно, нуждался в постоянном обновлении.

Вот таблица флотов великих держав в XVII-XIX веках:



источник - http://www.warconflict.ru/rus/statistik ... rd&id=1042

То же самое по численности армий:



источник - http://www.warconflict.ru/rus/statistik ... rd&id=1041
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #65 : 19 Апрель, 2015, 18:58:23 pm »
Население в границах быв. СССР в 1700 году

Все из нас хорошо помнят школьные атласы истории России.  Ее территория висит в пустоте.  Она - родной Мидгард.  Вокруг нет ни стран, ни вообще людей (по большому счету).  Есть только угнетенные (кем-то третьим) народы, которые жаждут вступить в состав России (по иронии судьбы обе страны, которые - единственные - пожелали войти в состав России (Украина в 1654 и Грузия - в 1783), ныне очень жалеют об этих желаниях).  Это понятно.  Патриотам всегда была необходима индульгенция против обвинении в завоеваниях.  Впрочем, моя тема не политическая, а демографическая.

В 1700 году на территории будущего СССР (в границах 1946 года) проживало:

В Российском Государстве - 15000 тысяч человек (1)
В Шведских провинциях Остзеи (Ингрия, Эстляндия и Лифляндия) - 650 тысяч человек (2); в Эстонии в 1695-1697 гг из-за хронических неурожаев умерло до 70 тысяч человек.
В Польше (3):
а) в Курляндии - 200 тысяч человек
б) в Инфлянтах - 155 тысяч человек
в) в Литве и Белоруссии - 3694 тысячи человек
г) на Правобережной Украине (на территориях будущих Волынской, Киевской (без Киева) и Подольской губерний) - 2486 тысяч человек
д) в Восточной Галиции - 1365 тысяч человек
Всего - 7900 тысяч человек (в остальной части Польши - 3700 тысяч; общее население Польши - 11,6 млн. человек).
В части Восточной Пруссии, которая затем стала Калининградской областью и Мемельской частью Литвы - 200 тысяч человек (4)
В Австрийских владениях (Закарпатье) - 200 тысяч человек (5)
В Княжестве Молдавия (6):
а) в Северной Буковине - 40 тысяч человек
б) в Бессарабской части Молдавии - 100 тысяч человек.
В Османской Империи (7):
а) в Эдисане и Буджакских степях - 100 тысяч человек.
б) в Западной Грузии - 500 тысяч человек.
В Крымском Ханстве - 600 тысяч человек (в т.ч. 100 тысяч ногайцев в Кубанских степях) (8)
Горцев Кавказа - 450 тысяч человек (9)
В Восточно-Грузинской Царстве Картли - 350 тысяч человек (10)
В Иране (Восточной Армении и Азербайджане) - 500 тысяч человек (11)
В Средней Азии - 4500 тысяч человек (12)
В Китайских пределах (на Алтае, Южных Саянах, в Туве и Приамурье) - 100 тысяч человек (13)

Итого на территории будущего СССР в 1700 году проживало 31190 тысяч человек (а вовсе не 24000 тысячи, как считается многими историками-демографами).  Население Украины в 1700 году традиционно определяется в 5900 тысяч человек, но получаем за пределами России 4690 тысяч человек, а в пределах России (Слободжанщина, Гетманщина и Сечь) - 2010 тысяч человек.  Всего (в международно признанных границах 2013 года) - 6700 тысяч человек.

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #66 : 20 Апрель, 2015, 12:04:13 pm »
Цитировать
Итого на территории будущего СССР в 1700 году проживало 31190 тысяч человек
Вместе с чукчами и ительменами еще неприсоединенных Чукотки и Камчатки (10 тысяч человек) - 31200 тысяч человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #67 : 25 Апрель, 2015, 18:24:44 pm »
Любопытно сравнить бюджеты России и ряда европейских стран в XVII веке.

