Автор Тема: Атеизм - правильное мировоззрение  (Прочитано 55780 раз)

Jeremy H Boob PhD и 21 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 701
  • Репутация: +168/-152
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1680 : 09 Июнь, 2018, 21:42:56 pm »
Ну это же не значит, что твой кот желает чего-то из другой реальности?
Скорее всего рыбы желает, эта морда усатая. А уже поздно, взять негде.
Но реальную все-таки хочет)
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 250
  • Репутация: +353/-248
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1681 : 09 Июнь, 2018, 21:46:40 pm »
Но реальную все-таки хочет)
Да. Раз в неделю ему перепадает варёной рыбки. А больше нельзя, у них почки отказывают.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Онлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 625
  • Репутация: +93/-1209
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1682 : 09 Июнь, 2018, 23:32:35 pm »
Чего -то вполне осознанно желает, а чего непонятно.
Возможно - философствует? :)
И тут пришел Кот...

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 093
  • Репутация: +67/-19
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1683 : 11 Июнь, 2018, 00:03:48 am »
Например про метафизический характер основного постулата материализма. Что в нём метафизичного?
Да потому что любой постулат метафизичен. Он недоказуем в рамках методологии науки, потому и постулат. "Материалистов может в какой-то мере утешать то, что подобные и не меньшие неопределенности присущи и постулатам остальных классических философских направлений. Это обстоятельство отражает ограниченность человеческого разума, проблематичность наших философских миропостроений. Отсюда, собственно, и неизбежность метафизических утверждений, представляющих компенсаторный механизм нашего теоретического мышления перед лицом бесконечности."
Физика всегда упирается в метафизику - говорил Шопенгауэр. Философия, которая пытается ограничиться физикой и отвергает метафизику как мнимое знание это "философия цирюльников и аптекарских учеников".
Ваше суждение о б объективной реальности страдает неполнотой и в силу этого может быть только субъективной реальностью.
А в чем неполнота? В том, что у меня одна реальность, а Вас две?
Смотрите, Ваша мысль о коте субъективна? Для вас да, но для меня - нет. Ваша мысль о коте такой же объект, как и сам кот, т.к. ее можно описать. И более того, согласно этим экспериментам из Nature, получить ее физическую копию. И что в этом субъективного? В этом субъективного не больше чем в коте, запертом в темной комнате. Все знают, что он там есть, но никто не может его видеть. Проблема субъективного не в реальности какой-то отдельной а в переживании процесса сознания, в том что называется квалиа.
Монизм у меня вызывает ряд законных возражений: почему не учитываются определённо идеальные свойства мысли? И противопоставления в таком материалистическом дуализме, как в объективном идеализме нет.
А чего в таком дуализме материалистического? Я имею в виду, чем он отличается от просто дуализма? То что мысль объявляется видом материи с идеальными свойствами? И что же в ней тогда материального?
Как насчет многозначности реальности?
Согласны с оппонентом?
У кота одна. У вас другая.
Речь шла о многозначности самого понятия. Например, выражение "реальный пацан" по-вашему может значить только то, что он независит ни от чего сознания?
memento mori

