Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Философия и религия => Тема начата: Сестра милосердия от 24 Октябрь, 2014, 11:41:41 am
-
Понятие о духовном и физическом мире есть во всех религиях и духовных учениях Запада и Востока.
Что же такое дух?
Это особого рода полевая структура или неизвестный науке вид энергии?
Пока могу сказать только, что дух это некая сущность, отличная от материи физического мира.
Дух растворен в природе, природа без него БЕССИЛЬНА и может только разрушаться. Это напоминает пантеизм, но пантеизм не признает внешних духовных воздействий. Так что пожалуйте в ДУАЛИЗМ, утверждающий равноправие материи и духа, но только в смысле первичности/вторичности: ничто ни первично и ни вторично. Есть тандем равноправных партнеров. Материя и дух существуют вечно и проявляются одно через другое. Дух всегда активное начало, а материя – пассивное. У материи тоже есть активность, но это, скорее, псевдо активность. Она направлена на сопротивление духу, на стремление сбросить то, что ей навязано, и восстановить равновесие, минимальный уровень энергии. Природа «любит» беспорядок и наращивает энтропию всюду, где это возможно..
Работа духа, наоборот, направлена на то, чтобы создать перепады, потенциалы, упорядоченную сложность, что, собственно, и составляет структуру мироздания.
А как эту структуру поддержать на достигнутом уровне сложности, если материя непрерывно стремится её разрушить? Эту работу выполняет имманентный дух, растворенный в материи.
Неужели правы атеисты, верящие (ибо научных доказательств НЕТ), что материя нашего мира* сама себя создала, запрограммировала, развивается, усложняется, из неживых молекул создает живое существо, и, наконец, разум?
В каких свойствах, законах природы есть свидетельства об этом?
Наоборот, я вижу свидетельство того, что материя проявляет как раз противоположные свойства – распада, выравнивания потенциалов и движения от порядка к хаосу. Именно эти свойства зафиксированы в законах механики и термодинамики.
И нет ни единого закона, согласно которому материя движется по пути прогрессивного развития, наращивает упорядоченную сложность. И поэтому мой любимый лозунг:
Источник сложности и порядка лежит вне материи.
----------
*Когда я говорю о материи нашего мира я имею в виду материальную составляющую нашей Вселенной с присущими только ей параметрами настройки и законами развития.
-
Неужели правы атеисты
ТОЧНО!
Да, правы.
Про энтропию вам любой физик скажет, что это "начало" касается только замкнутых систем. Т.е. ограничивающих себя в рамках более широкой системы. Самоизолирующихся.
Объяснять дальше, почему второе начало термодинамики не относится к бесконечной Вселенной, или сами подумаете?
Давайте сами?
-
Про энтропию вам любой физик скажет, что это "начало" касается только замкнутых систем.
Вам предоставить литературу об энтропии открытых систем или сами найдете? :wink:
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Выскажу свои размышления по поводу Духа и Материи с учётом последних эзотерических знаний, которые даны Человечеству через Е,П. Блаватскую и Е.П.Рерих. После того как эзотерические Знания становятся доступны они уже являются экзотерическими и каждый человек, уже трактует их так, как понимает эти Знания его сознание и его Мировоззрение..
Всё Едино и всё проявляется в свои сроки из Него. Дух и Материя – вторая дифференциация Энергетической Эманации Единого. Два Великих и Равнозначных начала, из которых развивается Мироздание после ночи Брамы. Дух – это одухотворённая Материя и претворяющее начало. Материя – это кристаллизованный Дух, сохраняющее и дающее Жизнь начало. Дух развивается через опыт и проявляется через материю, в своих действиях. Материя совершенствуется через проявления Духа, а значит через его действия. На проявленном плане Человеческой Жизни это выражается в разделении людей на Мужчин и Женщин. Дух не растворён в Мироздании, Его эманации, так называемые Монады, ( почитайте о монадах Лейбница) постоянно воплощаются в проявленную Материю, начиная с каменного, растительного, животного царств, а затем, при достижении определённого развития и опыта, воплощаются в физические тела людей. Дух всегда первичен, Материя всегда вторична. Материя никогда не пассивна, так как в ней присутствует Дух, и в каждое мгновение жизни Материя уже другая, так как под действием Духа она постоянно находится в движении. Материя никогда не сопротивляется Духу, и никогда ничего не стремится разрушить, до момента проявления Разума. Как только он проявляется, тогда и запускается закон Кармы, - закон причин и следствий, он же Закон перевоплощения Монады в тела Человеческие. А очевидность разрушения Материи уже дают действия разума Человека, направляемые его Свободной Волей, которая не ограничивается Духом Человека. Работа Духа заключается в постоянном воплощении и проявлении через формы Материи. Эта работа необходима – многим может показаться странным это выражение - для познания самого себя. Познание Духом самого себя идёт через приобретаемый им опыт через проявленные действия.
Следующая аксиома. Проявленная Природа сознательна по своей сути, но не разумна. Это Сознание даёт ей Монада, которая является энергетической сущностью, несущей в себе информацию о потенциальном развитии каждого камня, растения, животного. Сознание присутствует в камне, в латентной его форме, и в растительном и животном царствах. Особенно ярко сознание проявляться в реагировании растений и животных в ситуациях, грозящих им гибелью. Сознание Природы проявляется в той проявленной Красоте и Гармонии, с которыми воспроизведён и существует растительный и животный Мир нашей планеты. Как и всё проявленное Материя Природы двигается в своём развитии и Эволюции благодаря энергии и качеству Духа, присутствующего в каждой её форме.
Вкратце всё. Это основные постулаты Истины Мироздания. Если смотреть на все вещи с этих позиций тогда становится понятным всё, что происходит как в Природе, так и в Человеке. Исследуя или развивая что – то одно, Человек неизменно зайдёт в тупик и заведёт туда свою Жизнь, так как объяснить проявление Материи без Духа, как и Духа без Материи, без искажения Истины, практически невозможно. В чём и преуспела как наша наука, так и религия.
Истина Мироздания, данная Человечеству, чётко и логично объясняет всё происходящее в проявленном Мире и даёт часть знаний о Тонком Мире, том мире, в котором находятся Дух и Душа Человека после смерти физического тела. Также она раскрывает часть Знаний о Законах и Жизни в Тонком Мире. Эти Законы объясняют появления полтергейста, медиумов, экстрасенсов и других паранормальных проявлений в жизни Человека.
Так с чего начнём?
С пожеланием Света и Любви.
-
Так с чего начнём?
Очень интересная и непростая эзотерическая концепция мироздания.
В свое время я её изучала, хотела построить свою жизнь по «Агни-Йоге», но потом отказалась в пользу религиозной картины мира. Большое влияние на меня в этом плане оказала книга "Великий розенкрейцер"Всеволода Соловьева. Он был учеником Е.Блаватской, искренно восхищался ею, но потом с ужасом убедился в том, что она мошенничает. Есть и у Андрея Кураева книга "Сатианизм для интеллигенции", в которой он очень подробно исследовал жизнь и мировоззрение Рерихов, показал их фальшь и обман своих последователей.
Критиковать эзотерику я не буду, да и не смогу. За ней стоит и опыт и размышления многих светлых умов.
Но вопросы буду задавать хотя бы для того, чтобы определить для себя, какая концепция мироздания и какой образ жизни все-таки лучший для личности, для её окружения и для общего блага.
Вопрос первый.
Он самый простой, не философский, а, скорее, житейский.
Чтобы быть последовательным эзотериком не достаточно прочитать какой-то текст и сказать себе: вот здорово! Как это я раньше этого не знал!
Нужно работать с учителем, подчинить ему свою личность, погружаться в медитации, исследовать потусторонний мир на собственном опыте и в конечном счете обрести особого рода власть: над собой, над физическим и духовным миром.
Это, так сказать, программа максимум. Я правильно все изложила?
Но уже на первых ступенях этой программы ученика подстерегает опасность. Е.Блаватская это выразила так: за каждым камнем (ступенькой) притаилась змея. И эта змея – опасность повреждения мозга, угроза безумия. Можно так глубоко погрузиться в медитацию, что уже и выйти из неё неповрежденным будет невозможно. Поэтому Е.П. дальше пишет, что для широких масс эзотерика – слишком опасное испытание, религия же, напротив, безопасна, дает утешение, помогает претерпеть и одолеть трудности жизни.
Как религиозная картина мира требует определенного отрешения от соблазнов мирской жизни (иначе истина не откроется, а если откроется, то не будет воспринята), так и эзотерические истины для своего подтверждения нуждаются в медитативных упражнениях. А там… можно встретиться со змеёй.
Вы можете доказать, что эзотерика, вообще, нужна людям?
Дальше, если Вы не против, будем говорить о мировоззренческих истинах.
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Благодарю за Ваши вопросы, на которые, чтобы их понять в принципе, желательно дать более развёрнутые ответы. По своему сознанию, я коротко постараюсь дать ответы на все. Если какой-то мой ответ Вам будет не понятен, или захотите более подробно рассмотреть его, поразмышляем над ним вместе, раскрыв его более подробно.
Е.П.Блаватская, как Н.К и Е.И. Рерих имели связь со Светлыми Владыками - Нашими Старшими Духовными Братьями напрямую. Это исключает всякую фальсификацию и влияние личности на принимаемые Знания. Всё что они получали и обнародовали, является продолжением Учения Христа, с одной лишь разницей от ныне существующего, искажённого Человеком. Эти Знания или по-другому, Обновлённое Учение Христа, очищены от наслоений и самости Человека и являются пока ещё им не искаженными в силу малого времени их выдачи Человечеству. Что касается публикаций, отрицающих эти Знания и порочащие их Светлых Вестников, какими были Е.П.Блаватская, Н.К и Е.И. Рерихов, то все они как и труды В.Соловьёва и А. Кураева и им подобным не соответствует действительности. Всё это пропущено через несовершенные и прагматические сознания этих людей, которые и исказили факты, дав им свою интерпретацию. С какой целью? Это известно только им и додумывать для меня не суть важно. Это ещё одна большая тема, почему нельзя додумывать за другого Человека?
- «Нужно работать с учителем, подчинить ему свою личность, погружаться в медитации, исследовать потусторонний мир на собственном опыте и в конечном счете обрести особого рода власть: над собой, над физическим и духовным миром».
Всё описанное Вами совершенно верно, но только при одном условии, - если учитель, к которому подошли Вы по созвучию своего сознания, соответствует Духовным Законам Мироздания. На данный момент таких, на Земле нет. А если таковых нет, кто тогда может быть Водителем Человека по его Жизни? Это первый вопрос к Вам. Поразмышляйте.
Как Е.П.Блаватская, так Н.К и Е.И. Рерих после получения связи со Светлыми Владыками и расширении своего сознания повели борьбу против медиумизма, спиритуализма и магии. И данная Истина тоже выступает против всякого рода механических способов и медитаций, которые способствуют развитию психической составляющей Человека, или по-другому, развитию его 7 энергетических центров или чакр. Каждое Знание опасно, если попадает в сознание Человека, в котором материальное преобладает над Духовным. И данное Учение и Знания представляют собой точно такую же опасность, как и другие Знания, не большую и не меньшую. И опять же с одной лишь разницей. Применяя эти Знания против другого Человека, а не направляя их на познание самого себя, такой Человек вредит в первую очередь своей Индивидуальности и своей Жизни и нарабатывает тяжёлую Карму.
То, что эзотерические Истины для своего подтверждения нуждаются в медитативных упражнениях, является самым большим заблуждением Человека. Эти измышления опять же придумал прагматический разум, который стремится овладеть тайнами Тонкого Мира и поставить их себе на службу. Для своего подтверждения эзотерические Истины требуют только одного, - действия, которое должно полностью соответствовать законам Истины и не вступать с Ними в противоречие.
Уже 2 года, как я осознал, что ничего доказывать, кому бы то ни было не надо, и прекратил это делать. Есть другой, более простой способ нести заинтересовавшимся Истинные Знания Жизни. Дошёл я к этому своими размышлениями над сущностью Человека и желанием выстроить с каждым при встрече и общении в любом виде дружеские и доверительные отношения. Тоже есть над чем поразмышлять.
Я согласен и дальше продолжать с Вами, и с теми, кого заинтересует данная тема, размышления о мировоззренческих истинах. Конструктивно и целесообразно будет, для Вас и для тех, кого заинтересовала данная тема, начать размышлять над вышеприведёнными ответами, применительно к своей Жизни и без отрицания того, о чём здесь будет в дальнейшем писаться и неважно кем писаться. Мысли каждого ищущего Человека имеют право на Жизнь и осмысливание их другим ищущим Человеком. А положительный настрой психики на познание того, о чём будем здесь мы все размышлять, даст приток соответствующим мыслям для новых размышлений, а с ними последующего осмысления и развития каждого сознания.
С пожеланием Света и Любви.
-
Е.П.Блаватская, как Н.К и Е.И. Рерих имели связь со Светлыми Владыками - Нашими Старшими Духовными Братьями напрямую. Это исключает всякую фальсификацию и влияние личности на принимаемые Знания. Всё что они получали и обнародовали, является продолжением Учения Христа, с одной лишь разницей от ныне существующего, искажённого Человеком. Эти Знания или по-другому, Обновлённое Учение Христа, очищены от наслоений и самости Человека и являются пока ещё им не искаженными в силу малого времени их выдачи Человечеству.
Значит ли это, что теософия во всем права, и наши Старшие Братья дают нам истинные знания через своих адептов: Е.П. Блаватскую и Е.И.Рерих?
Вот, например
«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству. Пшеница была принесена Изидою с Венеры»[170]. Поэтому, наверно, «муравьи и пчелы умнее животных»[171]. «На Венере совсем нет насекомых и хищников. Там настоящее царство полетов, летают люди, летают птицы, и даже рыбы. Причем птицы понимают человеческую речь»[172].
Человечество произошло из-за того, что пришельцы с Венеры – Элохимы – начали размножаться («среди них были духи обоих полов»)[173]. Или иначе: «Человечество, за редчайшими исключениями, переселилось на нашу планету с Луны»[174].
[170] Письма Елены Рерих 1932 1955. с. 159. Эта аксиома оккультной агрономии известна Е. Рерих как переводчице «Тайной Доктрины» (Т. 2, с. 468 469).
[171] см. Письма Елены Рерих 1929 1938. Т. 1, с. 403.
[172] Письма Елены Рерих 1932 1955. с. 334.
[173] Письма Елены Рерих 1929 1938. Т. 1, с. 400.
[174] Письма Елены Рерих 1929 1938. Т. 2, с. 299. [170] Письма Елены Рерих 1932 1955. с. 159. Эта аксиома оккультной агрономии известна Е. Рерих как переводчице «Тайной Доктрины» (Т. 2, с. 468 469).
Можно было бы привести и другие примеры абсолютно бездоказательных утверждений такого же порядка.
О картине мира, следующей из учения Махатм, мы еще будем говорить.
Всё описанное Вами совершенно верно, но только при одном условии, - если учитель, к которому подошли Вы по созвучию своего сознания, соответствует Духовным Законам Мироздания. На данный момент таких, на Земле нет. А если таковых нет, кто тогда может быть Водителем Человека по его Жизни? Это первый вопрос к Вам. Поразмышляйте.
Для верующего человека это Церковь.
Для желающего изучать эзотерику есть достаточное количество литературы.
Кроме теософии есть еще антропософия, оккультизм, есть лекции и семинары, на которые можно записаться, прослушать курс и пройти практику.
Может быть, Вы хотите сказать, что человек, желающий приобщиться к тайным знанием и руководствоваться ими в своей жизни, может попробовать самостоятельно "подключиться" к виртуальному Учителю, обитателю Шамбалы?
Боюсь, что это опасно, а, возможно, и губительно для психики.
Как Е.П.Блаватская, так Н.К и Е.И. Рерих после получения связи со Светлыми Владыками и расширении своего сознания повели борьбу против медиумизма, спиритуализма и магии. И данная Истина тоже выступает против всякого рода механических способов и медитаций, которые способствуют развитию психической составляющей Человека, или по-другому, развитию его 7 энергетических центров или чакр.
С этим согласна. Сомневаюсь только, что теософы вели с этим борьбу.
Цитата из книги А.Кураева
Сама Блаватская так определяла цель созданного ею Теософского общества: «Цель его основателей были практические опыты в области оккультных сил»[49]. «Читатель должен держать в уме основные положения восточной философии, которые мы последовательно раскрывали. Давайте их кратко повторим…. 4. Магия, как наука, представляет собою знание способа, посредством которого всезнание и всемогущество духа, и его власть над силами природы могут быть приобретены человеком, пока он все еще находится в теле. Магия как искусство, есть применение этого знания на практике. 5. Злоупотребление сокровенным знанием есть колдовство; применение во благо – истинная магия или Мудрость[50].
То, что эзотерические Истины для своего подтверждения нуждаются в медитативных упражнениях, является самым большим заблуждением Человека. Эти измышления опять же придумал прагматический разум, который стремится овладеть тайнами Тонкого Мира и поставить их себе на службу. Для своего подтверждения эзотерические Истины требуют только одного, - действия, которое должно полностью соответствовать законам Истины и не вступать с Ними в противоречие.
Мне кажется, что действие только тогда будет осмысленным и эффективным, если знания подкрепляются надежными критериями их истинности.
Вот мы и поговорим о том, каким образом я могу убедиться в том, что Учение теософов несет в себе Истину.
Если просто оно говорит о том, что нужно жить по законам любви и добра, тогда в чем его уникальность?
Все дело, я думаю, в том, что Учение это очень сложное. Оно исследует происхождение жизни на Земле, стадии развития духа (расы), роль Учителей (Каганов) в передаче людям знаний и мн. др. И конечная цель приобщения к этим знаниям - правильная жизнь, ведущая к заветной цели. Какова же эта цель? Избавление от перерождений и достижение Высшего духовного бытия?
Но если это так, то нужно быть уверенным в истинности самого Учения.
На чем же основана Ваша уверенность, что теософия это верное Учение, лучшее из возможных?
-
Е.П.Блаватская, как Н.К и Е.И. Рерих имели связь со Светлыми Владыками - Нашими Старшими Духовными Братьями напрямую.
Ни с какими Светлыми Владыками они не были связаны по причине отсутствия таковых.
Вам же предлагаю подумать, почему Махатмы у Е. Блаватской и Е. Рерих много рассуждают о мудрости разных народов, приводят многочисленные сведения из европ., еврейского и индийского оккультизма, а о китайском - молчок. В Китае им известны только Дао де цзин и Конфуций. Ответ, по моему простой - традиция эзотерического даосизма стала известна в Европе позднее. Вот выдуманные Блаватской Махатмы и не знают ни о цзин и шень, нэй дань и дань тянь.
Подумайте, как соотносится Иерархия с принципом Питера. Об этом говорил еще И.Ефремов.
Др. пример. Калевала у Блаватской - аутентичный источник, тогда как это во многом искусственное сединенние реальных песен, и носит сильную печать мировоззрения Э. Лённрота. Лённрот выбирал такие пересказы, которые наиболее подходили к начертанному им плану, сплачивал руны из частиц других рун, делал добавления, для большей связности рассказа присочинял отдельные стихи, а последняя руна (50) может быть даже названа его сочинением, хотя и основанным на народных легендах. - Википедия. Калевала.
Далее: согласно Е.И. Рерих, витамины - это не физическая сущность, а концентрированная прана. Дело в том, что писано это было когда еще не были открыты хим. формулы витаминов. Подобных ляпов у неё много.
И самый большой прокол рериховских Махатм - это Ленин, Сталин и коммунисты. До разгула сталинизма оставалась какая-то пара лет, а Махатмы ничего не видят и не слышат, как те три обезьянки.
Убогая и жалкая стилизация под библейскую речь всегда меня отталкивала от Е. Рериховских писаний.
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
- «Значит ли это, что теософия во всем права, и наши Старшие Братья дают нам истинные знания через своих адептов: Е.П. Блаватскую и Е.И.Рерих?»
Всё относительно. Опять же, это как скажет сознание Человека. которое развивается у каждого Человека по-разному. А может не развиваться. А когда оно не развивается, оно живёт своими догмами, которое привнесённые Знания отвергает, так как они не соответствуют его закостенелым нормам и правилам. Так что по нашему сознанию, можно сказать, что теософия права в той части Знаний, которые она дала на данный момент, так как они проверены нами.