В 1680 году доходная часть бюджета России составила 1280367 рублей (Брокгауз, ст. Россия, гл. Финансовое хозяйство)

В том же 1680 году (Вернер Зомбарт том III) расходная часть бюджета Франции равнялась 175258917 ливров

В том же 1680 году расходы Великого Кюрфюрста Бранденбургского составили 3753000 талеров.

К сожалению, пока ничего не нашел насчет Англии, но в пиковом 1610 году доходы испанского короля составляли 15658000 дукатов (+5000000 дукатов разворованных из бюджета)

Много это или мало, и как сравнить разные валюты того времени друг с другом и с нашими современными деньгами?  Пересчитаем на серебро.

В копейке (той самой, которую достает из-за щеки Алешка Бровкин в романе Алексея Толстого) было 0,41 гр. серебра, следовательно, 1 рубль 1680 года равнялся 41 гр. серебра, а весь российский бюджет 1682 года 52495 кг серебра.

Французский ливр, отчеканеный в 1656 году, включал 7,69 гр. чистого серебра, следовательно, расходы 1682 года весят 1347741 кг серебра (что в 25 раз больше, чем российский, правда, тогда в России (иностранцы это дружно отмечают) цены были все-же заметно ниже, чем во Франции и в Европе в целом).

Что касается Банденбурга, то в 1667 году Бранденбург, Брауншвейг-Люнебург и Саксония приняли новую, Цаннаевскую монетную стопу. Для того чтобы чеканка разменных монет не была столь дорогой, теперь из марки их чеканили на 15,25 талера. Талер продолжали чеканить из серебра 889-й пробы, но вес монеты был снижен до 28,1 гр.  Получаем "вес" расходов Бранденбурга 105459 кг серебра (в два раза больше российского при населении Бранденбургско-Прусского государства в 10 раз меньшем, чем в России)

Наконец, испанский дукат (не столько монета, сколько счетная единица - https://es.wikipedia.org/wiki/Ducado_%28moneda%29) равнялся 3,33 гр. золота (в переводе на тогдашний курс серебра - 48,35 гр. серебра; 14,5:1 для XVII века в связи с массовым наплывом серебра из Америки).  Т.о, еще неразворованный бюджет Испании равнялся в 1610 году 998890 кг серебра (к 1680, конечно, значительно меньше).

Можно, конечно, говорить о том, что налоговый гнет в России был меньше, чем в Испании и Франции XVII века, что "покупательная способность" серебрянного рубля в России (как и сейчас) была больше, чем аналогичного кусочка серебра во Франции или Бранденбурге, но даже эти скидки не позволяют отрицать, что бюджет допетровской России (не смотря на все потенциально огромные ресурсы нашей страны) был в разы меньше любой крупной европейской страны.  Даже в небольшой Савойе в 1700 году (опять Зомбарт) расходы составили (в серебре) 125627 кг (более чем в 2 раза превысив российские).

А вот как выглядит российский бюджет век спустя.  В год смерти Екатерины II (1796) доходы (опять Брокгауз) составили 68597459 рублей.  Серебрянный рубль тогда снизился до 18 гр., и все это весило 1235 тонн серебра.

В Пруссии (1798 - опять Зомбарт) расходная часть бюджета составила 20499382 талера.  Талер тоже "похудел" до 22,27 гр. серебра, следовательно, вес прусского бюджета - 457 тонн серебра.  Нормальное соотношение между странами с населением соотв. 36 и 9 млн. человек.  
Бюджет Некера во Франции 1784 году составил по расходам 610 млн. ливров = 2412 тонн серебра (кардинал Флери в 1726 установил твердый курс ливра в 1/6 экю, следовательно, ливр Некера равнялся 3,955 гр. серебра).

Вот здесь Россия уже выходит примерно на уровень европейских финансов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #68 : 07 Май, 2015, 07:21:33 am »
Почти в тему:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #69 : 07 Май, 2015, 10:24:56 am »
Кстати, как бы развивалась Польша, Ржечь Посполитая в мире без Петра?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!