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 250
  • Репутация: +353/-248
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1684 : 11 Июнь, 2018, 13:00:35 pm »
Он недоказуем в рамках методологии науки,
Вы ставите под сомнение законы сохранения. Даже в квантовой механике, с её странной логикой и ярковыраженным дуализмом эти законы действуют без лакун ( по крайней мере до сегодняшнего дня не известно ни об одном факте нарушения этих законов).Что касается методологии науки,то я вам неоднократно говорил об строгой математической теореме Нётер,которая доказывает однородность и гладкость пространства и следствием из которой являются законы сохранения. Неужели же вы строгие логические построения и доказательства этой фундаментальной теоремы считаете ненаучными?
Это обстоятельство отражает ограниченность человеческого разума, проблематичность наших философских миропостроений.
Но почему вы желаете использовать "чистую" философию, когда как материалистическая диалектическая философия - суть философское осознание знаний, полученных естественными науками? "Чистая" философия этого не может, потому, что у неё нет в методах эксперимента.
Физика всегда упирается в метафизику - говорил Шопенгауэр
Ну, тов. Шопенгауэра с его "волей", "инстинктами" и прочим идеализмом трудненько приплести к диамату.
А в чем неполнота? В том, что у меня одна реальность, а Вас две?
Да. И в этом тоже. Вы не высказали разгромной критики и неправоты субъективной реальности в виде ВНД индивидов и почему - то страшно упираетесь признать объективно существующую высшую нервную деятельность за субъективную реальность, хотя она очевидна. Вы же не обладаете абсолютной истиной ( полным, всеобъемлющим знанием о мироздании), но лишь частичным, к тому же понятым, как субъектом своеобразно. т.е субъективно. К тому же, если бы субъектами сущее понималось в его истинном значении, то не было бы гносеологии.
Ваша мысль о коте субъективна? Для вас да, но для меня - нет. Ваша мысль о коте такой же объект, как и сам кот, т.к. ее можно описать. И более того, согласно этим экспериментам из Nature, получить ее физическую копию. И что в этом субъективного?
Несомненно это так. Для вас и для меня существование моих мыслей о коте являются объективно существующими и являющимися частью объективной реальности. Но воспринято это квалия=свойства моей мысли могут быть вами только субъективно. Мной тоже, по - скольку я НЕ обладаю всей полнотой знаний о моём коте и лишь пытаюсь приблизить свои субъективные ощущения приблизить к объективной реальности. То, что кот объективно существует может быть проверено экспериментом. В том числе и в тёмной комнате.
Я имею в виду, чем он отличается от просто дуализма?
Тем, что объективный идеализм считает дух объективно существующим вне зависимости от существования материи, а диалектические материалисты признают такой дуализм только в рамках материалистического понятия "духовного", как вторичного по отношению к материи и неразрывно связанным с материей, как носителем такой "духовности". В принципе, не один Дубровский говорит об субъективности процесса познания. а ещё и Вадим Васильев в своей книге "Трудная проблема сознания" и Даниел Деннет в статье "Присутствие сознания" нечто похожее.
« Последнее редактирование: 12 Июнь, 2018, 15:13:29 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар жжот
  • *********
  • Сообщений: 2 792
  • Репутация: +173/-66
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1685 : 11 Июнь, 2018, 15:59:44 pm »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +98/-62
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1686 : 13 Июнь, 2018, 16:53:35 pm »
У меня уже, грешным делом, стала мысль появляться, что может нам, атеистами, договориться "их" не спасать, если че?   Пусть им Бог помогает..  
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн bohopta

  • ...язла... Вы же тут далеко не первый такой "словоноситель"!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +8/-43
  • Ich bin KWAKS :)
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1687 : 14 Июнь, 2018, 08:35:15 am »
У меня уже, грешным делом, стала мысль появляться, что может нам, атеистами, договориться "их" не спасать, если че?   Пусть им Бог помогает..  
ДА, ВЕРНО ! ::D
О чём тогда говорить, если не сравнивать?

Оффлайн Частичка Природы

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 850
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1688 : 14 Июнь, 2018, 11:59:49 am »
У меня уже, грешным делом, стала мысль появляться, что может нам, атеистами, договориться "их" не спасать, если че?   Пусть им Бог помогает..  
ДА, ВЕРНО ! ::D
Ничего не верно! Это уже будет преступная халатность и умышленное действие, повлекающие за собой сметь! А это уже реальная статья)
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар жжот
  • *********
  • Сообщений: 2 702
  • Репутация: +264/-67
  • Линейный атеист форума
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1689 : 14 Июнь, 2018, 12:51:49 pm »
Пусть им Бог помогает..
Он (бог) помогает только когда с горки спускаешься.
А вот когда в гору поднимаешься, да ещё с грузом, тут он (бог) почему-то со своей помощью пасует и помощи от него ещё ни один человек так и не получил.
Вселенная этична.

Онлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 625
  • Репутация: +93/-1209
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1690 : 14 Июнь, 2018, 13:01:38 pm »
Это уже будет преступная халатность и умышленное действие, повлекающие за собой сметь!
"Халатностью" это будет только в том случае, если Вы - сотрудник МЧС, которому по должности положено людей спасать.
А обыкновенный человек вполне имеет право отказаться от спасения другого, если это сопряжено с опасностью для него самого. Никакой "статьи" (кроме, возможно, морального осуждения) тут не светит.
И тут пришел Кот...