Мне, для того чтобы разобраться в моей Жизни и улучшить её до той, которой сейчас живём мы своей семьёй, пришлось самостоятельно изучить христианство, буддизм, ислам, диа. материализм изучал в институте, философию, психологию, медицину, социологию и размышлял, размышлял, размышлял. Попытки собрать воедино все полученные самостоятельным путём и размышлениями новые знания, и получить ответ на вопрос: «Как и зачем Человек пришёл в этот Мир и каково его предназначение?» - ни к чему не привели, так как практически все они противоречат друг другу. И только Знания, приведённые в «Тайной Доктрине» и «Агни- Йоге», связали все мои материалистические знания воедино и объяснили моему сознанию, как создано Мироздание, как и для чего Человек пришёл в этот Мир. И моё сознание это приняло. Есть самый простой и самый достоверный способ проверить – Истинны ли те или иные Знания, которые Человек желает познать. Способ этот, не споры друг с другом во всех вариациях и отрицание других Знаний. Просто напросто Знания, которые заинтересовали Человека, необходимо применить в свою Жизнь, и посмотреть в какую сторону она изменится. Наша Жизнь в результате применения этих Знаний кардинально изменилась в лучшую и прекрасную сторону во всех своих проявлениях. И опять же – всё относительно. Сейчас, мы понимаем нашу прекрасную и счастливую Жизнь, как Жизнь в Любви, Добре, Радости, Терпении, Заботе, и во всех делах на благо других, которые после осознания своего предназначения, сейчас творим на Земле. Другое сознание понимает это по – другому, и так до беспредельности, сколько людей столько и пониманий. И каждый прав по – своему. Потому то и Жизнь у каждого Человека своя, та, которую строит его сознание и Мировоззрение его же руками и ногами.
Таким образом, часть данных Знаний о Мироздании и Развитии Человека, он может проверить на Земле, применив их в своей Жизни. Как применять – это ещё один очень важный и большой вопрос.
Что касается других Планет и их обитателей. Бесспорно и естественно что Человек этого проверить не может. Это проверил Дух Е.И. Рерих, который имел эту возможность в результате трансмутации её энергетических центров, и которому была показана эта Жизнь. В тоже время рименив полученные Знания в свою Жизнь и получив улучшение, мы проверили эти Знания, а потом и поверили им в малом, в том что касается жизни Человека на Земле. Но логике – нет никаких оснований не доверять этим же Знаниям, и в большом, то есть Жизни в Других Мирах и на других Планетах в тех или иных формах отличных от Земных, учитывая и принимая беспредельность форм жизни Мироздания.
Для нас, на данный момент развития нашего сознания, нашим критерием правильности и нашим Учителем является наша Жизнь. Для Вас – церковь, для другого – материализм и т.д. Важно понять, что об этом не спорят, так как спор – это, прежде всего попытка убедить другого Человека в его неверном Жизненном Пути. Надо спокойно высказывать своё мнение, и именно своё, а не какого – то научного, библейского или иного «авторитета». Так как своё мнение, это в первую очередь опыт Жизни данного Человека, и этот опыт он получает, когда проверяет на своём действии, то или иное имеющееся в его сознании Знание. И только это ценно как для другого Человека, так и для него, так как, получив результат его можно следующим действием откорректировать в лучшую сторону, и это будет уже качественное повышение опыта.
Можно попробовать подключиться и получить виртуального учителя в Тонком Мире, что и делают сейчас многие люди, тем или иным путем получившие Знания о нём. Засилье Жизни Человеческой на данный момент экстрасенсами, медиумами, «яснослышащими», «ясновидящими» во множестве своих вариантах тому подтверждение. Мы этим не занимаемся, так как это себе дороже. Данное Учение все эти проявления называет одержанием и однозначно говорит о губительности этого шага для развития и Эволюции Духа и Души Человека. Это тоже большая тема.
Борьбу вели и очень большую, так как в конце 19 века медиумизм, спиритуализм и магия были бичём Европы, и приникли в Россию. Есть другая литература, подтверждающая эту борьбу и разъяснительную работу созданного ТО. Именно с этой целью и было создано ТО Е.П.Блаватской.
О том как определить истину Знаний или критерии определения Истины мы уже говорили, по нашему сознанию, это Жизнь Человека, которая подчинена применяемым новым Знаниям.
Мало говорить что нужно жить в добре и любви, надо не говорить, а Жить в Добре и Любви, а Жизнь Человека проявляется в его действиях. Значит своими действиями во всё время своей Жизни надо другому Человеку нести Любовь и Добро. И данное Учение учит каждого размышляющего Человека, как научиться этому, ставя Водителям каждой Человеческой Жизни –Сердце Человека.
Действительно, какова всё – таки цель вот такой Жизни в Добре и Любви, к которой призывают Махатмы, давая эти Знания? Именно призывают, так как насильно Они никого не заставляют их принимать, свято чтя Свободную Волю Действий Жизни каждого Человека. Это только Человек воюя с другим, как духовно, так и физически заставляет его следовать в своём фарватере неподвижных догм и правил. По нашему сознанию, избавление от перерождений и достижение Высшего Духовного бытия, является, как ни странно, только малой толикой, которая будет достигнута меньшинством Человечества. Основная цель Человека на Земле, это познание себя и саморазвитие своей Индивидуальности. Познав себя и развив в себе Любовь и Добро в своих действиях по отношении к другому Человеку, этими действиями и новой Жизнью показать, что существует совершенно другая Жизнь, Радостная и Счастливая, и этим подвигнуть его к размышлению над своей Жизнью. Эти размышления дадут толчок и направят сознание другого Человека в то русло, которому оно соответствует, для поиска созвучных Знаний.
Следующая цель проявится после того, как Человек обретёт Богоподобие Христа, или по Учению – закончит свою Карму на Земле. Процессу окончания Кармы Человека на Земле соответствует его Духовное Развитие, которое даёт ему возможности управления своей Энергией Жизни и своим сознанием, а также Стихиями Земли, воды, воздуха и огня и околоземными энергиями. Все эти возможности Энергии сознания или по-другому Разума такого Богочеловека будут направлены на помощь живущим на Земле, и продолжающим свою Эволюции. То что сейчас делают Махатмы. А дальше больше. При дальнейшей Духовной Эволюции такому Богочеловеку будет доступно овладение и управление Энергиями, которые создают другие Миры. И такой Человек, Богочеловек, Высодуховная Сущность уже будет являться Сотворцом Творца и отвечать за Жизнь, Развитие и Эволюцию своего порученного Ему участка Мироздания. Это и есть «Человек создан по Образу и подобию Бога» в действии в Тонком Мире. Отдыха и блаженства в небесном «раю» нет, не было и не будет. Там есть только напряжённый Труд и устремлённое Творчество Высокодуховной Сущности, направляющее нижестоящих в своём развитии и Эволюции в нужное русло. Это как один из множества вариантов дальнейшей Жизни Богочеловека в Тонком Мире.
Как на Земле, так и в Космосе – Жизнь Человека должна служить другому Человеку, помогая ему подняться в своём развитии сознания и Эволюции Духа.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте уважаемый Rufus!
Всё что Вы написали в своём посте верно и правильно по Вашему сознанию. И с этим я не спорю, как и с любым другим утверждением любого Человека. Я знаком со многими другими документами, которые опровергают Ваши высказывания, и остаюсь при своём мнении. Тем, кому интересна эта тема, сами найдут их по созвучию своего сознания. Меня, после осознания уже не интересуют частности и следствия, так как размышления над ними заведут Человека в тупик. В своих размышлениях стараюсь найти причину. Найдя причину и изменив её, Человек всегда может изменить и следствия, которые порождает эта причина.
Выскажу следующее соображение. Для того чтобы понять действительность произошедшего самого незначительного явления или события необходимо сопоставить множество сведений и Знаний их разных источников. Руководствуясь только одним или двумя Знаниями для понимания происходящего, Человек всегда будет заблуждаться и оценивать только очевидность. А это всегда иллюзия. Материализм, как и религия и страшны тем, что совершенно отучают Человека мыслить и размышлять, застилая его сознание своими догмами и канонами.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте уважаемый Rufus!...Меня, после осознания уже не интересуют частности и следствия, так как размышления над ними заведут Человека в тупик.
Флаг вам в руки. и электричку навстречу. 8)
Материализм, как и религия и страшны тем, что совершенно отучают Человека мыслить и размышлять, застилая его сознание своими догмами и канонами.
Нет, дорогой Валерий Павлович! Это эзотерика страшна тем, что совершенно отучают Человека мыслить и размышлять, застилая его сознание своими догмами и канонами. Всякая сраная рериховщина и блаватщина засирает моск гораздо более чем простой и тупорылый Ислам. :wink: (И сестричка М. по-своему это просекла).
Вот и вы просто отмахнулись от того, что я вам написал, и не пожелали подумать над заданными вам вопросами.
Между тем, как говорили древние, в философских спорах выигрывает проигравший. Ибо он умножает знание.
С пожеланием Мозгов и Рассудительности. Того, что римляне называли Mens bona.
Руфус.
-
Уважаемый Валерий Павлович!
Я Вам поверила. Поверила в Вашу искренность и желание нести людям знания, которые могут преобразовать их жизнь и дать такие желанные счастье и покой в этом сложном и неустойчивом мире
Логика, по-видимому, у Вас такая: раз, изучив теософию, я обрел радость жизни и исполнение всех моих замыслов, значит картина мира, представленная в трудах Е.Блаватской и Рерихов, верна.
Интересно, что я шла аналогичным путем. Изучала все, доступные мне религиозные системы, духовные учения Востока и Запада, занималась в кружках практической йоги и биоэнергетики.
Думаете я не читала «Т.Д.?» Читала и еще как восхищалась ею. Читала и «Ж.Э», правда не полностью, восхищалась не так сильно. Изучала также «Письма Махатм», труды Штейнера, Гурджиева и его последователей, Ледбитера, А.Безант и уже не упомню, кого еще. «Свет Египта» для меня был средоточием всей мудрости мира. Самая полная эзотерическая картина мира, на мой взгляд, раскрывается в двух томах «Космогонической концепции розенкрейцеров».
Однако, у меня сложилось совсем иное впечатление, чем у Вас относительно тех критериев, по которым согласно этим учениям нужно строить свою жизнь. Все это очень близко к масонству, во всяком случае, картина мира примерно одинаковая. А что хотят масоны, если не власти над миром?
Насколько я поняла великую мудрость Мориа и Кут Хуми в их наставлениях: нужно овладеть этими тайными знаниями, чтобы постепенно подниматься по лестнице духовного могущества от ученика до адепта, а затем покинуть этот мир, миновав низшие астрально-ментальные слои с их «стражами порога», вознестись в буддхические сферы бытия, а там – неизведанное блаженство и власть над низшими проявлениями духа и материи.
О том, что нужно любить Бога и ближнего и бескорыстно творить добро, я не сумела в этих трудах в явной форме обнаружить. Доброжелательное, толерантное отношение, не причинение зла – это да.
В общем, повторю еще раз, что поворотным пунктом моим от эзотерики к христианству была книга Всеволода Соловьева «Великий розенкрейцер», а также позднее прочла его же «Разоблаченная жрица Изиды» о жульничестве Е.Блаватской и, знаете, поверила ему, потому что династия Соловьевых – это квинт-эссенция русской культуры, такие люди не лгут и не интригуют.
Жизнь в христианской вере – это отнюдь не безмятежное существование, которого Вы достигли в служении теософии.
В ней много страдания, потому что вокруг страдают живые люди, потому что жизнь преподносит испытания, которые нужно преодолевать, но которые закаляют дух и волю.
Поверьте, что размышления над религиозной картиной мира не уступают по богатству и насыщенности эзотерическим поискам истины, и они ближе к реальной жизни (обходимся без летающих людей и рыб на Венере. Простите за эту «шпильку).
С неизменной симпатией к Вам
СМ
PS. Все-таки, надеюсь, что мы еще поговорим о Духе и Материи более основательно.
-
Здравствуйте уважаемый Руфус!
Благодарю за все Ваши пожелания. Простите меня, но Вы не поняли стиль моего общения на форуме. Я не выдёргиваю цитаты и отдельные слова из размышлений другого Человека, чтобы таким способом поймать его на несоответствии моим знаниям, а делаю проще. Внимательно читаю и стараюсь понять констуктивны эти размышления или нет. Если конструктивны, размышляю над ними дальше и обсуждаем дальше, если нет, пропускаю мимо своего сознания без ответа и размышлений. Так как считаю, и это писал не раз, и повторяю ещё раз, что у каждого Человека СВОЯ правда и спорить с ней бессмысленно. Так что оставайтесь при своём мнении и знаниях, я ни в чём не стараюсь Вас переубедить. Ваше раздражение и грубость в постах - извините, но я всегда называю вещи своими именами - говорит о том, что других логических аргументов у Вас нет, чтобы в принципе доказать материальную версию создания Мироздания, вот вы и сердитесь. Вы не задали мне ни одного вопроса по этой теме в Ваших постах, и обвинять, что я от них отмахнулся, на мой взгляд, некорректно. Вы предлагали только мне подумать над вашими утверждениями. Так над ними и другими подобным Вашим, я думал тогда, когда размышлял и исследовал своим сознанием «Тайную Доктрину» и «Агни-Йогу» и не нашёл в этих Знаниях ни одного противоречия существующей Жизни Человека. От этого у меня сложились твёрдые убеждения, в том, что для моего сознания эти Знания являются Истиной. А применив их в своей Жизни и получив значительное её улучшения, я понял, что иду по верному пути, которое выбрало моё расширенное сознание и Мировоззрение. Чего желаю и Вам.
А любая эзотерика, начиная с древних времён, в лице её Светлых Вестников, всегда собирала группы их учеников, которые изучая её, в первую очередь размышляли над данной информацией и применяли её в свою жизнь. Теория без практики мертва. Только одними изучениями, без применения на практике Человек никогда себя не «перекуёт» своими руками и ногами из злобной и завистливой личности, в Добрую и Любящую Индивидуальность. И по моему сознанию, всё наоборот – именно материалистическая наука и религия создав догмы, шаблоны и каноны, всячески преследует и уничтожает инакомыслие и попытки Человека разобраться в себе и в своей Жизни. Примеров тому не перечесть, при желании каждый найдёт их, не поднимаясь с дивана. Отмечу ещё одно: именно Учение «Агни-Йоги в своих книгах и параграфах призывает науку заняться изучением того, что уже не стучится, а врывается в жизнь Человека – это исследование ауры, Психической Энергии, тонких тел Человека и много другого, и всё это, подтверждённое наукой расширило бы сознание Человека и указало ему выход из материального и религиозного тупика. Те, кто знаком и изучал «Агни- Йогу» могут подтвердить это. Я же приведу только выдержки из одного:
Община, 154 …Новый вопрошатель: «Как примирить Учение с наукой?» Если наука преподает достоверное знание, то Учение и есть наука. Какую цель имеет наука, если она распухла от предрассудков? Тот, который так обеспокоен торжественностью утверждений, тот понимает науку, как логово мещанства....
Не читая и не зная, о чём говорит, то или иное Учение, а выхватив только верхушки и чужие измышления нельзя составить действительное и истинное своё мнение о полезности, бесполезности или вредности того или иного Знания.
На мой взгляд, в спорах нет выигравших, как и нет проигравших. Споры рождают только антагонизм и раздражение в каждой из сторон, и которые зачастую выливается во вражду между этими людьми. Я же предпочитаю другое общение с Человеком. Всегда спокойно высказываю свое мнение, не критикуя мнение другого, и размышляю над его высказываниями, если они конструктивны. А затем поразмыслив, высказываю своё видение того, о чём говорит Человек, с которым я общаюсь, и не важно как – лично или по переписке. И так в совместном спокойном обмене мнений всегда находятся те Зёрна Истины, которые созвучны каждому сознанию, и которое если не предубеждено, все их найдёт и подберёт. Эти Зёрна Истины дают ему толчок для размышлений уже в другом русле с учётом этих Зёрен. Это и есть развитие сознание, и только так оно может развиваться у Человека, и опять же всё вышеописанное, рассмотрено в принципе, так как частностей всегда столько, сколько людей.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Внимательно прочитал Ваши размышления. Вы правы, каждый идёт своим Путем к поиску Истины, и у каждого он свой. Мой путь был аналогичен Вашему, со всеми его сомнениями и недоверием, так как было, есть и будет ещё много оппонентов, которые, по одним только им известным мотивам своего сознания, клевещут на Истину. Где же Истина и кто прав? Для себя я нашёл выход в размышлениях не над следствиями, а над причинами, и всё стало проясняться. Но, конечно же, не сразу, а также в постоянных муках размышлений, недоверия и сопоставлений с другой информацией.
Что касается моей логики, которую вы изложили несколько не так. Моя логика следующая. Не в изучении каких – либо Знаний обретается радость и счастье жизни, а только в применении этих Знаний. Применение этих Знаний меняет сознание Человека в ту или иную сторону. Это изменение сознание Человека, начинает влиять и изменять все его действия, которыми являются мысли Человека, его чувства, эмоции и желания, дела и поступки. Под воздействием этого меняется Внутренний Мир самого Человека, опять же в лучшую или худшую сторону. Изменённые, применяемыми Знаниями действия Человека, проявляясь каждый день в его Жизни, несут другим людям и Природе либо Любовь и Добро, либо зло. Каждое действие Человека это причина, которая порождает своё следствие. Это и есть причинно – следственная связь проявленной Жизни, или по -другому, Карма Человека, которая возникает только у сущности наделённой Разумом и соответственно Свободной Волей. Как только сущность начинает осознавать себя как личность, сразу во всех его действиях проявляется его Свободная Воля. По простому говоря – как хочу, так и делаю, как хочу жить, так к этому и стремлюсь. Доброе действие это добрая причина, от неё доброе следствие. Это доброе следствие бумерангом возвращается к Человеку и влияет на его Жизнь, начиная от его физического тела и заканчивая неожиданными возможностями для реализации его планов Жизни ( улучшение здоровья, как своего так и близких, неожиданно разрешаются сложные долговременные проблемы, покупка дома, квартиры, машины, повышение з/платы, нахождение лучшей работы и так до беспредельности). И понятно, что творимое другому Человеку зло порождает свои следствия для того, кто творит это зло, и которое выражается в его болезни, непонятно откуда взявшихся проблем и несчастий как у Человека, так и у его близких, на работе и т.д. И логика моей жизни следующая – если ты несёшь своими действиями другим людям Любовь, Радость, Добро, Терпение, Заботу, Внимание, Понимание, Уважение, Терпимость к инакомыслию, Сострадание, и так далее до беспредельности – значит Знания, тобой применяемые и которые помогли тебе сделать себя Человеколюбивым, являются Истинными. И не важно, через кого пришли эти Знания, пусть даже через тётю Машу – уборщицу, важна их внутренняя Сущность или Душа этих Знаний, которая, воздействует на сознание Человека, а Энергии применения этих Знаний несут либо Добро, либо зло. И Владыки говорят об этом так: «Не важны имена, важны Дела». И самое ГЛАВНОЕ то, что все Добрые действия и дела Человека должны быть направлены на друга своя, а не на себя. И улучшая и помогая другому в его Жизни, только тогда начнёт изменяться и твоя Жизнь, и только тогда начнёт работать «добрый» бумеранг, точно также как и «злой», но опять же, через определённый промежуток времени, а не мгновенно и не сразу.
Прошу прощения, но на этом пространственном примере просто показано как я выстраиваю свои размышления, как над Вашими высказываниями, так и над другими. Этот пример не для подражания, а для того, чтобы каждый понял – размышлять в Жизни Человека всегда есть над чем, если только не жевать ежедневно жвачку вранья и зомбирования, которой ежедневно кормят Человека СМИ, зомбоящик и Интернет, если сидеть возле них безвылазно.
На все остальные Ваши размышления отвечу коротко.
Великая Мудрость Учения и Владык Мория и КутХуми в том, что основная цель - не овладение тайными знаниями, а чтобы на Их фундаменте, размышляя и действуя Человек преобразовал себя и свой Внутренний Мир и нёс другим в своих действиях Свет и Любовь. Это будет та Причина, которая породит следующее следствие – он изживёт этим свою Карму, научится в содружестве со Стихиями управлять ими, станет Богочеловеком и с достоинством встанет рядом с Владыками в строй Созидателей и Строителей Космоса.
Не причинение зла, это и есть делать добро, а без Любви к другому невозможно сделать ему добро, и это добро сделанное другому есть добро в первую очередь его Духу и Душе, которые есть огненная частичка Бога или Творца, а это в свою очередь есть почитание и Любовь к Богу и Творцу. Я понимаю это так своей логикой и своим сознанием.
Есть другие не менее авторитетные писатели и классики русской культуры, которые говорят о семье Рерихов совершенно противоположное. Каждый верит в то, во что верит его сознание. В своё время я верил в церковь, крестился и ходил на молитвы. Но на множество вопросов о Мироздании и Жизни получал ответ: «Верь безоговорочно Господу нашему и терпи». Такая Жизнь меня не устраивала и я своими руками и ногами нашёл новую Веру, объясняющую мне всё и вся и претворив Её в Жизнь получил свою новую Счастливую и Радостную Жизнь.
Служение Теософии есть служение Божественной Мудрости по др.греческому - и я полностью согласен с таким вашим выражением - но это, не есть безмятежное существование, и только одному Творцу известно как я мучился, когда ломал свои догмы и стереотипы и воспитывал в себе Добро, Любовь и уважение к другому Человеку, к своему Духовному Брату и Сестре, а в ответ, получал от них зло. Служение Теософии - это непрерывный бой со своей злостью, завистью, раздражением, ленью, подлостью и т. д. Это неимоверно тяжёлый Труд всего Человека, включая каждую клеточку его сознания, которая сопротивляется и восстает против Нового и неистово требует услад для своего бренного тела во множестве своих вариациях. Мы только начали свою Службу, и она непомерно тяжела и трудна. Но только такое Сражение закаляет и Дух Человека и Волю, так как только она может сказать сознанию Человека, требующего услад – твёрдое нет.
Что касается страдания людей, то они страдают от своего невежества, мёртвых догм и канонов. Единственный путь прекратить их – это расширить своё сознание и Мировоззрение и размышлять, размышлять, размышлять над самим собой и своими действиями. А затем искать Знания, которые говорили бы как изменить себя в сторону Добра и Любви. А для каждого сознания они будут разные, и для каждого сознания они будут свои и не обязательно, чтобы это было Учение Агни-Йоги. «На каждом Пути встречу тебя», - так говорит Творец Человеку, который Истинно в Познании стремится к Нему с чистыми намерениями и мотивами. Вот поэтому мы, в меру своих сил и данных нам возможностей, сострадая вместе с их Душами, стараемся пробудить в каждом сознании искорку Света.
Дальнейшие наши размышления о Духе и Материи зависят только от нас двоих. Мне со своей стороны интересны Ваши размышления, так как, размышляя над ними, мне открываются другие аспекты тех Знаний, которые я имею. Эти аспекты полнее обозначили для меня те вопросы Жизни Человека, над которыми я постоянно размышляю. За что Вас Сердечно благодарю и предлагаю и дальше размышлять над этой темой.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте, Валерий Павлович!
Не будем больше выяснять, чье мировоззрение лучше, согласны?
Перейдем к обсуждению темы, обозначенной в заглавии.
Пожалуйста, перечитайте мой первый пост в этой теме и прокомментируйте его с позиции Вашей картины мира.
И мне хотелось бы обсудить вопрос о зарождении нашей Вселенной, при чем Ваше мнение не должно противоречить научным данным в этом вопросе. Иначе это будет пустое занятие.
Как с позиций теософии (можно антропософии или оккультизма) объяснить инфляцию, последовавший за ней Большой взрыв и тот импульс к развитию, которым заряжена наша Вселенная?
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
На ваш первый пост, в котором был задан вопрос: «Что же такое Дух?», - на мой взгляд я дал исчерпывающий ответ в своём первом посте на эту тему. Больше добавить нечего, кроме того, что Дух – это Вечно Изменяющаяся Энергия Жизни Бытия Мироздания.
Жизнь Человека применяющего данные науки и её достижения, катится в пропасть. Мы выбрали другую Жизнь, которая поднимается к Свету. Все мои мнения и размышления противоречат выводам науки и им не соответствуют, так что прошу прощения, но, наверное, не смогу выполнить Ваше условие. Что касается меня, то меня не интересуют данные науки, если только они не подтверждают Теософию, а они есть. Я не собираюсь их перечислять, каждый, если желает развить своё сознание, а оно развивается только через усилия Человека, найдёт по своему созвучию. А меня интересуют только мысли другого Человека и его размышления, и на них я не требую от него данных науки.
Теософия не признаёт зарождение Жизни Мироздания от взрыва. Логика простая – ничто может породить только ничто. О Жизни Мироздания она говорит другое. Жизнь Мироздания Вечна и Беспредельна и периодически проявляется и сворачивается. За период проявления Она собирает свой опыт. В периоды сворачивания и покоя она синтезирует его. И следующее проявление уже осуществляется с учётом этого опыта и так в Беспредельность. Наука это отрицает, а нас это устраивает, и мы живём сейчас по этим Законам.
Разрешите задать Вам вопрос. С какой целью Вы участвуете на форуме и на определённых его ветках?
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте, Валерий Павлович!
Хорошо, давайте рассмотрим Ваш ответ на мое первое сообщение в этой теме.
Всё Едино и всё проявляется в свои сроки из Него
Единое здесь – Абсолют?
Объясните, пожалуйста, Ваш термин «Единое».
Как возможно единство всего, когда ничего еще нет?
. Дух и Материя – вторая дифференциация Энергетической Эманации Единого.
А что есть первая дифференциация?
То есть, у Вас Дух и Материя не вечные категории? Вечно только объединяющее их Единое или Абсолют. Так?
Два Великих и Равнозначных начала, из которых развивается Мироздание после ночи Брамы.
День и ночь Брамы, насколько я помню – это периоды времени, длящиеся миллиарды лет, на протяжении которых миры появляются и исчезают.
Является ли Брама творцом этих миров?
Какие отношения между Брамой Духом? Брама – это Дух?
Потом, помнится, и Брама умирает, наступает Пралайя, когда гибнет весь Универсум. Единое тоже гибнет?
Дух – это одухотворённая Материя и претворяющее начало. Материя – это кристаллизованный Дух, сохраняющее и дающее Жизнь начало. Дух развивается через опыт и проявляется через материю, в своих действиях. Материя совершенствуется через проявления Духа, а значит через его действия.
Интересно, что у Вас Дух рождается девственным, не обладающим знаниями, у него есть только активность. Как же мироздание может развиваться без законов развития, программы и целеполагания? Методом «тыка», проб и ошибок? И что таким путем можно достигнуть?
В моей картине мире материя рождается уже запрограммированной и наделенной импульсом к прогрессивному развитию. Дух – активное начало, его персонификация – это Бог Творец, подготовивший данное проявление и вложивший в него свою идею.
Далее Он контролирует ход эволюции материи – от простого к сложному, вплоть до развития жизни и разума на отдельных планетах.
В эзотерике, как я помню, сначала происходит инволюция Духа, порабощение его Материей, а затем он постепенно освобождается от Материи и возносится к высшим мирам.-
Какие конкретные проявления этих процессов в Космосе и в квантовом мире могут подтвердить Вашу позицию?
Я стараюсь строить свою картину мира, исходя из данных, добытых наукой о макро- и микромире.
Вы же отказываете науке в её притязаниях на знание не только высших, но и низших миров.
Это мне очень не нравится, честно говоря.
На проявленном плане Человеческой Жизни это выражается в разделении людей на Мужчин и Женщин.
Вы хотите сказать, что мужчина – это аналог Духа, а женщина – аналог Материи?
Как-то искусственно это выглядит. Разница между полами, на мой взгляд, не столь велика, и женщина часто в духовном плане намного превосходит мужчину, тем более в наше время, когда полным-полно спившихся и деградированных представителей сильного пола..
Дух не растворён в Мироздании, Его эманации, так называемые Монады, ( почитайте о монадах Лейбница) постоянно воплощаются в проявленную Материю, начиная с каменного, растительного, животного царств, а затем, при достижении определённого развития и опыта, воплощаются в физические тела людей.
Это интересная мысль, но и она нуждается в разъяснении.
Я согласна, что Дух Божий есть во всех состояниях материи, в том числе в камнях и деревьях.
Но в моей концепции развитие идет по программе.
А у Вас не понятно, каким образом все образовалось и куда оно движется. Где законы движения и развития? Что заставляет монаду двигаться от камня к человеку?
Дух всегда первичен, Материя всегда вторична.
Но ведь они рождаются вместе, или Дух рождается первым?
Материя никогда не пассивна, так как в ней присутствует Дух,
Как это согласуется со сказанным ранее «Дух не растворен в Материи».
В моей картине мира Дух может присутствовать в Материи в большей или меньшей степени.
Чем сложнее организована материя, тем более она одухотворена.
Материя никогда не сопротивляется Духу, и никогда ничего не стремится разрушить, до момента проявления Разума.
Тогда что такое инерция, стремление к хаосу и равновесию?
Эти явления нельзя определить как активность. Это есть пассивность.
Согласны?
Как только он проявляется, тогда и запускается закон Кармы, - закон причин и следствий, он же Закон перевоплощения Монады в тела Человеческие. А очевидность разрушения Материи уже дают действия разума Человека, направляемые его Свободной Волей, которая не ограничивается Духом Человека.
Как человек может разрушить Материю? Или я чего-то недопонимаю?
Познание Духом самого себя идёт через приобретаемый им опыт через проявленные действия.
Не понятно. Развитие Духа в проявленном мире мне не понятно. Простая активность – это движение в никуда. Дух направляет движение – это мне понятно.
Следующая аксиома. Проявленная Природа сознательна по своей сути, но не разумна. Это Сознание даёт ей Монада, которая является энергетической сущностью, несущей в себе информацию о потенциальном развитии каждого камня, растения, животного.
Тот же вопрос:где источник информации?
Сознание присутствует в камне, в латентной его форме, и в растительном и животном царствах.
Не обязательно. Реакция на раздражение – это еще не сознание. Сознание – это анализ и понимание. Хотя в образном, поэтическом, романтическом плане можно сказать, что и камень может что-то воспринимать. Неорганическая природа нашей планеты дала начало органической жизни, значит, потенциально в минералах, кристаллах, воде и воздухе уже содержались предпосылки жизни.
Сознание Природы проявляется в той проявленной Красоте и Гармонии, с которыми воспроизведён и существует растительный и животный Мир нашей планеты.
Красота и гармония природы это субъективные образы нашей души. Животные и расткения не имеют этого чувства, так как их души не готовы к построению таких понятий.
Как и всё проявленное Материя Природы двигается в своём развитии и Эволюции благодаря энергии и качеству Духа, присутствующего в каждой её форме.
Энергии не достаточно для направленного движения, хотя наличие энергии – необходимое условие развития. Но должна быть еще программа и законы развития.
-
Понятие о духовном и физическом мире есть во всех религиях и духовных учениях Запада и Востока.
Что же такое дух?
Это особого рода полевая структура или неизвестный науке вид энергии?
Пока могу сказать только, что дух это некая сущность, отличная от материи физического мира.
Вот я читаю Ваши слова, и никак не могу согласиться с ними, даже признавая их, вроде бы, формальную правильность.
Да, в философских учениях часто писали о духовном и физическом, но не во всех, а нередко, философы писали о единении души и тела, духовного и материального, - единстве, которое невозможно разорвать смертью. В последнее время стало ясно, что есть явления, которые мы назвали сознанием и телом. Эти явления мы нашли даже у животных. Мы смогли проследить эволюцию тела и сознания, выделить их взаимосвязь. Так, по мере роста и развития мозга, нервной системы и по мере включенности человека в группу себе подобных, сознание растет и развивается. Связь, единство сознания и тела налицо, но никогда не было иного: существовавшего развитого сознания в неразвитом теле младенца. Даже вундеркиндам нужно было прожить год-три, чтобы проявить свои способности, связанные, как это известно, с неравномерностью развития того же мозга, "ошибками" генетического копирования... .
В связи с этими фактами, говорить о духе как отдельной сущности? Да, право, возможно ли такое? Говорить об отдельности духа можно только в относительном смысле, но никак не в абсолютном. Нет никакой пропасти между телом и духом, природой и мышлением.
Я понимаю, наверное, психологические причины веры в особенность духа - смерть. Тело смертно, и каждый, в ком силен инстинкт самосохранения, не может поверить и в свою конечность. Он не может поверить в силу животного инстинкта, - той гормональной силы, которую такой человек называет "интуицией", "озарением", "откровением", "ощущением бога" и т.д. Забавная ирония судьбы.
"Дух и материя" - единство сознания и тела. Дух, сознание, душа - это форма материи, то есть объективной реальности, то есть реальности, существующей вне нашей воли и желания. Это первое. Второе, - дух зависит от тела, порождается им. Без тела нет духа.
-
Уважаемый Vivekkk!
Есть у меня некоторые соображения насчет Вашего выступления, и я готова их изложить.
Но если Вы опять испаритесь на месяц-два, то мне не интересно. :shock:
Скажите, пожалуйста, Вы будете слушать или нет?
-
Но если Вы опять испаритесь на месяц-два, то мне не интересно. :shock:
Вообще-то Вы тут не одни, если что. Давайте обойдёмся без подобных капризов, ок?
-
Дух организован из духовной материи.
Плоть организована из физической материи.
Есть разница между духовной метeрией и физической материей.
Материя( как духовная так и физическая) является вечной. Она никем никогда не создавалась. Боги используют этот вечный материал для того, чтобы организовывать миры.
Нет первого Бога и нет последнего Бога. Но есть бесконечное количество Богов. И есть бесконечное количество миров.
этому учит Пророк Бога Яхве Иосиф Смит. Этому учили и учат сегодня Пророки Бога Яхве.
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Вы задали очень много вопросов, это один путь. Второй – это попытаться осмыслить написанное мною и начать размышлять сопоставляя и анализируя свои знания и новые, и стараться связать их воедино и для СЕБЯ найти Истину Жизни. Чтобы мои размышления не выглядели поучениями, на Ваши вопросы буду отвечать коротко.
- Определение термина Единое, ТО, Непознаваемое и т.д. дано во многих Учениях и я с ним полностью согласен. ОНО всегда было, есть и будет, и об этом тоже говорят многие Учения. А под Всеединством понимается частички единого импульса Духа, который вызывает к Жизни все проявленные формы, и который находится всегда внутри любой формы материи.
- Первая дифференциация или первый непроявленный Логос есть – дыхание, слово, звук, сознание Мироздания (аналогично сознанию Человека) и т.д. и опять в каждом Учении по – своему это трактуется.
-Дух и Материя также вечны, и являются уже втором проявленным Единого, проявляясь первой дифференциацией из первого непроявленного Логоса. Это есть постоянно изменяющаяся Энергетическая субстанция.
- Брама и есть Единое, ТО, Непознаваемое, Абсолютная Мудрость или ещё - Извечная, Несотворённая Причина Всего. Сам Брама не является Творцом, Творцом Мироздания может являться только проявленное и только через свои действия – а это Дух и Материя.
Единое во время Пралайи не погибает, а погружается в состояние покоя, во время которого происходит синтез накопленного опыта. Это как сон Человека, поразмышляйте над этим.
- Являясь второй проявленной дифференциацией Первого Логоса, Дух и Материя содержать в себе – каждый в отдельности и оба вместе - весь накопленный опыт и Знания предыдущего Дня Жизни Мироздания. На основе этого и начинает проявляться, строится и развиваться дальше следующий День Жизнь Мироздания.
- Начало нового Дня и Развитие идёт по строгим Законам Мироздания – а их множество, как Законов Развития Духа, так и Законов Развития Материи. Можно и так сказать, что Материя рождается уже запрограмируемой, - но с небольшим дополнением - программирует её на своё развитие находящийся в ней Дух, который и несёт эту информацию развития.
- Дух опускается в Материю, для того чтобы через действия приобрести опыт и познать себя. Он никогда не может поработится материей, а может только гасится ею, когда Материя начинает действовать во зле. Он никогда не освобождается и не стремится освободится от Материи, так как без неё не существует. На разных Планах Тонкого Мира он всегда облачён в Материю соответствующего качества. Это ещё одна большая тема.
- Это не моя позиция. Это Учение и Законы Мироздания, по которым мы сейчас Живём и которые каждодневно подтверждаются, и по которым происходит постоянное Развитие и Эволюция, как Духа, так и Материи. И подтверждением этому служит Жизнь, как Человека, так и Мироздания.
- Я отказываю науке в её невежестве и самомнении, во всём же другом, где она начинает исследовать Жизнь и подтверждать законы Духа и Матери, я с ней солидарен.
- Да. На Земле, Мужчина - аналог Духа, Женщина – Аналог Материи. Но всё это надо понимать в абстрактном плане, философски, а не материально. И действия как Мужчины, так и Женщины, должны подчиняться Законам Мироздания, в том числе и Законам развития Духа и Души, иначе разрушения и страдания. Насчёт спившихся и деградированных - это тоже огромная тема.
- Всё всегда было и всегда движется только вперед в своём Развитии и Эволюции. Законы развития заложены в каждой частичке Духа Монады, которая в облачении своей Души или Материи присутствует в каждом проявленном Сущем, начиная от камня. Монаду заставляет двигаться от камня к Человеку постоянно накапливаемый ею опыт Жизни, который с каждой прошедшей Манвантарой совершенствуется и обогащается и Энергия Воли Жизни Вечного и Бессмертного Духа.
- Да. Дух и Материя проявляются вместе из первого Логоса. Но Материя всегда является облачением Духа, а Дух сокрыт в Материи. Это как Сердце в Человеке. Это как зёрнышко в яблоке. Мякоть яблока является материей для духа – зёрнышка. Благодаря материи, её питательным свойствам, зёрнышко – дух, неся в себе информацию о развитии дерева, постепенно, по истечении времени, проявляется в нём.
- Дух не растворён в Материи, а всегда нисходит в неё при начале Жизни и концентрируется в самой ответственной части Материи, и с оживлением этой части начинает жить и вся Материя. В Человеке и животном - это Сердце, в растении - это семя, в камне – это его форма.
- Человек самая сложная и высокоорганизованная Материя Земли, и до сих пор не исследованная, однако Духовность Человека ведёт его по пути разрушения Земли и уничтожения самого себя. В тоже время, Вы правы, Дух в каждом Человеке присутствует в той или иной мере. Только эта мера называется его Манасом и является опытом Индивидуальности, который состоит из опыта предыдущих воплощений. И это ещё одна большая тема.
- Инерции, для живой проявленной Материи, как таковой не существует, это понятие применимо к предметам, которые создал Человек своими руками, а затем перенёс этот материальный закон на жизнь Человека, что является заблуждением науки. В каждый период времени Жизни Материи постоянно меняется, так как находится всегда в движении и в действии. Пассивного или бездеятельного состояния живой Материи не существует.
- Хаос по Учению, в Космогонии, это неодухотворённая субстанция Пространства, которая оплодотворяясь первым непроявленным Логосом, дифференцируется в проявленные Дух и Материю. В проявленном Мире Человека – хаос, это разрушение и смерть Материи.
- Равновесие – это золотая середина, это баланс Духа и Материи, это Гармония, которая рождает Красоту. Всё Мироздание в своём развитии постоянно стремится к Гармонии.
- Речь идёт в первую очередь о разрушении Человеком своей Материи тела. Злые действия порождают злые следствия. Как те так и другие являются Энергиями с низкими вибрациями. Эти Энергии вступают в диссонанс с энергиями жизнедеятельности клетки и угнетают их. Клетка начинает болеть, атрофируется и перестаёт выполнять свои функции. Это есть алгоритм любой болезни Человека и разрушения Материи физического тела.
- Развитие Духа в проявленном Мире действиями осуществляется просто. Добрая мысль, доброе желание, эмоция и чувство, добрые дела и поступки во благо своего ближнего дают толчок к развитию и Эволюции Духа – всё вместе это есть добрые действия. Злые действия несут угнетение Духа и его инволюцию. Это ещё одна большая тема.
- Источник всё тот же. «Тайная Доктрина», Учение «Агни-Йога», мои размышления и анализ над своей Жизнью и действиями.
- Если отталкиваться от теории науки о существовании только материи, об органике и неорганике, и о таком происхождении Жизни, тогда Вы правы. Если рассматривать с позиции Духа и Материи, то это неверно, так как вся Природа – живая, а живая она только потому, что имеет сознание в своей латентной форме, что для каждой формы проявленной Материи Природы является тем же Духом.
- Согласен с Вами, что Красота и Гармония - субъективные образы нашей души и у каждого они свои. Но когда, глядя на просторы Природы захватывает Дух, и хочется петь, тогда это и есть Красота и Гармония.