Оффлайн bohopta

  • ...язла... Вы же тут далеко не первый такой "словоноситель"!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +8/-43
  • Ich bin KWAKS :)
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1691 : 14 Июнь, 2018, 14:00:33 pm »
Цитата: Частичка Природы от Сегодня в 11:59:49
Это уже будет преступная халатность и умышленное действие, повлекающие за собой сметь!
"-(
ХМ.. А ПОЧЕМУ ? :)

Склеено 14 Июнь, 2018, 14:03:48 pm
Это уже будет преступная халатность и умышленное действие, повлекающие за собой сметь!
"Халатностью" это будет только в том случае, если Вы - сотрудник МЧС, которому по должности положено людей спасать.
А обыкновенный человек вполне имеет право отказаться от спасения другого, если это сопряжено с опасностью для него самого. Никакой "статьи" (кроме, возможно, морального осуждения) тут не светит.
ХМ.. ТОЖЕ - ПРА-ВЫ-ЛЬ-НО ! ! ! ::D
О чём тогда говорить, если не сравнивать?

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар жжот
  • *********
  • Сообщений: 2 702
  • Репутация: +264/-67
  • Линейный атеист форума
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1692 : 14 Июнь, 2018, 14:12:06 pm »
"Халатностью" это будет только в том случае, если Вы - сотрудник МЧС, которому по должности положено людей спасать.
Если водитель рейсового автобуса при пожаре в салоне "забудет" открыть двери, выпрыгнув в окно, спасая только свою шкуру, то это будет, как мне думается, уголовным преступлением.
Вселенная этична.

Онлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 625
  • Репутация: +93/-1209
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1693 : 14 Июнь, 2018, 17:43:30 pm »
Забота о безопасности пассажиров входит в служебные обязанности водителя ОТ.
И тут пришел Кот...

Оффлайн Частичка Природы

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 850
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1694 : 14 Июнь, 2018, 19:30:10 pm »
"Халатностью" это будет только в том случае, если Вы - сотрудник МЧС, которому по должности положено людей спасать.
А обыкновенный человек вполне имеет право отказаться от спасения другого, если это сопряжено с опасностью для него самого. Никакой "статьи" (кроме, возможно, морального осуждения) тут не светит.
Может не спасать? А ОБЖ для красоты наверное преподают? Зачем первую помощь оказывать, давайте скорую ждать, которая в любом случае застрянет из за водятлов со спец сигналами!!!

Если есть шанс вытащит человека из огня или с другого ЧП, я вытащу!!! Героизм заслуживается за действие спасением человека, а не из за глупости или бездействие!!!
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +98/-62
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1695 : 14 Июнь, 2018, 19:42:21 pm »
А зачем они Вам эти человеки нужны?
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Онлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 625
  • Репутация: +93/-1209
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1696 : 14 Июнь, 2018, 19:45:13 pm »
Если есть шанс вытащит человека из огня или с другого ЧП, я вытащу!!!
Да-да.... "Диванные воЕны" - они такие крутые... жаль, что только на диване.  :mosking

А в реальности - мы видим, как они спешат к горящему автомобилю, чтобы... сделать "сэлфи" на фоне пожара!
 
И тут пришел Кот...

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +98/-62
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1697 : 14 Июнь, 2018, 20:03:36 pm »
Ну ладно, Вы уж тоже не пережимайте! Наверняка многие помогают - честь им и хвала!
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн Частичка Природы

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 850
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1698 : 14 Июнь, 2018, 22:29:00 pm »
А зачем они Вам эти человеки нужны?
Не нужны, просто и зверьем не хочется быть (не путать с животными)!

Склеено 14 Июнь, 2018, 22:33:03 pm
Если есть шанс вытащит человека из огня или с другого ЧП, я вытащу!!!
Да-да.... "Диванные воЕны" - они такие крутые... жаль, что только на диване.  :mosking

А в реальности - мы видим, как они спешат к горящему автомобилю, чтобы... сделать "сэлфи" на фоне пожара!
 
Я в своей жизни двух человек спас и оба раза на воде!!! Извените но я не супер герой и не ищу кому там помощь нужна, помогаю если это передомной случается!!!
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Ден

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +4/-26
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1699 : 15 Июнь, 2018, 16:53:21 pm »
Цитата: Игорь Владимирович
Атеизм - это отсутствие мировоззрения.
Мировоззрение человеку может дать только религия или философия.

Мировоззрение - это цельное знание, которое отвечает на вопрос о смысле Бытия и человека в нем.
Даже если и так, то религия также не дает никакого ответа на вопрос о смысле бытия человека. Буровит что-то не внятное на счет "того мира" постоянно подчеркивая, что это вообщем-то не приходило на ум и на сердце человеку. Т.е. плетут что-то сами не знают что, но , вроде бы
это невнятица считается каким-то ответом. На само деле это такая же муть, только хуже, ибо претендует на ответ, которого нет.

Религия буровить не может. Буровить могут люди, находящиеся в неведении и заблуждении.

 

.