- Если допустить, что Энергия несёт в себе также информацию и программы развития, а это так и есть, то тогда всё становится на свои места.
Вроде ответил на все вопросы.
Прошу прощения, но Вы не ответили на мой вопрос, адресованный Вам в предыдущем посте.
Для более конструктивного общения предлагаю на Ваш выбор избрать один вопрос для детального обсуждения и размышления. В противном случае наши размышления будут обрастать всё большими вопросами, и всё большими ответами, а это на мой взгляд несоизмеримо и нецелесообразно.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте, Валерий Павлович!
Большое спасибо за столь подробный ответ на мои вопросы.
И, хотя я изучала эзотерику лет 10 тому назад, мне сложно уложить все Ваши размышления в единую систему.
Вы правы в том, что лучше досконально разбираться в отдельных вопросах, чем создавать информационные перегрузки обилием нестандартных построений.
На какой вопрос я не ответила?
Что я делаю на этом форуме?
У меня нет однозначного ответа. Иногда мне хочется защитить от атеистических нападок христианское мировоззрение, иногда послушать критику моих мыслей, чтобы совершенствовать имеющуюся у меня картину мира.
Если Вы не возражаете, мне бы хотелось обсудить вопрос программирования материи нашего мироздания на прогрессивное развитие.
В христианстве все просто. Творец – это Личность. Он первичен в отношении материи. Материя вначале не проявлена, и Он не проявлен. Но мысль Его работает и строит образ будущей Вселенной.
Затем Бог произносит СЛОВО. Слово – это концентрированная МЫСЛЬ, содержащая идеальные образы всех объектов, которые должны быть сотворены. Творение вначале происходит на тонких планах бытия. Там Бог отрабатывает Свою модель Вселенной, подобно тому, как человек моделирует свою задачу на компьютере.
Когда модель готова, она постепенно воплощается в материю физического мира. Благодаря тому, что природа Бога троична, каждое Лицо Святой Троицы выполняет Свою задачу.
Бог Отец – генератор идей, Бог Сын – исполнитель Его воли, Бог Дух Святой наполняет творение изнутри , поддерживает достигнутый эволюционным путем уровень сложности и порядка в каждом объекте.
Теперь я ожидаю более подробного описания Вашей позиции сотворения.
И одно небольшое замечание.
Мне кажется, что нельзя игнорировать научную картину мира. Как бы Вы не критиковали науку за её злоупотребления , но все-таки лучшие умы человечества занимаются исследованием мироздания. Чем ближе наши религиозные или эзотерические построения будут к уровню знаний современного человека, тем лучше, тем больше надежды на то, что её воспримет мыслящий, образованный собеседник.
Кстати, Махатмы интересовались науками. Кут Хуми даже получил образование в одном из европейских (скорее всего, английских) университетов.
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Благодарю за Ваш ответ на поставленный Вам вопрос. Я всегда стараюсь сначала понять, с какой целью Человек начал со мной общаться, чтобы соответственным образом выстроить своё. Потому то и был задан этот вопрос.
Теперь постараюсь дать: « … более подробное описание Вашей позиции сотворения», - как пишите Вы.
Прошу прощение, но это не моя позиция, а Древние Знания, с которыми я в своё время ознакомился, очень долго размышлял над ними, сопоставлял со своей текущей Жизнью, искал в них противоречия, и т. д, и в конце концов поверил им и принял их, затем претворил в свою Жизнь. Это дало прекрасный для нашей семьи результат и подвигло нас нести эти Знания другим. Но так как они пропущены через наше сознание, Мировоззрение и наш опыт Жизни, они ни для кого не могут быть рецептом для изменения его Жизни. В своих размышлениях мы видим эти Знания такими, другой будет видеть их по-своему и т.д. И единственной верный путь, - это начать размышлять над ними, сверяя со своими и стараться найти как противоречия, так и совпадения. Если вторых окажется больше, значить над такими Знаниями, необходимо задуматься и начать размышлять, так как они в какой-то мере совпадают с Мировоззрением Человека. Вот почему любой вопрос всегда надо рассматривать в принципе, а не разбирать и исследовать следствие, которое возникло от этой причины. И в итоге, получается, что это не наша позиция Миропонимания, а наша Жизнь, и в этом тоже большое отличие. Так как понимать то или иное можно понимать, а Жить совершенно по другому, не по этому пониманию, а своё понимание просто декларировать другому, с другой целью. А эта цель известна опять же только конкретному Человеку. И это уже называется лицемерием и двуличной жизнью. И это тоже большой и интересный вопрос, если над ним начать размышлять.
Ещё раз прошу прощение за столь пространственное вступление. Но оно было необходимо для того, чтобы Вы поняли, что я стараюсь придерживаться точных формулировок и пониманий, с соответствии со сказанными или написанными словами. Иначе это может вызвать неправильное понимание и трактовку наших размышлений и соответствующее их искажение.
Теперь, поразмышляем над «сотворением» и постараемся найти как противоречия, которые могут быть в словах и их понимании, так и совпадения. В скобках буду для наглядности ставить – или +.
- слово «сотворение» взято мной в кавычки, так как Учение говорит о проявлении Мира после Пралайи Мироздания, а это, как новое утро Человека, который уже живёт. Так и Мироздание, оно «просыпается», каждый раз, так как существует вечно. ( - ).
- В Учении Творец – не личность, а ТО, Непознаваемое, Абсолют, и т.д. и это не подвластно пониманию и сознанию Человека и о Нём не рассуждается. ( - ).
- «Затем Бог произносит СЛОВО», - если под Богом понимать ТО, но не как личность, то в этом совпадение, и это есть Дыхание, или Мысль, которая несёт в себе на Тонком плане программу создания Всего Мироздания. По Учению это первая непроявленная дифференцияция ТО, которая сама по себе еще не может созидать и строить. ( + ) .
- О Святой Троице, как об этом говорит Учение. Это вторая уже проявленная дифференциация ТО, - Дух и Материя, и связующий их Фохат, Энергия или Вселенский Разум. Все вместе это и есть главный Строитель Мироздания, и в некотором допущении это и есть искажённая Святая Троица религии, которая не поняла сокрытую Истину в Космогонии и наделила этим своего личностного бога. ( + )
- Затем эта Троица начинает строить Мироздание по тому Плану, который имеется во Вселенском Разуме и является синтезом опыта, накопленного Мирозданием в предыдущей Жизни. С учётом этого опыта и начинается строиться Мироздание, а по - другому говоря, Мироздание начинает «просыпаться». Как это происходит? Всё это надо представить абстрактно.
Дух, в своей второй дифференциации представляет собой Волю Жизни или Луч, Искру Божественного ТО. Материя – являясь облачением Духа, представляет Любовь Божественного ТО. Вместе, так как Одно в другом, то есть Дух в Материи, это так называемая Монада. Эта Монада облекается Вселенском Разумом, несущим в себе информацию о строительстве и развитии любой части Мироздания, начиная с атома. Получается новая составляющая, называемая Зерном Духа. Это и есть Три в Одном. И теперь от этого Зерна Духа начинает сначала проявляться Зерно Духа, которое создаёт так называемый лайя – центр Мироздания, из центра которого Оно начинает расширяться и проявляться (просыпаться) вовне. Затем испускаются из этого Зерна Духа следующие Зерна Духа, в количестве семи, которые создают свои лайя – центры, из которых начинает проявляться следующее образование Мироздания и так до беспредельности. Для проявления физической формы любого образования, как и физической формы Человека предварительно создаётся семь Планов, три из них Высшей Триады или Троицы – Атма – Сила Воли Жизни, Буддхи – Любовь Жизни или Духовная Душа, Манас – Самосознание или Разум образования, несущий в себе План строительства образования по которому оно и начинает строится. Затем Троицей формируются четыре Плана, которые называются низшими, их называют для Человека так – Ментальный План – План Мысли Человека, Астральный План – План эмоций, желаний и чувств Человека, - Эфирный план – голограмма строения и развития физического тела Человека, - Физический план – физическое тело Человека. Четыре низших Плана являются преходящими и растворяются со временем после ухода Духа и Души Человека с физического плана и смерти физического тела Человека. Все планы формируются и строятся сверху вниз, Зерном Духа, который постепенно в них и опускается. Окончательно Зерно Духа «останавливается» в энергетическом центре физического тела Человека, называемой «Чашей накоплений» и которая находится рядом с Сердцем. Зерно Духа представляет из себя Энергетическую субстанцию или Сущность, по-другому, можно сказать, что это и есть Святая Троица или Христос каждого Человека. По аналогии со строением Человека строятся семеричные Планы Планет, и Земли в том числе, Солнечных Систем, Вселенных, Галактик и т. д. Это и означает выражение: «Как вверху, так и внизу», которое говорит, что всё в Мироздании строится по аналогу и подобию.
Вот вкратце, по моему сознанию и в моей интерпретации как я его понимаю, пересказ Учения о «пробуждении» или о строительстве Мироздания и Человека.
Что касается игнорировании научной картины Мира. По моему сознанию, игнорировать – значить не допустить в свою Жизнь, чего – то или кого – то, или не принимать во внимание что – то. И Вы правы, я не допускаю в своё сознание другой информации, в том числе и научной, которая противоречит моему Мировоззрению. В тоже время я её не отрицаю и не критикую, есть она и есть, для меня это, мягко говоря, недостоверные сведения, которые меня не интересуют. В тоже время всегда ищу научную информацию, подтверждающую моё Мировоззрение и Учение. Как пример. Статья А.Е.Акимова, и Г.И.Шипова «ТОРСИОННЫЕ ПОЛЯ И ИХ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ», в которых говорится об излучениях, а по Учению это Энергии, и об их свойствах, подтверждает Учение и во многом мне помогла разобраться. А в одном из постов я приводил параграф из Учения, в котором говорится, что Учение призывает науку повернуться лицом к Древним Знаниям и предположив всё – таки наличие Духа и Души во всём Сущем, заняться изучением и исследованием всех их проявлений, которые пока не понятны науке. И многие учёные занимаются этим и подтверждают Учение, во многих его утверждениях.
Вот такие исследования науки меня интересует и только такие мне созвучны. Каждому своё, по сознанию.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте, Валерий Павлович!
Прошу прощение, но это не моя позиция, а Древние Знания, с которыми я в своё время ознакомился, очень долго размышлял над ними, сопоставлял со своей текущей Жизнью, искал в них противоречия, и т. д, и в конце концов поверил им и принял их, затем претворил в свою Жизнь. Это дало прекрасный для нашей семьи результат и подвигло нас нести эти Знания другим.
Все-таки не понятно, как можно перестроить свою жизнь, руководствуясь древними знаниями, скажем, о семи телах человека, и семи планетных телах? Как можно без улыбки говорить про обитателей Луны, если установлено время и обстоятельства происхождения нашего Спутника, и для его тонкотелесного состояния просто никогда не было условий, да и жизнь там невозможна из-за отсутствия атмосферы и пр.
Насколько я знаю (сама занималась, пока не осознала глупость и тщету), что для приобщения к жизни по правилам Живой этики нужно раскрыть чакры, найти Учителя, установить с ним контакт и выполнять указания, подчас нелепые, но содержащие утонченный скрытый смысл и так далее. Если же просто настроить себя на добро и любовь ко всему живому, то зачем Агни-йога? Есть христианство, которое органично для русского человека и также содержит древние знания, традиции, прекрасные образцы религиозного искусства, мудрость богословских и философских размышлений о жизни и смерти, о бессмертии души, об общении с Высшими мирами. Кроме того, есть Церковь а её таинствами, всегда готовая уврачевать больную душу и поднять ослабевший дух на новую высоту
Вас вдохновляет идея перевоплощений? .
Хотите заслужить в будущей жизни должность министра или депутата? (Шутка… :P )
Но даже если признать колесо сансары за истину, то христиане могут не беспокоиться о своей карме, потому что Христос Своей крестной жертвой сжег карму всех Своих последователей, и владыки кармы больше не властны над нами. Наша посмертная участь зависит только от нас. Если умеешь содержать свою душу в чистоте (а в этом помогает Церковь), то о будущей жизни в Небесных обителях можно не беспокоиться. И не нужно тысячи перерождений, чтобы приблизиться к Богу и сотрудничать с Ним при совершенствовании нашего мироздания или сотворении новых миров..
В общем, я хочу сказать, что христианство блестяще решило те вопросы, которые относятся именно к земной жизни человека как тренингу для вечности.
Вы предлагали ограничиваться небольшим кругом вопросов. Поэтому не будем пока обсуждать Начало мироздания и поговорим о преимуществах выбранного вами ориентира для построения правильного образа жизни.
Я вот не считаю, что достигнутые кем-то материальные блага свидетельствуют о том, что Высшие силы дают все это как награду за правильное мировоззрение. Скорее наоборот. Преуспеяние в делах, власть и богатство дает дьявол, постепенно завладевая греховной душой. Силы света, наоборот, проводят человека через многие испытания, в которых важно сохранить душевную чистоту, милосердие и любовь к ближним.
В христианском учении есть три спасительных пути:
1. Не грешить и творить добрые дела.
2. Творим добрые дела, и если согрешаем – каемся.
3. Не творим добрые дела, не каемся, но безропотно терпим страдания, которые Господь посылает для нашего вразумления и спасения.
Интересно, что третий путь кажется самым легким, однако на деле он почти не выполним. Ключевое слово здесь - безропотно.
Итак, когда накатывает волна сплошных бедствий, болезней, неудач, это сигнал, что нужно срочно перестроить свою жизнь, каяться и очищаться от скверны.
Если же все делаешь правильно, то страдания переносятся легко и вскоре наступает просветление (не зависимо от материальных устремлений). Идеальное состояние христианина - это тихая радость от осознания своей причастности к Истине и возможности духовного восхождения.
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Вы не приняли мой вариант размышлений, который заключался в поиске совпадений между основами Учения и религиями. Это был один из компромиссных вариантов для сотрудничества, а не для антагонизма. Нахождение этих совпадений, а они есть, подтвердили бы утверждение Учения о том, что все религии в своём корне имеют эти Древние Знания, но только сейчас они искажённы и приспособлены под то, чтобы завладеть Душой Человека. Так как самое страшное рабство, из которого нельзя вырваться это Духовное рабство, именно оно и делает Человека рабом. Найдя и обсудив общее легче было бы разобраться в частностях, или понять где и в чём кроется источник противоречий, но это по моему сознанию.
- Жизнь свою каждый Человек может перестроить только действиями, которые должны основываться на Истине, тогда жизнь пойдёт по верному Пути. Действия, основанные на ложных Знаниях и информации, ведут к неправильным действиям, которые являясь причинами, и вызывают следствия - ответные страдания, болезнь и горе Человека. Приведу для понимания простой пример.
Являясь другом или подругой, один Человек предлагает другому выпить налитую в стакан жидкость, говоря что это хороший сок. Что сделает второй Человек по логической связи действий? Если он доверяет первому, он выпьет эту жидкость. А если в стакане вместо сока налита отрава, не имеющая запаха, а только вкус названного сока? Тогда Человек, выпив эту жидкость, отойдёт в мир иной, как говорится. Что получается? Человек получил неверную информацию, завуалированную под настоящую или Истинную, поверил ей, и не проверяя её, разве можно не доверять другу, (или священнику, или экстрасенсу, или «гуру», или…или…или… и т.д) совершил действие, то есть - выпил. Итог – представился. Это и есть получить неверную информацию и непроверенную, применить её в своей Жизни своими же действиями и в случае приведённого примера – отравиться. Точно также искажается, а затем и отравляется сознание Человека, если он вливает в него всё без разбора, доверяя разным религиям и знаниям без их анализа и размышления над ними. Здесь причиной выступает отрава, а следствием её – смерть. Но и это только очевидность и иллюзия, а не действительность произошедшего случая. Но это уже другая тема и тоже интересная – чем очевидность отличается от действительности.
- Что касается Луны, Венеры, их возраста, обитателей и т.д. По большому счёту мне эта информация, данная в Учении, нужна только для того, чтобы проверить истинность того же Учения. Вписывается ли она в общую схему развития и Эволюции, о которой говорит Учение или нет. Поразмыслив и проанализировав свои и полученные на этот счёт Знания, я пришёл к выводу, что всё соответствует, и мне это достаточно, так как эта информация только подтверждает Истину Мироздания. Это подтверждение укрепляет тем самым моё сознание в правильности выбранного Пути, но на моей материальной Жизни наличие летающих рыбок на Венере и прочее, никак не отражается – не улучшит и не ухудшит её. Летают и пущай летают.
- Многие люди, прикоснувшись к Учению, пошли по ложному Пути, на который их толкнуло их же невежественное неразмышляющее сознание, истолковав по своему то, что написано в Нём. В основном это люди, которые не смогли реализовать себя в своей Жизни, не имеющие семьи, или живущие без мужа или жены, вечно недовольные чем - то и т.д. Они захотели получить всё сразу и быстро, используя знания подвернувшегося им Учения о Тонком Мире и о возможном общении с ним. И решили быстро механическими упражнениями раскрыть чакры, затем получить провод Учителя, затем начать общаться с Тонким Миром, «слышать и видеть» прошлое и будущее, стать новыми «гуру», обрасти поклонниками, и за счёт их денег улучшить своё материальное состояние. Многие, Учением прикрыли свой бизнес, и под эту марку привлекают людей. Вот такая цель у большинства, прикоснувшихся к Учению. Но этот путь ведёт только к одержанию и смерти уже настоящей, Зерна Духа такого Человека или по-другому Индивидуальности. Но это опять другая тема.
- Меня вдохновляет не идея перевоплощения, и желание стать президентом в следующей Жизни, а то Вы что то взяли нызенько (тоже шутка). Этот Закон Перевоплощения вместе с Законом Кармы только говорит Человеку, что его ждёт в Будущем и предлагает ему выбор. Либо начать Жить в Радости и Любви по этим Законам уже в этой Жизни, либо существовать в страданиях и в горе и в этой жизни и в следующих, нарушая эти Законы. Эти Законы просто дают информацию и Знания о том, как Они действуют, всего на всего, и никого насильно не затягивает в свои «сети». И каждый делает свой выбор по своему сознанию. И мы свой выбор сделали и не пожалели, вот и всё. А эти Законы как действовали, так и действуют, хочет знать Человек о них или нет, будет существовать Человечество или нет, им это безразлично, так как это есть Законы Причинно – Следственной Связи, на которых строится Жизнь всего Мироздания. Отрицать их бессмысленно, так как они проявляются во всей физической Жизни Человека, которая является отображением ежесекундно порождаемых следствий. Так как любое действие Человека - даже безобидный чих - это причина, несущая своё следствие. И это те Законы, которые если над ними поразмышлять используя ту информацию, которую даёт Учение, не оставят камня на камне ни от одной религии, ни от церкви и их личностных богов. И не зря на Втором Константинопольском Соборе в 553 году предсуществование человеческих душ было осуждено, хотя до этого признавалось, а это и есть Законы Перевоплощения и Кармы.
- Эта ещё одна ложь церкви, что Христос своей смертью сжёг карму каждого его последователя, которая является и самой разрушительной и страшной. И именно эта ложь превращает Человека в безответственное и развратное звериное существо, сегодня льющего слёзы на исповеди и получающего отпущение своих грехов, а завтра, вновь хладнокровно обманывающего и обкрадывающего другого Человека в силу свои возможностей. А у каждого эти возможности разные, начиная от миллиардера и заканчивая бомжем. Также церковь не поддерживает Душу в чистоте, а наоборот, она топит её во мраке невежества и незнания, запрещая всякое инакомыслие и постоянно на своих соборах, корректирует свои божьи каноны, которые не согласовываются с Жизнью Человека. Церковь прикрывается ликами святых, которых канонизировала, но не все они достойны этого, кроме некоторых. Многие ли священнослужители живут сегодня так же как Жил и Творил Преподобный Сергий Радонежский? Церковь в лице своих священнослужителей все сильнее влазит во власть, вмешивается в мирскую Жизнь Человека, занимается бизнесом и спекуляцией. СМИ и Интернет полны доказательствами таких «божьих» дел священнослужителей. Могут ли такие люди очищать Душу другого Человека и приобщать Её к Свету, если они сами пали в самых смертных грехах? И есть ещё множество нарушений священнослужителями своих же церковных канонов, которые они пропагандируют для Человека. И никакими словами не объяснить эти нарушения Истины и Морали Христа, которую исказила церковь в своих действиях. И это касается всех религий и верований. И как все они вместе, так и христианство в частности, действительно блестяще и глубоко – глубоко зарыли Истину данную Христом, а исказив Её, устроили для Человечества Духовную ночь его Жизни. Но размышляющий Человек всегда заметит эти несоответствия, и если у него ещё не совсем зомбированное сознание начнёт разбираться во всём этом сам, без посредников. Прошу прощения, если эти высказывания, Вам покажутся резкими. Но я привык называть вещи своими именами, так как это есть на самом деле.
- По Учению, как ни странно, ожидание любых материальных благ для себя любимого, за свои добрые дела, как это кажется сознанию Человека, является непреодолимым препятствием для их же получения. Такой Человек их никогда не получит. Почему? Предлагаю поразмышлять над этим.
Предлагаю не поговорить, а поразмышлять над преимуществами выбранных каждым из нас ориентиров для правильного построения жизни, если Вы действительно желаете: «…иногда послушать критику моих мыслей, чтобы совершенствовать имеющуюся у меня картину мира», - как Вы писали в предыдущем посте. Почему поразмышлять, а не поговорить? Считаю, что разговоры и размышления совершенно разные действия. Здесь тоже есть над чем задуматься.
А для того чтобы начать размышлять над преимуществами выбранных каждым из нас ориентиров для Жизни, предлагаю сначала определиться, что каждый из нас понимает под «правильным образом Жизни». По моему сознанию, без этого определения у нас получится общение глухого со слепым.
И уступая Даме, предлагаю Вам дать ответ на этот вопрос, если конечно посчитаете уместным такое начало в продолжение наших размышлений по вопросам Духа и Материи.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте, Валерий Павлович!
Благодарю за подробный ответ.
Мне искренне жаль, что закон кармы Вы считаете Истиной, а спасительную миссию Христа - заблуждением и обманом. И то и другое – предмет веры а не знания. Христос сказал: «Я есть Путь, Истина и Жизнь». Если это слова Бога, принявшего человеческий облик, то вполне естественно, что 1/3 населения планеты верит этим словам.
Все-таки еще раз хотела спросить: что для Вас критерий истины?
Я поняла так. Приняв Учение Живой этики, Вы обрели благополучие в жизни, и это для Вас послужило доказательством того, что принятое Вами Учение истинно. Это, по-видимому и есть Ваш путь. Отрицать тут что-нибудь было бы нелепо и неэтично.
Я в свою очередь могу сказать, что у меня была вечная нехватка денег, одно единственное платье, одни туфли, настоящая бедность и нужда. Когда я стала изучать христианство, даже не будучи еще членом Церкви, я прочла, что нужно отдавать в Храм десятину своих доходов. Я еще не знала, что это соблюдается только в протестантских церквах, а в Православных взносы добровольные и никем не контролируются. И я при всей своей бедности десятую часть зарплаты стала регулярно относить во Владимирский собор (где и приняла крещение) и опускать в ящик для пожертвований. И вот произошло удивительное явление. Случайность или совпадение, но в лабораторию, где я работала, стали поступать заказы, которые хорошо оплачивались и которые из-за специфики работы только я могла выполнить. Мне пришлось хорошо потрудиться. Но бедность сошла на нет, и с тех пор я (хотя и не ношу уже десятину), нужды в деньгах не знаю.
Деньги приходят разными путями без особых усилий с моей стороны.
Были у меня и другие очень убедительные доказательства духовного руководства и наставничества. Таким образом, я получила подтверждение правильности выбранного мной пути и служения.
Я, конечно, сознаю, что это все очень субъективные оценки, но для меня они убедительны.
Теперь отвечу на Ваш вопрос: что значит жить правильно?
Жить правильно, на мой взгляд, означает жить по законам добра в мире зла. По христианскому учению князем нашего мира является сатана. Он управляет социальной сферой жизни. Отсюда войны, постоянные конфликты, эгоистические устремления, коррупция, обман, насилие и множество других зол. Человек самостоятельно не может преодолеть воздействие этих темных сторон жизни. Сатана – это гигантский энергетический вампир, от которого нет защиты, кроме Христа.
Вы заметили интересный феномен: если в коллективе, где царит страсть к наживе, оказывается человек, противящийся этим устремлениям и утверждающий, что нужно жить и работать честно, его непременно вытеснят, а то и припишут какое-то неблаговидное подсудное дело. Только призвав на помощь силы Света, можно при их помощи и сотрудничестве с ними жить по законам добра.
Господь, отдавая сатане власть над миром, сохранил за Собой функцию спасения отдельных личностей. Спасение индивидуально. Если я призвала Христа быть наставником в моей жизни, я получаю помощь, защиту и поддержку сил Света для преодоления козней сатаны
В Священном Писании нигде не говорится, каков должен быть общественный уклад: монархия, конституционная монархия, демократия капиталистического, социалистического или коммунистического плана. По-видимому, Господу это безразлично, как и экономические реалии. В любых условиях, даже самых неблагоприятных, можно быть милосердным, проявлять любовь к людям и заботу о них.
То есть жить правильно. Только это и важно для Бога, Который видит душу, а не конституцию. Лев Толстой писал: «Когда не знаешь, как поступить, поступай по совести». А совесть в каждом человеке – это представительство Бога в нем. Жаль только, что не все хотят и умеют слышать призывы своей совести. Человек легко поддается искушениям, а чтобы жить по совести, нужно духовное устремление и работа над собой. Сорняки вырастут сами, а за культурным растением нужно тщательно ухаживать.
-
Здравствуйте, Валерий Павлович!
Благодарю за подробный ответ.
Мне искренне жаль, что закон кармы Вы считаете Истиной, а спасительную миссию Христа - заблуждением и обманом. И то и другое – предмет веры а не знания. Христос сказал: «Я есть Путь, Истина и Жизнь». Если это слова Бога, принявшего человеческий облик, то вполне естественно, что 1/3 населения планеты верит этим словам.
Все-таки еще раз хотела спросить: что для Вас критерий истины?
Я поняла так. Приняв Учение Живой этики, Вы обрели благополучие в жизни, и это для Вас послужило доказательством того, что принятое Вами Учение истинно. Это, по-видимому и есть Ваш путь. Отрицать тут что-нибудь было бы нелепо и неэтично.
Я в свою очередь могу сказать, что у меня была вечная нехватка денег, одно единственное платье, одни туфли, настоящая бедность и нужда. Когда я стала изучать христианство, даже не будучи еще членом Церкви, я прочла, что нужно отдавать в Храм десятину своих доходов. Я еще не знала, что это соблюдается только в протестантских церквах, а в Православных взносы добровольные и никем не контролируются. И я при всей своей бедности десятую часть зарплаты стала регулярно относить во Владимирский собор (где и приняла крещение) и опускать в ящик для пожертвований. И вот произошло удивительное явление. Случайность или совпадение, но в лабораторию, где я работала, стали поступать заказы, которые хорошо оплачивались и которые из-за специфики работы только я могла выполнить. Мне пришлось хорошо потрудиться. Но бедность сошла на нет, и с тех пор я (хотя и не ношу уже десятину), нужды в деньгах не знаю.
Деньги приходят разными путями без особых усилий с моей стороны.
Были у меня и другие очень убедительные доказательства духовного руководства и наставничества. Таким образом, я получила подтверждение правильности выбранного мной пути и служения.
Я, конечно, сознаю, что это все очень субъективные оценки, но для меня они убедительны.
Теперь отвечу на Ваш вопрос: что значит жить правильно?
Жить правильно, на мой взгляд, означает жить по законам добра в мире зла. По христианскому учению князем нашего мира является сатана. Он управляет социальной сферой жизни. Отсюда войны, постоянные конфликты, эгоистические устремления, коррупция, обман, насилие и множество других зол. Человек самостоятельно не может преодолеть воздействие этих темных сторон жизни. Сатана – это гигантский энергетический вампир, от которого нет защиты, кроме Христа.
Вы заметили интересный феномен: если в коллективе, где царит страсть к наживе, оказывается человек, противящийся этим устремлениям и утверждающий, что нужно жить и работать честно, его непременно вытеснят, а то и припишут какое-то неблаговидное подсудное дело. Только призвав на помощь силы Света, можно при их помощи и сотрудничестве с ними жить по законам добра.
Господь, отдавая сатане власть над миром, сохранил за Собой функцию спасения отдельных личностей. Спасение индивидуально. Если я призвала Христа быть наставником в моей жизни, я получаю помощь, защиту и поддержку сил Света для преодоления козней сатаны
В Священном Писании нигде не говорится, каков должен быть общественный уклад: монархия, конституционная монархия, демократия капиталистического, социалистического или коммунистического плана. По-видимому, Господу это безразлично, как и экономические реалии. В любых условиях, даже самых неблагоприятных, можно быть милосердным, проявлять любовь к людям и заботу о них.
То есть жить правильно. Только это и важно для Бога, Который видит душу, а не конституцию. Лев Толстой писал: «Когда не знаешь, как поступить, поступай по совести». А совесть в каждом человеке – это представительство Бога в нем. Жаль только, что не все хотят и умеют слышать призывы своей совести. Человек легко поддается искушениям, а чтобы жить по совести, нужно духовное устремление и работа над собой. Сорняки вырастут сами, а за культурным растением нужно тщательно ухаживать.
Дорогая Сестра! Я за Вас очень рада. В Вашем сообщении столько истинных слов!
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Благодарю за откровения о личной жизни. Всё произошедшее в Вашей жизни подтверждает то, о чём я пишу в своих постах. Жизнь Человека зависит и направляется его сознанием и Мировоззрением, основой которых, всегда является Вера во что- то. Если Вера воспринимается сознанием как Истинная, Человек живёт по этой Вере и выполняет те или иные её требования, указания или рекомендации. Выполнение этих требований воплощаются в Жизнь Человека его действиями, которые и дают соответствующие следствия. И опять приходится возвращаться к вопросу о Законе Причинно – Следственной связи, или к Закону Кармы, отрицать который было бы нелепо, так как он проявляется везде в жизни Человека. Для понимания приведу примеры:
- не залили бензин в двигатель автомобиля, он не заведётся; залили не той марки, выйдет их строя раньше положенного срока службы. Здесь причина – бензин, всё остальное следствие.
- задумав сварить борщ, и не положив в кастрюлю свеклу, получите блюдо с другим названием: Здесь причина – свекла, получение неборща – следствие.
- плохо залитый фундамент, является причиной для преждевременного разрушения дома; Здесь причина – фундамент, преждевременное разрушение дома – следствие.
И так до беспредельности. Но это на материальном плане Человека. На Духовном Плане существует точно такая же связь. Отсюда вывод. Отрицание видимого и проявленного действия и наличия связи между ним как причиной и проявленным результатом этого действия, которое является следствием, есть уже не незнание или не понимание этой связи – это уже есть невежество. О разнице в невежестве и незнании я писал в посте на ветке форума «Почему мы иногда сердимся». Желающие могут познакомиться.
В Вашем посте много определений, которыми Вы оперируете, высказывая своё понимание рассматриваемых вопросов. Пока поразмышляю над некоторыми, иначе получится целая статья, что нецелесообразно.
Откуда Вы взяли, что я считаю спасительную миссию Христа – заблуждением и обманом? Насколько я помню, об этом я не писал. Если Вы такой вывод сделали на основании моих постов, то Вы ошиблись, так как приписали моему Мировоззрению то, что захотело приписать Ваше сознание. И этот вывод в корне неверный. И если бы Вы спросили меня прямо, как я понимаю явление Христа, я бы ответил Вам следующее:
- Светлый Дух Христа – Великого Владыки, прошедшего земной путь Человека в период Лемурии и Атлантиды, который сжёг за это время свою земную Карму Развитием и Эволюцией своей Человеческой Души и Духа и перешедший на свою новую ступень Развития и Эволюции Богочеловека - был воплощен в физическое тела Человека в начале нового витка развития Человечества. Через него были даны те же Древние Знания, которые даны сейчас в «Тайной Доктрине» и «Агни-Йоги». Большинство из них было сокрыто притчами и иносказаниями, которые практически все были не поняты его последователями и при записях были ещё дополнительно искажены ими. Так как все его высказывания и притчи надо было читать и понимать Душой и Сердцем, а не умом. В результате этого Его Спасительная Миссия, которая подразумевала в первую очередь оздоровление, развитие и Эволюцию Души и Духа Человека превратилась в фаллический культ размножения и поклонения личностному богу.
Как видите, я не отрицаю Спасительную Миссию Христа, а только вижу Её в ином Свете. Более того, мы вместе с моей половинкой, ежедневно, перед сном, возносим к Великому Владыке Христу наши молитвы. Сердечно благодарим Его за всё, что у нас есть, за Радостно прожитый день и просим наставить нас в наших действиях на Путь Света и Служения Ближнему. Но эти молитвы не преклонение колен перед домашней иконой, и не лобзание её – и не потому что её у нас нет – а потому, что мы молимся так, как Он это завещал: «Молитесь не всяко, но в Духе». И Великий Владыка Христос всегда в наших Сердцах, Строгий и Справедливый, Светлый и Радостный, Живой и Здравствующий, и вот такому Христу мы поклоняемся и возносим свои молитвы, а не распятому и истекающему кровью на кресте, на который Его обрекла зависть и злоба Человеческая.
И его слова: «Я есть Путь, Истина и Жизнь», - мы понимаем следующим образом:
- своими действиями и Жизнью для других Христос дал пример и указал Истинный Путь Жизни Человека – он заключается в действиях несущих другим людям Любовь и Радость, Терпение и Дружелюбие, Понимание и Неотрицание, Веру и Надежду, Помощь и Поддержку, Мужественность и Верность, Патриотизм и всё на что способно Сердце Человека;
- Поддержкой на этом Праведном Пути Человеку будут служить Истинные Знания о строении Мироздания и Человека, которые даны Христом, и неискажённые они будут для каждого путеводным Факелом Света, к которому и устремится размышляющий Человек. Это и есть Истина Христа;
- И только пройдя таким Путем и прожив не одну Жизнь в Служении другим людям, и все действия которой будет прочно стоять на фундаменте Истины Христа, Человек обретёт такую же Вечную Жизнь как Христос и как Он, поднимется на новую степень своего дальнейшего Развития и Эволюции – на ступень Богочеловека.
Вот в какого Христа мы Верим, такому молимся и в своих действиях этой Жизни с Радостью стремимся к встрече с Ним.
Теперь насчёт моего критерия истины?
Вы задали мне вопрос и тут же дали на него ответ, который составило опять же Ваше сознание и Мировоззрение, как оно это поняло – пишите Вы. Извините, но и в этом Вы тоже ошиблись.
До принятия Учения Жизни у меня был средний достаток со всеми атрибутами – высшее техническое образование, семья, дети, две квартиры, строили третью, обстановка в них, одежда для всех была не в одном экземпляре, дача, нервная и не очень любимая работа, зарплата – позволяющая содержать семью и питаться нормально, ни в чём себе не отказывая, содержать недвижимость и почти ежегодно с семьёй путешествовать по СССР в период отпуска.
Чего не было. Не было тепла, уюта и покоя в семье, не было понимание с женой и детьми, не было здоровья – в 35 лет имел 4 хронических заболевания, вызванные употреблением алкоголя и табака, напряжённой работой, повышенным эмоциональным реагированием на все ситуации Жизни, которые не соответствовали моему Мировоззрению. Был нервным и раздражительным, самоуверенным в своей правоте и непримиримым в спорах и т.д. Не понимал почему лгун, лизоблюд и вор был в почёте и жил лучше меня, рубящего своё видение дел и свою правду – матку каждому, невзирая на чины и звания, начиная с директора. Как все, в подсознании очень боялся смерти, постоянно думал об этом, понимая, что всё нажитое в Жизни не заберёшь с собой, и всего было жаль.
Что стало. После принятия Учения в свою Жизнь всё материальное осталось на своём месте и даже убавилось. Создалась новая семья с моей Любящей и Любимой Женщиной, с моим Солнышком. В новой семье сейчас царствует Любовь в высоком её смысле, включая и физический аспект. Совместно с теплом, уютом и заботой, в дом вошёл покой и сознание и тело всегда рвётся домой после работы, зная, что его постоянно ждут, всегда встретят с Любовью, поддержат и успокоят. Изменилась работа, и теперь она зависит только от моего умения, к такой работе я стремился всю Жизнь. В результате работы над собой оба стали спокойными и терпеливыми, как друг к другу, так и к ближнему. Полностью прекратились размолвки и обиды, и в наших отношениях всегда светит только Солнце. Открылось Творчество, пишем стихи, статьи на темы новой Жизни, с прошлого года стали их размещать на трёх литературных порталах в Интернете, с которыми познакомилось уже более 4000 чел. Открыли свой сайт, где размышляем об Учении. Открылся голос – поём в хоре и ансамбле, которые имеют статус народных. Но и это оказалось не главным. Оно это главное оказывается сокрыто в Душе. Душа каждого из нас успокоилась, перестала метаться и теперь довольна любыми нашими Светлыми действиями, и в корне пресекает все негативные проявления сознания и разума, которые периодически возникают у нас, когда есть провокации со стороны.
Цель наших статей и Творчества которое несём другим по мере своих возможностей – подвигнуть каждого Человека оглянуться на свою Жизнь и начать размышлять над своими действиями, и начать их менять в Светлую сторону. Каждого Человека терпеливо ждёт его Новая Светлая и Радостная Жизнь без горя и страданий. Не упусти своё время Человек.
Вот и получается что единственно правильный Критерий Истины – это удовлетворение и спокойствие Души Человеческой и Радость за такую свою Жизнь. И какие бы Светлые действия не производились Человеком, если Душа его спокойна и Радостна от этих действий, для этого Человека это и есть его Критерий Истины.
А материальное оно всегда было, есть и будет чем – то недовольно, так как его ненасытность беспредельна, и материальное благополучие или его отсутствие никогда небыли критерием истины.
С пожеланием Света и Любви.
Продолжение следует.
-
Продолжение размышлений.
Внимательно прочитал Ваше понимание правильной Жизни. Не отрицая их, так как они Ваши, и верны для Вашего сознания. выскажу свои размышления по этому поводу.
- Мир Человеческий для нас не есть мир зла. Для нас он Прекрасен и Гармоничен во многих своих проявлениях. А миром зла делает его сам Человек. Войны осуществляются действиями Человека, постоянные конфликты тоже, эгоистические устремления исходят от невежественного и завистливого сознания Человека, коррупция, насилие, обман и многое другое осуществляется тоже Человеком. И начинается всё это осуществляться сначала в его невежественном сознании, невежественное сознание рождает тёмную мысль, которая облекается соответствующими тёмными и похотливыми желаниями, эмоциями и затем всё это проявляется в тёмных делах и поступках, которые несут зло другому Человеку. Но для того, кто несёт зло, оно не является таковым. Для несущего зло, его действия являются по отношению к нему и его близким преувеличенным добром, которое несёт ему достаток и власть над теми, кому такой Человек делает зло. Это и есть любовь к себе любимому и такому самому – самому, непризнанному и непонятому. Вот и творит каждый Человек своим невежественным сознанием зло другому своими действиями, стараясь обеспечить себя преувеличенным добром и этим стараясь доказать другим своё «величие»..
Так где же сокрыт сатана? И каждый размышляющий, если Честно и Искренне представит свою личность на Суд своего Сердца – сразу его выявит. Окажется, что он сокрыт в невежественном и завистливом сознании каждого Человека, и как такового внешнего сатаны никогда на Земле не было, нет, и не будет. И не надо городить огород от несуществующих опасностей, и морочить головы тем, кто в силу своего развития, привык чтобы его вели по Жизни за ручку. Вот такие тёпленькие и послушненькие неразмышляющие сознания и поддакивающие каждому «авторитету» и не важно какому, в большинстве своём и являются самым большим злом Человечества. Так как с их молчаливого согласия и непонимания, и их руками и их действиями, группкой действительных злодеев имеющих мысли по захвату и переделу Мира Человеческого только для себя и находящихся в тени, а они умеют хорошо прятаться, и совершается зло для другого Человека. И эти тепленькие и послушные самые падкие на льготы и привилегии и готовы за подачку с барского стола и златой телец продать и свою мать.
Что касается сатаны как энергетического вампира, то мы преспокойно защитились от него Христом, который у нас в Сердце, так как он просто напросто уничтожил в нас сатану невежества. Но уничтожил нашими действиями и борьбой с самим собой, борьбой со своим злом и завистью, борьбой со своем раздражением и нетерпением, борьбой со своими капризами и прихотями. И борьба эта продолжается и по сей день, и она очень трудная и тяжёлая, и стоит в чём – то дать поблажку, как сатана тут же отвоёвывает своё. Но только в такой борьбе со своим сатаной Христос, который в Сердце каждого начнёт укрепляться и помогать Человеку в этой борьбе, сначала Истинными Знаниями, затем Энергиями высших вибраций ит.д.
И в итоге получается Всё просто – сатана творящий зло в Мире Человеческом – это невежество сознания и Мировоззрения каждого невежественного и завистливого Человека. Уничтожь в себе зло по отношению к другому Человеку и в Мире Человеческом зла станет меньше.
И не надо призывать никакие эфемерные Силы Света извне, так как они уже в нас. Это они дали каждому Человеку Жизнь, это они присутствуют в нашем Духе и Душе, так как Дух и Душа и являются этими Силами Света, это они терпеливо ждут, когда Человек сам выпустит их на свободу, а это возможно только своими действиями, направленными на развитие сознания и поиск Истины Мироздания.
И Вы совершенно правы, в том, что спасение Человека, его Духа и Души, и только они могут быть спасены, так как физическое тело тленно - происходит только индивидуально. И спасается всё это Христом Человека, сначала его Истинными Знаниями, затем размышлениями и последующими действиями. И опять всё просто и логично.
Подведём итог. И вы и мы признаём Христа и его спасительную миссию. И Вы и мы боремся с сатаной, только каждый по – своему. И Вы и мы имеем убедительные доказательства водительства и помощи во всех наших делах. И вы и мы получили подтверждение в правильности выбранного нами Пути – это подтвердила изменившаяся в лучшую сторону как Ваша, так и наша Жизнь материальная Жизнь. У нас, наши Души успокоились и радуются каждому дню Жизни, так как нашли то, что искала каждая Душа.
А как Ваша Душа, успокоилась или ещё в поиске?.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте уважаемая alla!
Истинные слова только в Истине! Все остальные слова являются всего на всего правдой Жизни и действий каждого конкретного Человека, пропущенной через его сознание. И эта правда у всех разная, и не может быть истинной для другого Человека. Это относится точно также и к моим размышлениям.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте уважаемая alla!
Истинные слова только в Истине! Все остальные слова являются всего на всего правдой Жизни и действий каждого конкретного Человека, пропущенной через его сознание. И эта правда у всех разная, и не может быть истинной для другого Человека. Это относится точно также и к моим размышлениям.
С пожеланием Света и Любви.
истинные слова не в Истине, а У ТЕХ , кто ведомы Святым Духом или у тех, кто имеют подтвержденные факты.
Святой Дух мне свидетельствовал, что слова Сестры милосердия в данном сообщении - истина.
-
Здравствуйте уважаемая alla!
Каким образом святой Дух засвидетельствовал Вам, что слова Сестры Милосердия - истина?
И что Вы понимаете под святым Духом? Если можно, поясните пожалуйста.
С пожеланием Света и Любви.
-
Подведём итог. И вы и мы признаём Христа и его спасительную миссию. И Вы и мы боремся с сатаной, только каждый по – своему. И Вы и мы имеем убедительные доказательства водительства и помощи во всех наших делах. И вы и мы получили подтверждение в правильности выбранного нами Пути – это подтвердила изменившаяся в лучшую сторону как Ваша, так и наша Жизнь материальная Жизнь. У нас, наши Души успокоились и радуются каждому дню Жизни, так как нашли то, что искала каждая Душа.
А как Ваша Душа, успокоилась или ещё в поиске?.
.
Увы, не успокоилась. Я еще в поиске, и материальное благополучие - понятие относительное. Просто мои потребности уравновешены с с моими возможностями.
Относительно того, что люди сами виноваты в тех несчастьях, которые на них обрушиваются, не могу с Вами согласиться.
У нас идет гражданская война. Гибнут бойцы, добровольцы, волонтеры, мирное население.
Ужасные пытки и издевательства над военнопленными.
Виноваты, конечно же, люди, но не те, кто под гранатометами, а те, кто у власти и при больших деньгах.
Невинные жертвы - это мировое, вселенское зло, олицетворением которого является сатана.
Кстати, теософы совсем иного мнения о сатане, чем Вы, уважаемый Валерий Павлович.
Е.Блаватская считала его благодетелем человечества и ставила выше Христа. Вы знаете, что она издавала журнал под названием "Люцифер"? Не отстала от неё и Елена Ивановна, прославляя сатану направо и налево. Могу привести множество цитат.
Недаром же Андрей Кураев назвал свою книгу, посвященную разбору теософии, "Сатанизм для интеллигенции".
Современные образованные и мыслящие эзотерики могли бы (это мое скромное мнение) модернизировать свое учение, приспособив его к реалиям 21-го столетия. Любое учение нужно время от времени пересматривать.
В христианстве такие процессы уже идут, но очень медленно, так как мешают догмы вероучения.
У вас гораздо меньше или даже совсем нет тормозящих обстоятельств.
Скажите пожалуйста, Вы можете назвать имена выдающихся современных мыслителей эзотерического направления?
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Вы правы – всё материальное, в том числе и благополучие – относительно, иллюзорно и тленно. А вечно - только Дух и Душа и её проявления. Проявления Души в Человеке это его действия несущие другому Любовь, Терпение, Доброту, Помощь, Дружелюбие, Искренность, Честность и т.д. Душа, воспитавшая в себе эти качества Сердца, успокаивается и начинает жить в Радости и Любви. Это является причиной того, что как следствие этой Радости и Любви начинает улучшаться и материальная Жизнь Человека.
Но, не зная и не осознавая, почему я должен воспитывать в себе эти качества и нести их другому и не имея соответствующих Истинных Знаний, над которыми Человек должен размышлять – воспитать их в себе невозможно. Вот эти Знания и даёт Истина Мироздания, раскрывая Истинную картину Вечной Жизни Мироздания и Человека. Можно пользоваться и другой информацией, но она заведёт Человека в тупик, так как всё пропущенное через сознание Человека и выдаваемое им за истину не есть Истина, а только его правда. Об этом уже говорили, осталось начать размышлять.
Если предположить существование и действие Закона Кармы и Перевоплощения (для меня они бесспорны), тогда понятны и те страдания людей, и то, что сейчас происходит у Вас. Коротко выскажу свои размышления по этому вопросу.
Наработав своей предыдущей Жизнью негативную Карму, Душа каждого Человека уходит с ней в мир иной. При следующем воплощении эта негативная Карма формирует условия, которые включают в себя выбор страны, народа и семьи, в которые воплощается эта же Душа для того чтобы эту Карму изжить. Точно также как индивидуальная Карма, нарабатывается и Карма семьи, каждого образования и предприятия где работают люди, каждого села, города и района, каждого народа и страны, нашей Планеты Земля, Солнечной Системы и т. д. Это так называемая групповая карма, вклад в которую вносит каждый Человек. И Закон этот непреложный для всего Мироздания. Но в силу того что у каждого своя карма, различны и условия в которых каждый должен её искупить:
- для одних - это борьба на стороне добра за свою свободу с оружием в руках – добровольцы, ополченцы и т.д.;
- для других - это тревоги, горе и страдания – семьи этих людей, женщины и пожилые люди;
- для третьих – это данный им выбор, либо встать на сторону добра либо зла – это те которых призывает нынешняя киевская хунта для того, чтобы бороться с ополченцами и добровольцами. У них тоже есть свой выбор - покорится требованиям хунты и убивать своих соотечественников, дальше усугубляя свою Карму, или перейти на сторону ополченцев, встать в их ряды, и борясь со злом. этим начать очищать свою Карму. Кстати выбор у Человека есть всегда, и его всегда выбирает Сознание и Мировоззрение Человека;
- для четвёртых – для тех, кто организовал эту бойню, как ни странно тоже был дан выбор. Использовать имеющиеся у них деньги не на добычу для себя ещё более преувеличенного добра, а на благо своих соотечественников. Но они сделали другой выбор, начали творить зло, используя данные им возможности, и этим злом нарабатывают ещё более негативную Карму, и своими действиями несут страдания другим в своей стране. Но те, которые несут эти страдания, этими страданиями искупают свою раннее наработанную негативную Карму. Из этого видно как всё взаимосвязано в Мире Человека и всё зависит и связывается действиями каждого Человека.
Это вкратце, остальное, если начнёте размышлять в этом русле, откроется вашему сознанию и сознанию другого Человека. Но размышлять надо применительно к своей Жизни, жизни Вашей семьи, отца и матери, бабушки и дедушки. И тогда многое в Вашей Жизни станет понятно.
Как это ни прискорбно, но это так. Понимая это, мы каждый раз вечером, посылаем наши мысли помощи сражающимся за свою свободу и мысли озарения и благоразумия тем, кто творит сегодня зло на Украине, не считая нашей посильной материальной помощи. Эти мысли Добра и помощи мы посылаем всем на Украине, так как Вы все - наша часть, и Вы все - не украинцы, Вы все, как и мы - Великие Славяне нашей Великой многострадальной Руси, которая стоит как Непокорный и Непобедимый Утес в океане зла и зависти, который подпитывается золотым тельцам. И это он разделил Нас на Россию, Белоруссию и Украину и опять же нашими руками и нашими действиями, используя невежество нашего сознания. И мы все будем непобедимы до тех пор, пока будем вместе и будем Жить Духом и Душой, как всегда жили наши предки Славяне, а не усладой брюха, которой живёт Запад. И мы, сострадая с каждым Человеком Украины, постоянно молимся, чтобы к каждому из Вас пришло Озарение Сознания, и каждый переосмыслил свои действия и направил их в сторону Добра и Любви.
Что касается Люцифера. Само слово Люцифер – означает Светоносный. Он являлся одним из тех, кто принёс Человеку на заре его развития Разум и Знания. Вначале, для направления Человека в правильном направлении развития Они – Великие Ангелы Творца в количестве Семи, и Он среди них были вынуждены воплощаться в Человеческие тела, становясь царями и правителями образовавшихся народов. И он один из тех, кто не выдержал искушения своим величием и красотой Земли, так как в своём Духе и Душе имел Энергии созвучные Энергиям Земли. В Солнечной Иерархии Творцов Он был не последний, но и не первый. Соблазнившись, он решил отойти от Иерархии Света и стать первым властелином и хозяином Земли, тем самым нарушив Закон своего Развития. На данный момент, Люцифер побеждён в своём тонком теле Духовным Владыкой нашей Земли, сослан и заточён в своём тонком теле на планете Сатурн. Об этом и многом другом, касательно Люцифера, говорится в письмах Н.К. Рерих и Е.И.Рерих, и которые все до единого во всех томах я прочитал сам – лично. Смею Вас уверить, что никакого восхваления Люцифера в них нет, кроме Истины о том, кем он был на самом деле. И Рерихи точно также осуждают его падение и предательство. Это о-о- чень большая тема, которая забита всякими искажениями и извращениями, в том числе и А.Кураевым и желающие разобраться, как Люцифер превратился в сатану, могут сами обратиться к Первоисточникам, которые даны в Учении. Всё остальное о Люцифере искажено и переиначено измышлениями Человека и религией.
Теперь о том, почему нельзя приспособить и модернизировать Истину под реалии 21 –ого столетия. Всё по той же Причине – всё пропущенное через сознание Человека, в том числе и Истина, будет являться искажением и извращением ума Человеческого, стремящегося приспособить Её под себя. И всё это уже с успехом делается, и многие, желая опять же заполучить Душу Человека себе в услужение, извращая и трактуя Учение Жизни под себя, приспосабливая и модернизируя, организовывают всевозможные образования и обрастают невежественными последователями. Казалось бы, всё просто – есть Учение, Знания, возьми их, выдели в своей Жизни время и начни их изучать. Но не как худ.литературу, а не спеша, размышляя и сопоставляя со своей Жизнью. Проверь сначала их своим сознанием и Мировоззрением. Как проверить? Начни искать несоответствия в том что ты понял, и сразу не отрицай того чего не понял, и не слушай ничьих советов и заключений. Вердикт должно вынести сознание Человека. а не кто – то другой. Если понял, что противоречий нет в том или ином совете или рекомендации Учения – начни применять его в свою Жизнь, и внимательно наблюдай, в какую сторону она начнёт меняться. А то, что она начнёт меняться почти сразу, но сначала с мельчайших деталей Жизни – это бесспорно. Получив результат, дальше читай, осознавай, анализируй и размышляй над своими действиями, начиная с мысли и продолжай претворять эти Знания в свою Жизнь. Закон тот же, что и в материальном мастерстве: «Знание без практики мертво». Не будет применения, не будет результатов, не будет Духовного преобразования, не появятся Любовь и Доброта к ближнему, а только останется одна болтовня и лицемерие. И так постепенно, шаг за шагом по сознанию, каждый начнёт понимать это Учение. Но это Труд и очень тяжёлый. Это надо заставить себя любимого и объевшегося, побороть свою лень – матушку и своё невежественное доверие, подняться с дивана, оторваться от зомбоящика и начать работать своими руками для своего сознания. Проще услышать или прочитать мнение другого, не утруждая себя и не перепроверяя высказывания его невежественного сознания, как попка – дурак, повторять его на всех углах и применять в своей Жизни. И вот тут уже всё зависит от Силы Воли Человека и накоплений Духа Индивидуальности, которая воплотилась в конкретное тело Человека. Если накопления Духа относительно большие, Человек постоянно будет метаться по Жизни и искать непонятно чего, до тех пор, пока не прикоснётся к Истине. Но это опять другая тема.
Исходя из этого, мы, как только возникает непонимание того или иного явления как нашей, так и международной Жизни начинаем вновь перечитывать Первоисточник, благо есть издания, которые ещё не искажены Человеком, и которое для нас является Настольной Книгой. И практически всегда, после размышлений, открывается действительная картина происходящего.
Кроме учеников Рерихов, которые все уже ушли с земного плана, и с Творческим наследием которых мы знакомимся в силу необходимости, так как это творчество направлялось Рерихами и в некотором смысле соответствует Учению, другие мыслители эзотерического направления нас не интересуют. В тоже время мы их не отрицаем. Каждому как говорится своё. Мы осознали, что преступно тратить наше ничтожно малое время нашей материальной Жизни на разгребание Человеческого измышления и невежественных фантазий, когда есть пока ещё Неискажённая и Незапятнанная Истина.
И вновь прошу прощения за очень длинный пост. Я очень внимательно читаю и размышляю над каждым вашим предложением и стараюсь высказать своё видение, того о чём в нём говорится. Примите эти размышления не как назидания или нравоучение, а как желание более подробно раскрыть наши Знания, чтобы каждый, который интересуется нашей темой, понял, что надо свою Жизнь строить самому, без какого бы ни было поводыря.
Прошу прощения, но непонятна Ваша фраза: «У вас гораздо меньше или даже совсем нет тормозящих обстоятельств». У кого у вас? И что понимаете под тормозящими обстоятельствами?
Прошу уточнить, если посчитаете нужным.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуй, Валерий Павлович!
Прошу прощения, но непонятна Ваша фраза: «У вас гораздо меньше или даже совсем нет тормозящих обстоятельств». У кого у вас? И что понимаете под тормозящими обстоятельствами?
Прошу уточнить, если посчитаете нужным.
.
Так эта фраза понятна в контексте.
Нам, христианам, трудновато развивать и модернизировать свое Учение, так как мы (особенно богословы, прихожане – меньше) скованы наличием принятых в христианстве догматов, за рамки которых многие опасаются выходить, из-за обвинений в ереси. Это и есть тормозящий фактор для развития религиозной картины мира.
У вас, эзотериков, меньше устоявшихся догм, вам легче вносить в свои взгляды что-то новое.
Хотя, наверное, учение о переселении душ все же можно считать догматом, за рамки которого не решится выйти ни один теософ. Также – наличие великих Учителей Востока и Посвященных. семеричные структуры всех монад. Возможно, что-то еще, но все же не сравнить с религиозными ограничениями мысли.
Жаль, что Вы не читаете труды современных Ваших единомышленников.
Есть такая писательница – Анастасия Новых. Её книги можно найти в сети. Она пишет о посланнике Шамбалы в наш мир, рассматривает роль сатаны , его воздействие на мировой порядок нашего времени и многое другое. Претендует на то, чтобы считать себя посвященной и носительницей сокровенных знаний.
Неужели Вы всерьёз верите, что Люцифер «сослан» на Сатурн? Откуда же тогда у нас так много зла, страданий, искушений и соблазнов?
Далее.
Честно говоря, мне очень не понравилось Ваше рассуждение о карме семьи, города, народа и т.д. Так и до абсурда можно дойти, объясняя аварию на железной дороге кармой этой дороги, а захват самолета террористами – кармой самолета.
Вы, кажется, согласились со мной, что спасение индивидуальна. Так и карма, если она есть, должна быть индивидуальной, а не групповой. Как возможна карма семьи, если этой семьи не было до брака, и она может перестать существовать в любой момент?
И объяснять гибель и мучения людей в результате военных действий кармой их участников – это странно и непонятно. Тот, кто мучает пленника, нарабатыывает карму, а несчастный мученик её изживает? Этак можно любые действия насильников обратить во благо для тех, кто терпит насилие.
Теперь о самом законе кармы.
Существуют ли реальные свидетельства того, что такой закон есть и работает.? Или это предмет веры, ничем не подтвержденный, кроме того, что поверившему в него хорошо и комфортно живется с этой идеей?,
И несколько слов о «хунте»
Нет в Украине никакой хунты. Есть законно избранное руководство страны. Революционные действие свелись к тому, что президент, премьер-министр и спикер парламента сбежали из страны после разоблачения тех махинаций, воровства и коррупции, к которым они были причастны.
Если бы не агрессивные действия Путина, не было бы никакой войны на Донбассе. Все разрешилось бы мирным путем.
-
Здравствуйте уважаемая alla!
Каким образом святой Дух засвидетельствовал Вам, что слова Сестры Милосердия - истина?
И что Вы понимаете под святым Духом? Если можно, поясните пожалуйста.
С пожеланием Света и Любви.
Здравствуйте уважаемый Валерий Павлович!
1)Святой Дух - один из членов Божественного Союза или Союза трёх Богов: Бог Отец Элохейм, Бог Сын Яхве и Бог Святой Дух.
2)Черeз моё сердце и мой разум. Я понимаю своим разумом, что её слова истинны. И я знаю в моём сердце, что её слова истинны. Внутри моей плоти живу я - дух. Святой Дух общается со мной - духом. Один Дух свидтельствует другому духу.
Я ещё не читала ни одного Вашего поста. Но я обязательно почитаю, и думаю, что найду части истины и в них.
И Вам Света, Любви и Мира.
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Выскажу свои размышления по поводу Духа и Материи с учётом последних эзотерических знаний, которые даны Человечеству через Е,П. Блаватскую и Е.П.Рерих. После того как эзотерические Знания становятся доступны они уже являются экзотерическими и каждый человек, уже трактует их так, как понимает эти Знания его сознание и его Мировоззрение..
Всё Едино и всё проявляется в свои сроки из Него. Дух и Материя – вторая дифференциация Энергетической Эманации Единого. Два Великих и Равнозначных начала, из которых развивается Мироздание после ночи Брамы. Дух – это одухотворённая Материя и претворяющее начало. Материя – это кристаллизованный Дух, сохраняющее и дающее Жизнь начало. Дух развивается через опыт и проявляется через материю, в своих действиях. Материя совершенствуется через проявления Духа, а значит через его действия. На проявленном плане Человеческой Жизни это выражается в разделении людей на Мужчин и Женщин. Дух не растворён в Мироздании, Его эманации, так называемые Монады, ( почитайте о монадах Лейбница) постоянно воплощаются в проявленную Материю, начиная с каменного, растительного, животного царств, а затем, при достижении определённого развития и опыта, воплощаются в физические тела людей. Дух всегда первичен, Материя всегда вторична. Материя никогда не пассивна, так как в ней присутствует Дух, и в каждое мгновение жизни Материя уже другая, так как под действием Духа она постоянно находится в движении. Материя никогда не сопротивляется Духу, и никогда ничего не стремится разрушить, до момента проявления Разума. Как только он проявляется, тогда и запускается закон Кармы, - закон причин и следствий, он же Закон перевоплощения Монады в тела Человеческие. А очевидность разрушения Материи уже дают действия разума Человека, направляемые его Свободной Волей, которая не ограничивается Духом Человека. Работа Духа заключается в постоянном воплощении и проявлении через формы Материи. Эта работа необходима – многим может показаться странным это выражение - для познания самого себя. Познание Духом самого себя идёт через приобретаемый им опыт через проявленные действия.
Следующая аксиома. Проявленная Природа сознательна по своей сути, но не разумна. Это Сознание даёт ей Монада, которая является энергетической сущностью, несущей в себе информацию о потенциальном развитии каждого камня, растения, животного. Сознание присутствует в камне, в латентной его форме, и в растительном и животном царствах. Особенно ярко сознание проявляться в реагировании растений и животных в ситуациях, грозящих им гибелью. Сознание Природы проявляется в той проявленной Красоте и Гармонии, с которыми воспроизведён и существует растительный и животный Мир нашей планеты. Как и всё проявленное Материя Природы двигается в своём развитии и Эволюции благодаря энергии и качеству Духа, присутствующего в каждой её форме.
Вкратце всё. Это основные постулаты Истины Мироздания. Если смотреть на все вещи с этих позиций тогда становится понятным всё, что происходит как в Природе, так и в Человеке. Исследуя или развивая что – то одно, Человек неизменно зайдёт в тупик и заведёт туда свою Жизнь, так как объяснить проявление Материи без Духа, как и Духа без Материи, без искажения Истины, практически невозможно. В чём и преуспела как наша наука, так и религия.
Истина Мироздания, данная Человечеству, чётко и логично объясняет всё происходящее в проявленном Мире и даёт часть знаний о Тонком Мире, том мире, в котором находятся Дух и Душа Человека после смерти физического тела. Также она раскрывает часть Знаний о Законах и Жизни в Тонком Мире. Эти Законы объясняют появления полтергейста, медиумов, экстрасенсов и других паранормальных проявлений в жизни Человека.
Так с чего начнём?
С пожеланием Света и Любви.
из всего сообщения я нашла часть истины:
Сознание присутствует и в растительном и животном царствах
Вопросы к Вам:
1) кто мы?
2)зачем мы здесь?
3)откуда мы пришли?
4)куда мы уйдем?
-
Дух растворен в природе, природа без него БЕССИЛЬНА и может только разрушаться.
Откуда вы это знаете, если дух растворён в природе, а следовательно, природа без духа вам просто не известна? И если этот дух имманентен природе, то он автоматически входит константой во все уравнения, которую мы даже не можем вычленить, поскольку нет такого уравнения, где бы этой константы не было. А посему, нет и большого смысла говорить о каком-то духе в природе, приписывая ему какие-то действия. Можно ограничиться в рассуждениях одной только природой. Pluralitas non est ponenda sine necessitate.
-
И несколько слов о «хунте»
Нет в Украине никакой хунты. Есть законно избранное руководство страны. Революционные действие свелись к тому, что президент, премьер-министр и спикер парламента сбежали из страны после разоблачения тех махинаций, воровства и коррупции, к которым они были причастны.
Если бы не агрессивные действия Путина, не было бы никакой войны на Донбассе. Все разрешилось бы мирным путем.
Всё правильно сказали. Или другими словами - истину глаголите, дорогая Сестра.
хунта - это Путин.
-
Относительно того, что люди сами виноваты в тех несчастьях, которые на них обрушиваются, не могу с Вами согласиться.
Правильно. Иногда люди - невинные жертвы. Очень часто на нас обрушиваются несчастья потому что кто-то сделал плохой выбор. Иногда из-за наших плохих выборов кто-то становится невинной жертвой. Например, я много выпила спиртного и села за руль и сбила ребенка. Ребенок - невинная жертва и никакая карма тут ни при чём.
Но иногда карма - это последствие, вытекающее из моего выбора. Я выбрала плавать в реке несмотря на предупреждение "осторожно водовороты" и утонула.
-
Но иногда карма - это последствие, вытекающее из моего выбора. Я выбрала плавать в реке несмотря на предупреждение "осторожно водовороты" и утонула.
Царствие вам небесное. Ну и как -- в кого в следующей жизни перевоплотились?
-
Здравствуйте, Евгений Анатольевич!
Дух растворен в природе, природа без него БЕССИЛЬНА и может только разрушаться.
Откуда вы это знаете, если дух растворён в природе, а следовательно, природа без духа вам просто не известна? И если этот дух имманентен природе, то он автоматически входит константой во все уравнения, которую мы даже не можем вычленить, поскольку нет такого уравнения, где бы этой константы не было. А посему, нет и большого смысла говорить о каком-то духе в природе, приписывая ему какие-то действия. Можно ограничиться в рассуждениях одной только природой. Pluralitas non est ponenda sine necessitate.
Это серьезный вопрос.
Я это знаю, но не так, как дважды два=четыре. Это знание иного типа, основанное на религиозной картине мира. Для меня природа это одухотворенная материя. Вычленить из природы духовную составляющую можно лишь мысленно.
Дух Божий пронизывает ВСЕ творение. Это равносильно ИДЕЕ, заложенной Творцом в каждую монаду бытия плюс энергия развития.
Скажите, какой "интерес" природе усложнять свои формы, повышать уровень организации, из хаоса производить порядок?
Если она это все проделывает, значит, в ней имеется особого рода активность , привнесенная извне при сотворении.
Помните мой слоган? Источник сложности и порядка лежит вне материи.
Как только материя обретает активность, она становится природой нашего мироздания и начинает выполнять ту программу, которая определяется её духовным содержанием: образование космических тел, эволюция жизни и разума на пригодных для этого планетах.
-
Вычленить из природы духовную составляющую можно лишь мысленно.
Т.е. придумать духовную составляющую, чтоб можно было о ней поболтать и казаться самой себе такой вот духовной.
Источник сложности и порядка лежит вне материи.
Так вы уж разберитесь, что вы собираетесь проповедовать: всеобщую одухотворённость природы или существование надприродного духа, управляющего природой.
Скажите, какой "интерес" природе усложнять свои формы, повышать уровень организации, из хаоса производить порядок?
Если она это все проделывает, значит, в ней имеется особого рода активность , привнесенная извне при сотворении.
Вы слишком спешите спешите с выводами, как мне кажется.
Как интерес природе? Вопрос интересный. Подойду из далека. Причинность бывает двух видов: механическая и телеологическая. В одном случае причины лежат в прошлом и рассматриваются как действующие силы, а в другом случае - причины находятся в будущем и являются целями.
Когда мы смотрим на произведения человеческого труда мы не сомневаемся в том, что они сделаны с какой-нибудь целью. Некоторые предметы, которые мы находим в природе, выглядят так, словно они сделаны с какой-то целью. Мы не можем при их изучении не заметить некоторой целесообразности в их устройстве. Я имею в виду живые организмы. Но означает ли это, что есть кто-то, кто их всех преднамеренно создал или же таково свойство нашего разума, который не может судить о целесообразности без целеполагания? Что если целесообразность, которую мы находим в природе, есть целесообразность лишь по форме, которую мы приписываем природе, не умея мыслить иначе?
-
Источник сложности и порядка лежит вне материи.
Так вы уж разберитесь, что вы собираетесь проповедовать: всеобщую одухотворённость природы или существование надприродного духа, управляющего природой.
Жаль, что Вы не поняли.
И то и другое.
Есть трансцендентный дух, управляющий извне, и есть дух имманентный, растворенный в природе.
Не зря ведь создано учение о Святой Троице.
Имманентный дух - это Дух Божий. Трансцендентный - Второе лицо Троицы.
В материализме первый - это законы природы, а второй выше законов - источник развития, усложнения, целеполагания.
Некоторые предметы, которые мы находим в природе, выглядят так, словно они сделаны с какой-то целью. Мы не можем при их изучении не заметить некоторой целесообразности в их устройстве. Я имею в виду живые организмы. Но означает ли это, что есть кто-то, кто их всех преднамеренно создал или же таково свойство нашего разума, который не может судить о целесообразности без целеполагания? Что если целесообразность, которую мы находим в природе, есть целесообразность лишь по форме, которую мы приписываем природе, не умея мыслить иначе?
Вы сами сомневаетесь. когда пишете "не означает ли это?"
Так вот.
Не означает.
Путем случайного рыскания без смысла и цели, без программы развития природа ничего путного создать не сможет. Хаос и энтропия подстерегают её на каждом шагу.
Кто не видит в мироздании питающей, укрепляющей и направляющей идеи и энергии , тот не мыслитель.
-
Есть трансцендентный дух, управляющий извне, и есть дух имманентный, растворенный в природе.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Вы зачем-то всё время накручиваете новые и новые сущности.
Не зря ведь создано учение о Святой Троице.
Я думаю, что зря.
Путем случайного рыскания без смысла и цели, без программы развития природа ничего путного создать не сможет.
Откуда вы это знаете?
Хаос и энтропия подстерегают её на каждом шагу.
Работники ножа и топора - романтики с большой дороги.
Кто не видит в мироздании питающей, укрепляющей и направляющей идеи и энергии , тот не мыслитель.
Мыслитель - это тот, кто мыслит, а что он при этом видит - дело второе. Это в Катехизисе на любой вопрос всегда один ответ, а в истории философии вы можете встретить массу ответов на один и тот же вопрос.
-
И все-таки, Е.А., откуда в природе законы развития?
Как Вы думаете?
-
Я думаю, что из вашей головы. Больше неоткуда взяться вашим понятиям, представлениям и законам, которые вы предписываете природе. В философском отношении вы находитесь в докантовскую эпоху. Это всё равно, что в наше время придерживаться птолемеевских представлений об устройстве солнечной системы. Что ж. Я тоже увлекался Платоном, ибо им трудно не увлечься. И до сих пор с удовольствием перечитываю его сочинения. Но, как говорится, Платон мне - друг, но истина дороже.
-
Вы блистательно ушли от ответа.
Законы природы существуют не в моей голове. Это не субъективное понятие, а вполне объективное. И почему-то атеисты шарахается от вопроса о происхождении законов природы, как черт от ладана.
ЗЫ. Как там дела у М.Степанцова?
Вы, кажется, успели поработать там модератором?
-
Я вам блестяще ответил.
Мир вокруг нас - это хаос единичных случайных бессмысленных событий. И только человеческий разум упорядочивает этот хаос и вносит в мир порядок. Т.н. законы природы - это законы, которые мы обнаруживаем в той картинке, которую нам показывает наше восприятие. Все цвета, все звуки, запахи и вкусы существуют только в нас. За пределами человека в мире нет ничего человеческого, ничего разумного. Рассудок не черпает свои законы из природы, а предписывает их ей.
-
На форуму Степанцова я модерирую раздел Дискуссии. У нас там всё очень культурно. Мат и оскорбления запрещены. Политика тоже под запретом.
-
Я вам блестяще ответил.
Мир вокруг нас - это хаос единичных случайных бессмысленных событий.
А мы – часть мира или нет?
И только человеческий разум упорядочивает этот хаос и вносит в мир порядок.
В мир или в свое понятие о мире?
Т.н. законы природы - это законы, которые мы обнаруживаем в той картинке, которую нам показывает наше восприятие.
А мы сами не подчиняемся никаким законам?
Все цвета, все звуки, запахи и вкусы существуют только в нас. За пределами человека в мире нет ничего человеческого, ничего разумного. Рассудок не черпает свои законы из природы, а предписывает их ей.
Вы уже пробовали проводить знаменитый энгельсовский эксперимент в соединении млекопитающего и зубной щетки в единое целое? От этого у ней появлялись молочные железы? Какой итог та?
-
Законы природы существуют не в моей голове. Это не субъективное понятие, а вполне объективное. И почему-то атеисты шарахается от вопроса о происхождении законов природы, как черт от ладана.
Законы существуют не в голове, конечно. Однако важно создать само учение о законах. Материалисты понимают под законами природы нечто такое, что действует вечно и есть некоторое положение непреодолимой силы. На самом деле законы природы – это просто устанавливаемые Богом определения о тварной реальности .Бог говорит слово, и в этом своем слове он определяет природу вещи, цель её бытия, отношения между другими вещами и т.д. Вне Божиих установлений нет никаких законов, и уж, конечно, для Самого Бога нет ничего такого что было бы непреодолимой силы. Бог если хочет – железо тонет в воде, а если не хочет то воды расступаются перед Моисеем…
-
Все цвета, все звуки, запахи и вкусы существуют только в нас. За пределами человека в мире нет ничего человеческого, ничего разумного. Рассудок не черпает свои законы из природы, а предписывает их ей.
Вот до чего доводит увлечение атеиста идеалистической философией :shock:
Брррр. :? :? :?
Запахи и звуки, действительно - продукты нашего сознания, но источник этих явлений существует объективно. То, что рассудок предписывает природе законы, верно лишь отчасти. Ничего нельзя познать до конца. Законы Ньютона - это именно законы Ньютона, а не природы. Законы природы приоткрылись Ньютону лишь отчасти. Пришел Эйнштейн и подправил.
Если я слышу звук фортепиано, значит, кто-то ударил по клавише, и колебание струны породило субъективное ощущение звука.
Но струна колеблется не хаотично, а по закону упругости, который описывается формулой гармонических колебаний.
Название закона, само слово "закон" субъективны, но ЯВЛЕНИЕ колебаний, частота которого зависит от длины струны, а амплитуда от силы удара, объективны.
И законы упругости, закон Ома и закономерности любимых Вами химических реакций (будут они эно- или экзотермическими) зависят отнюдь не от нашего сознания.
И Вы это знаете, но зачем-то прикалываетесь :wink:
-
Вне Божиих установлений нет никаких законов, и уж, конечно, для Самого Бога нет ничего такого что было бы непреодолимой силы. Бог если хочет – железо тонет в воде, а если не хочет то воды расступаются перед Моисеем…
Уважаемый Модус!
Вы упрощаете картину.
Материалисты вовсе не такие закостенелые прагматики. Наука многократно перестраивалась. изменяя свое представление о природе и её законах.
И в религиозную картину мира нужно включить все достижения науки нашего времени плюс то духовное содержание мироздания, которое следует из нашего понимания Божественных истин.
Наука - это и есть познания замысла Творца нашей Вселенной.
Об этом пишут и ученые, например, известный астрофизик Стивен Хокинг, крупнейший специалист по физиологии мозга Наталья Бехтерева, биохимик Френсис Коллинз, прославившийся расшифровкой генома человека...
-
То, что рассудок предписывает природе законы, верно лишь отчасти. Ничего нельзя познать до конца.
Богу возможно всё. Ибо законы только потому и существуют, что Бог их установил.
Законы Ньютона - это именно законы Ньютона, а не природы. Законы природы приоткрылись Ньютону лишь отчасти. Пришел Эйнштейн и подправил.
Вы так говорите, опять же, как будто бы законы это нечто фундаментальное не имеющие никакой непреодолимой силы, их вот нужно только вот открывать а сами по себе они уже как-то есть.
На самом деле, законы существуют временно, и не обязаны иметь непреодолимой силы. Может быть так, и в конце-концов будет, что законы мира упразднятся в нынешнем виде. И там попросту ничего будет открывать и исследовать, ни Ньютону ни Эйнштейну, в том ключе как они шли изначально.
То, что есть сейчас и приоткрылось немножко Ньютону, может вообще не совпадать с тем, что будет после преображения мира.
Если я слышу звук фортепиано, значит, кто-то ударил по клавише, и колебание струны породило субъективное ощущение звука.
Или у вас слуховая галлюцинация. Или звуковые колебания есть а никто не ударял.
Но струна колеблется не хаотично, а по закону упругости, который описывается формулой гармонических колебаний.
В это можно только верить. Да и сам закон что дышло. Он описывает не струну а идеальную струну в идеальных условиях. Реальная струна будет колебаться иначе.
-
И в религиозную картину мира нужно включить все достижения науки нашего времени плюс то духовное содержание мироздания, которое следует из нашего понимания Божественных истин.
Религиозная картина вообще не нуждается в достижениях науки.
Наука - это и есть познания замысла Творца нашей Вселенной.
Не всегда.
-
Приведу отрывок из очерка догматического богословия В.Н. Лосского.
Он ответит и на некоторые другие вопросы "Сестры милосердия".
Творение — дело Пресвятой Троицы. Символ веры именует Отца «Творцом неба и земли», о Сыне говорит: «Имже вся быша», Духа Свя¬того называет «Животворящим», ζωοποιόν. Воля Трех едина, она является творческим действием; поэтому Отец не может быть Творцом без того, чтобы не был Творцом Сын и не был Творцом Дух. «Отец творит Словом в Духе Святом» — неоднократно встречаем мы у отцов, а св. Ириней Лионский называет Сына и Духа «двумя руками Божиими», Это — икономическое, домостроительное проявление Троицы. Три Лица творят совместно, но каждое присущим Ему образом, и тварное бытие есть плод их сотворчества. По слову Василия Великого, Отец — первопричина всего сотворенного, Сын — причина действующая, Дух — причина совершенствующая. Имеющее свое начало в Отце, действие Пресвятой Троицы проявляется в двойной икономии Сына и Духа: Один осуществляет волю Отца, Другой завершает ее в добре и красоте; Один призывает тварь, чтобы привести ее к Отцу, и зов этот сообщает тварному всю его онтологическую конкретность, Другой помогает ей ответить на этот зов, сообщая ей совершенство.
Говоря о проявлении домостроительства Пресвятой Троицы, отцы предпочитают имени «Сын», которое скорее указывает на внутритроичные отношения, имя «Слово». Действительно, Слово есть проявление, откровение Отца — следовательно, откровение кому-то, что в свою очередь связывает понятие «Слово» с областью домостроительства. Св. Григорий Богослов в своем четвертом богословском слове анализирует эту функцию Слова. Он говорит, что Сын есть Логос, ибо, оставаясь единым с Отцом, Он Его открывает. Сын дает нам определение Отца: «Итак, Сын и есть краткое и простое выражение природы Отца».
У каждой твари есть свой «логос», свой «сущностный смысл». Следовательно, — говорит св. Григорий Богослов, — может ли существовать что- либо, что не утверждалось бы на Божественном Логосе? Нет ничего, что не основывалось бы на «смысле всех смыслов» — Логосе. Всё было создано Логосом; именно Он сообщает тварному миру не только тот «порядок», о котором говорит Само Его имя, но и всю его онтологическую реальность. Логос — это божественный Очаг, откуда исходят те творческие лучи, те присущие каждой твари «логосы», те «непреходящие» словеса Божии, которые одновременно вызывают к бытию всю тварь и призывают ее к Богу. Таким образом, каждое тварное существо имеет свою «идею», свой «смысл» в Боге, в замысле Творца, Который созидает не по прихоти, но «разумно» (и в этом еще одно значение Логоса). Божественные мысли — это извечные причины тварных существ. Здесь в умозрении отцов как бы звучит отголосок Платона, но можно ли это определить как христианский платонизм? Краткое сопоставление позволит нам понять, что если отцы и использовали некоторые элементы греческой философии, то полностью обновили их содержание, которое, в конечном счете, является у них гораздо более библейским, нежели платоновским.
У Платона «идеи» представляют самую сферу бытия. В мире чувственном нет истины, в нем есть только правдоподобие; он реален лишь в меру своей причастности идеям. Чтобы их, идеи, созерцать, необходимо вырваться из зыбкого мира изменчивости, из смены рождений и распада. Идеи — более высокий уровень бытия: это не Бог, но божественное. «Демоны», то есть боги, сравнительно с идеями находятся на более низком уровне. «Творение», о котором говорится в «Тимее», — всё же миф, потому что мир существовал всегда: его извечно устрояет «демиург», копируя его по образу мира идеального, истинного. Неоплатонизм, который, по определению Жана Валя (Jean Wahl), «ипостазирует гипотезы Платона», ставит неизреченное Единое над κόσμος νοητός (космосом познаваемым); здесь идеи суть мысли Божественного Разума, того «Нус», который является эманацией Абсолюта, превосходящего само бытие. Блаженный Августин, прочитав переведенные на латинский язык отрывки Эннеад, поддался очарованию этой платоновской тематики. Но греческие отцы, знавшие философов гораздо лучше, с большой легкостью сумели подняться над их мыслью и использовали ее совершенно свободно. Для отцов Бог есть не только Разум, содержащий божественные идеи; Его сущность превышает идеи. Он — Бог свободный и Личный, Который всё творит Своей волей и Своей премудростью; идеи всех вещей содержатся в этой Его воле и этой премудрости, а не в самой Божественной сущности. Следовательно, греческие отцы равно отказались как вводить умозрительный мир во внутреннее бытие Бога, так и отделять его от мира чувственного. Присущее отцам чувство божественного бытия побудило их отвергнуть Бога «умозрительного», а их чувство тварного не позволило свести тварное к дурной копии. Сам блаженный Августин в последние годы своей жизни отказался в своих Retractationes от косвенного дуализма своей статичной системы «прообразов». «Двух миров не существует», —решительно заявил он в этом труде. Тем не менее, его учение об идеях, содержащихся в самом бытии Божием, как определения сущности и как причины всего тварного утвердилось в западном богословии и заняло значительное место в системе Фомы Аквината. В православии же, напротив, представляется немыслимым, чтобы Бог в Своем творчестве довольствовался «репликой» на Свою собственную мысль, в конечном счете — на Себя Самого. Это значило бы лишить тварный мир его оригинальности и самоценности, принизить творение, а значит и Бога, как его Творца. Ведь вся Библия, и, в особенности, книга Иова, Псалмы, Притчи, подчеркивает совершенную и великолепную
новизну творения, перед которым радостно восклицали ангелы; творения- благословения книги Бытия, творения-игры книги Премудрости, «этого дивно сочиненного гимна всемогущей Силе», как пишет св. Григорий Нисский.
Так, греческие отцы увидели в платонизме проблеск некоей реальности, но проблеск не полный и опасный; не дуализм, но проницаемость видимого для невидимого. Они без колебания пользовались языком Платона, говоря о «парадигмах» и «идеях». Но у них этот язык проникнут истинно библейским уважением к миру чувственному и благоговением перед Живым Богом. Они сближают Логос с «глаголами», о которых говорят псалмы, и, в особенности, с теми творящими словами, которые звучат в книге Бытия. Здесь идеи являются у них уже не необходимым определением божественного существа, но творческой волей, живым словом Божиим. Это не «потусторонний» фон тварного, но сама его глубина, модус причастности тварного божественным энергиям, его призвание к высочайшей любви. Творческая воля Бога предполагает порядок и разум, она засевает живыми идеями все «пространство» тварного, она требует для своего распространения некое «вне» божественной природы. Св. Иоанн Дамаскин в своем «Изложении православной веры», говоря о творении, пользуется терминами «идеи-воления» или «волящие мысли». Таким образом, божественные идеи неотделимы от творческого произволения. Бог несомненно мыслил вселенную извечно в отношении к тому «другому», которое должно было начаться, то есть положить начало времени. Так, по слову Священного Писания, именно Премудрость утверждает семь столпов дома. Здесь мир платоновских идей опрокинут, они суть орудия, творения, а не «потусторонность» тварного. Бог, сотворяя, мыслит творение, и эта мысль и придает бытию вещей его реальность. Идеи — это премудрость божественного действия, или, вернее, Премудрость в действии, если угодно, даже «образы», но образы динамические, образы «волений-мыслей», «мыслей-слов», в которых коренятся «логосы» вещей: божественным словом мир вызван из своего небытия, и есть слово для всего существующего, слово в каждой вещи, для каждой вещи, слово, которое является нормой ее существования и путем к ее преображению. Святой, тварная воля которого свободно соработает волениям-идеям Божиим, его утверждающим и зовущим, в своем бесстрастном созерцании природы провидит мир, как некое «музыкальное согласие»: в каждом творении слышит он слово Слова, и в этом ревностном чтении «книги вселенной» каждая тварь теперь для него уже есть слово пребывающее, потому что «небо и земля прейдут, словеса же Мои не прейдут».
-
Да и сам закон что дышло. Он описывает не струну а идеальную струну в идеальных условиях. Реальная струна будет колебаться иначе.
[/quote]
"Закон что дышло" - это, скорее, относится к нашим социальным законам.
А как Вы думаете, Бог установил законы гармонического колебания для идеальной струны или для реальной?
-
но зачем-то прикалываетесь
Я считаю любой философско-богословский диалог бессодержательным. Вся богословская болтовня, которую разводите тут вы или модус, это только маскировка проповеди. А проповедь - это всегда монолог. Мне вот скучно было, я решил немного поюродствовать.
-
Да и сам закон что дышло. Он описывает не струну а идеальную струну в идеальных условиях. Реальная струна будет колебаться иначе.
"Закон что дышло" - это, скорее, относится к нашим социальным законам.
[/quote]
Это относится ко всем условиям. Просто каждый закон как и говорил старик Кант следует предварять словами "насколько нам до сих пор было известно, исключение из такого-то правила называемого таким -то законом - ещё не встречалось".
А как Вы думаете, Бог установил законы гармонического колебания для идеальной струны или для реальной?
Одно не исключает другого. Кроме того, я говорю: струна, если Господь захочет, будет колебаться как угодно. То что она колеблется как правило по закону упругости не означает того, что она не может колебаться иначе.
Опять же Вы неправильно подходите к вопросам, вы думаете что законы есть, а их - нет. Есть некоторые установленные временно правила, которые также следует предварять словами похожими на слова Старика Канта.
-
Я считаю любой философско-богословский диалог бессодержательным.
Зря.
Вся богословская болтовня, которую разводите тут вы или модус, это только маскировка проповеди.
Только зачем маскироваться та? Я бы сразу проповедь бы зачитал если бы хотел.
А проповедь - это всегда монолог. Мне вот скучно было, я решил немного поюродствовать.
Да ладно вам тут скучать... Не рассказывайте сказки.
Не давно захожу на один из иностранных форумов, и ба! - кого вижу... - ВАС вы и туда пролезли "поскучать"
на иностранном языке.... угу... сказки та не рассказывайте... Вы от природы любознательны и интересуетесь философией. А не потому, что вот мол "скушно"...
-
ВАС вы и туда пролезли "поскучать"
на иностранном языке.
Я решил подучить язык.
-
Опять же Вы неправильно подходите к вопросам, вы думаете что законы есть, а их - нет. Есть некоторые установленные временно правила, которые также следует предварять словами похожими на слова Старика Канта.
Прочитала у одного христианского мыслителя, что Любовь Божья выражается помимо прочего и в том, что наше мироздание устойчиво и управляется стабильными законами, которые можно познавать человеческим разумом. Если бы все здесь было текучим, то ориентироваться в таком мире было бы очень трудно, и жизнь превратилась бы в кошмар.
Что касается приведенной Вами цитаты из Лосского, могу сказать следующее.
Лосского я читала на заре своего увлечения Православием. Все как будто ничего, но именно эта глава вызвала вывих мозга, и я практически ничего из неё не усвоила.
Теперь же, когда моя картина мира как-то сформировалась, я с удовольствием и с благодарностью Лосскому и Вам прочла эту цитату и почти все уразумела.
Мое представление о Троице сложилось из Символа веры и молитвы Святому Духу.
Вы особо выделили одновременность действия Трех Лиц.
Согласна, но не совсем. В процессе творения - да.
Но ведь Бог Отец не творит непрерывно, а Дух действует постоянно, в каждом атоме, в каждой былинке. Дух можно уподобить закону, действующему изнутри, поддерживающему все Творение, оживляющему и животворящему те монады бытия, в которых есть жизнь.
А теперь, если позволите, вопрос: Дух Божий и Дух Святой - это одно и то же или разное.
-
Прочитала у одного христианского мыслителя, что Любовь Божья выражается среди прочего и в том, что наше мироздание устойчиво и управляется стабильными законами, которые можно познавать человеческим разумом.
Так и есть. Но это не значит , что Бог не может преодолевать законы. «Бог идеже хощет, побеждается естества чин», – поёт Церковь на Благовещенье т.е. когда хочет Бог, отменяются законы природы, – напоминает она своим верным чадам.
Если бы все здесь было текучим, то ориентироваться в таком мире было бы очень трудно, и жизнь превратилась бы в кошмар.
Да. Поэтому Господь установил законы которые обладают некоторой устойчивостью.
Мое представление о Троице сложилось из Символа веры и молитвы Святому Духу.
Вы особо выделили одновременность действия Трех Лиц. Согласна, но не совсем. В процессе творения - да.
Всегда.
Но ведь Бог Отец не творит непрерывно, а Дух действует постоянно, в каждом атоме, в каждой былинке. Дух можно уподобить закону, действующему изнутри, поддерживающему все Творение, оживляющему и животворящему те монады бытия, в которых есть жизнь.
А теперь, если позволите, вопрос: Дух Божий и Дух Святой - это одно и то же или разное.
Дух понимается в двух смыслах: как Святой Дух - в этом смысле речь идет об одном из Лиц Троицы, об ипостаси. Либо о духе божием – тогда речь идет о нетварных божественных энергиях, подающихся от всех Трёх Лиц Троицы. Благодать Божия и Святой Дух – не одно и тоже. Благодать исходит как от Отца так и от Сына так и от Святого Духа. Но через Каждое лицо подается по-разному. Например, в Евангелие от Иоанна Богослова, сказано о том, что Воскресший Христос в дуновении передает Ученикам : «примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.» (Ин. 20: 23). В этом случае Господь, наделяя Апостолов божественной силою священнодействия, говорит о том, чтобы они приняли от Него нетварные энергии (благодать Духа Святаго), но отнюдь не Божественную Личность (не Ипостась) Духа Святаго.
«…Ведь и по Григорию Богослову, «Исаия любит называть действия Духа духами»30). Поэтому, как пророк, назвав действия Духа семью духами, не нанес ущерба единству Духа, точно также, как показано выше, и наименование «Божество» прилагается святыми к промышлению, которое есть действие Божие, и к созерцательной силе, и к боготворящей благодати Божией, т. е. к обожению, и не упраздняет единства Божества» (Свт. Григорий Палама,
Письмо к Акиндину, посланное из Фессалоники прежде соборного осуждения Варлаама и Акиндина)
p.s.
Заходит в храм девушка - серая юбка из хорошей шерсти, неброская кофточка, туфельки без каблуков, платочек шелковый на голове.
Подходит к батюшке и говорит, склонив голову - "Батюшка, можете мне прокомментировать онтологические аспекты учения свт.Григория Паламы о нетварных энергиях, относящиеся к его полемике с Акиндином в период между осуждением Варлаама и Собором 1351 года?"
Батюшка молчит некоторое время с широко раскрытыми глазами и разинув рот, затем вздрагивает, роняет требник и кричит: "ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!"
-
Дух понимается в двух смыслах: как Святой Дух - в этом смысле речь идет об одном из Лиц Троицы, об ипостаси. Либо о духе божием – тогда речь идет о нетварных божественных энергиях, подающихся от всех Трёх Лиц Троицы.
Спасибо.
Это то, что я хотела услышать.
Этот вопрос я задавала некоторым знатокам богословия, потому что, действительно, хотела разобраться. И мне всегда отвечали "Это одно и то же". Но я чувствовала, что разница должна быть.
Дух Божий есть во всем творении, в том числе в каждом человеке (как идея человека), а Духа Святого нужно стяжать. "Прииди и вселися в ны"
Только Вы ответили коротко и ясно.
Батюшка молчит некоторое время с широко раскрытыми глазами и разинув рот, затем вздрагивает, роняет требник и кричит: "ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!"
Почему же не в монастырь?
Туповатый батюшка попался.
Кстати, я занималась в школе православного богословия при одной из киевских церквей.
Преподавал священник, который обожал такого рода вопросы и всегда с удовольствием на них отвечал.
-
Почему же не в монастырь?
Да это модус вам ваше место в иерархии показывает.
-
Этот вопрос я задавала некоторым знатокам богословия, потому что, действительно, хотела разобраться. И мне всегда отвечали "Это одно и то же". Но я чувствовала, что разница должна быть.
Разница есть, конечно. Прежде всего нужно знать, что Святой Дух - есть Личность (Лицо), которое исходит предвечно ТОЛЬКО от Отца. (еретики католики думают, что и от Сына – это фелиокве).
А вот божественные энергии исходят как от Отца так и от Сына так и от Святого Духа. Божественные энергии, или иначе ещё – нетварные энергии – это божественные действия, которые в простонародье именуются «благодатью». Нужно иметь в виду, что благодать Божия бывает различной. Имеющий одну благодатную силу необязательно имеет и другую. Однако все творение может быть в целом причастно четырем благодатным логосам (божественным энергиям в которых коренятся «замыслы» Творца).
1. Логос бытия – дает саму возможность чему либо «быть»
2. Логос сущности – делает вещь тем, чем она является: кролика кроликом, человека человеком, ангела ангелом.
3. Логос помысла и суда – определяет конечную цель бытия каждой твари, призывает её к высочайшей любви в соединении с Богом.
4. Логос присноблагобытия - делает человека Богом по благодати т.е. без возможности дальнейшего уже отпадения от Бога (актуально непадательным ). Связан спреображением нашего способа бытия (тропоса), с преображением нашей личности нетварными Божествеными энергиями: все то, что Бог имеет по природе, мы начинаем иметь по благодати в той степени в какой это имеет Сам Христос. Ум наш движется не нашей природной силой (человеческой) только , а движется уже Силой Творца, от того ум становится подобным Божественному, также и сердце% мы начинаем любить не время от времени, а будучи пронизаны благодатью Божией – как Сам Бог, такой же любовью. И все остальные качества души и телесные органы преображаются в нас под действием благодати .Так что тело становится бессмертным, способным проходить через стены и т.п.
Усвоить понятие нетварных Божественных Энергиях – не легко, но можно исходя из слудующего определения Собора произносящих анафему на тех кто заведомо далеко отклонился от истины, и намеренно проповедует ложно. Вот некоторые из этих определений:
1. [Свет Фаворский не есть ни сущность Божия, ни тварь, но энергия сущности.] Мудрствующим и говорящим, что Свет, воссиявший от Господа при Его божественном преображении, есть то мечтание, тварь и призрак, появившийся на короткое время и вскоре исчезнувший, то сама божественная сущность, - как умовредно ввергающим себя самих в самое противное и совершенно невозможное (и в первом случае безумствующим в отношении тварного и нетварного безумством Ария, разделяющего единое Божество и единого Бога, во втором же - согласующимся с злочестием массалиан, утверждающих, что божественная сущность - видима) и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оный божественнейший Свет не есть ни тварь, ни сущность Бога, но - нетварная, естественная благодать, воссияние и энергия, нераздельно и вечно происходящая от самой божественной сущности, - анафема.
2. [Энергия сущности нераздельна с сущностью и неслиянна с нею.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что 1. Бог не имеет никакой естественной энергии, но думающим, что существует только сущность и что совершенно одно и то же и неразличны - божественная сущность и божественная энергия и между ними не мыслится никакое различие в том или другом отношении, напротив того, - что одно и то же называется то сущностью, то энергией[этим еретикам], как неразумно уничтожающим во всех отношениях и самую божественную сущность и приводящим ее к небытию (ибо учители Церкви дословно говорят, что только небытие лишено энергии), еще же и 2. мыслящим Савеллиево учение и его старое сочетание, слияние и сопряжение в трех ипостасях божества, теперь же дерзающим возобновлять [это] в отношении божественной сущности и энергии и подобным образом злочестиво сопрягающим их и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, сущность в Боге и сущностную и естественную Его энергию (как ясно показало большинство других святых, и в особенности [святые отцы] VI святого и вселенского Собора, относительно двух энергий Христа, божественной и человеческой, и двух воль, сковывая [из них] одну цельную) и в самом деле не хотящим мыслить, что как единение божественной сущности и энергии неслиянно, так и [их] различие нераздельно, и в иных отношениях и в особенности [неслиянно и нераздельно] - в отношении причины и результата причины, неучаствуемого и участвуемого, [или вообще] сущности и энергии, этим, следовательно, нечестивцам, умышляющим таковое, - анафема.
3. [Энергия сущности нетварна.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что всякая естественная сила и энергия триипостасного Божества тварна, и на основании этого принуждающим славить и саму божественную сущность как тварную (ибо, по святым, тварная энергия должна являть и естество как тварное, а нетварная должна начертывать и сущность как нетварную), и отсюда подвергающимся опасности впасть уже в совершенное безбожие, и навязывающим чистой и непорочной христианской вере эллинскую мифологию и служение тварям, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что всякая естественная сила и энергия триипостасного Божества нетварна, - анафема.
4. [Энергия сущности не вносит разделения в самую сущность и не нарушает ее простоты.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что от этого вообще происходит в Боге сложение, и не послушествующим учению святых, учащих, что в естестве не происходит никакого сложения от естественных [сил и энергии], и отсюда клевещущим не только на нас, но и на всех святых, явственно научающих часто во многих местах простоте в Боге и несложности и - различию божественной сущности и энергии, так что различие это совершенно не вредит ни в каком отношении божественной простоте (ибо не могли же они пытаться богословствовать в таком противоречии с самими собой), пустословящим, следовательно, таковое и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что с этим боголепным различием вполне прилично сохраняется и божественная простота, - анафема.
5. [Имя "Божество" относится не только к сущности Божией, но и к энергии, т.е. энергия Божия тоже есть сам Бог.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что имя Божества говорится только о божественной сущности, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оно налагается не меньше и на божественную энергию, и при этих обстоятельствах опять-таки почитающим всеми способами одно [только] Божество Отца, Сына и Св. Духа, считать ли Божеством Их сущность или энергию (как и этому [почитанию] научают нас божественные тайноводцы), - анафема.
6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же - может.] Еще тем же мудрствующим и говорящим, что божественная сущность участвуема, как уже не стыдящимся вновь вводить в нашу Церковь злочестие массалиан, болевших тем же самым мнением, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что она совершенно необъемлема и неучаствуема, участвуема же божественная благодать и энергия, - анафема, анафема, анафема.
7. Исповедающим единого Бога триипостасного, всесильного, нетварного не только по сущности и ипостасям, но и по энергии, и утверждающим, что божественная энергия происходит из божественной сущности, происходит же нераздельно, и через "происхождение" устанавливающим неизреченное различие, а через "нераздельно" показующим преестественное единение, как установил и VI святой и вселенский Собор, [сим отцам] - вечная память, вечная память, вечная память.
Дух Божий есть во всем творении, в том числе в каждом человеке (как идея человека), а Духа Святого нужно стяжать. "Прииди и вселися в ны"
Немножко не так. Главное нужно усвоить, что божественная сущность – одна, а энергий много. Я уже упомянул 4-е из них: бытия, сущности, промысла и суда, присноблагобытия. Так вот «Стяжание Духа Святого» - это и есть приобщение к Божественным энергиям 4-е вида: логосу присноблагобытия.
Туповатый батюшка попался.
Кстати, я занималась в школе православного богословия при одной из киевских церквей.
Преподавал священник, который обожал такого рода вопросы и всегда с удовольствием на них отвечал.
Киев – это духовный центр нашего народа (русского народа). Но он, к сожалению сейчас окупирован некими «украинцами» - созданными немецкой, австрийской, польской и другими спецслужбами, в целях разделить наш единый народ. Соответственно, там сейчас можно ожидать чего угодно в Киеве. Вплоть до еретических мыслей, в каком-нибудь самочинном сборище - «Киевском патриархате».
-
Почему же не в монастырь?
Да это модус вам ваше место в иерархии показывает.
Предлагаю. Место та не плохое - быть женой.
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
- У эзотериков не устоявшиеся догмы – Учение говорит о Них, ни как о мёртвых догмах, а как о законах Мироздания, которые постоянно совершенствуются и открываются пониманию Человека по мере развития сознания Человека. И я понимаю это именно так. Вся Жизнь в Мироздании находится в Движении, в том числе и Законы, которые ведают его развитием. Любой закон или догма, которая перестала развиваться и совершенствоваться совместно и применительно к Движущейся Жизни уже ей не соответствует и становится тормозом и разрушителем Жизни. Вот почему все догмы церкви и религий мертвенны и ведут Человека в тупик его Жизни, если он следует по ним. Почему все религии воюют со всем новым и непонятным, вместо того, чтобы начать познавать, а с познанием корректировать и оживлять свои догмы и каноны? Потому что это новое начнёт разрушать все наслоение и ложь религиозных догм и канонов и Человек поймёт, что его ведут по Жизни не туда и выйдет из-под власти церкви, тем самым освободив свою Душу и Дух.
- Не сожалейте о том, о чём я не сожалею. Не надо. Расписывая это в своём посте, Вы показываете, что не осмыслили того, или невнимательно читаете то, о чём я пишу. Я Вам писал, что ЧИТАЮ И ИЗУЧАЮ ТОЛЬКО ПЕРВОИСТОЧНИК, который пока не искажён, писание всех остальных «гуру» меня не интересуют. Одно то, что названная Вами писательница провозглашает себя посвящённой и носительницей сокровенных знаний говорит о её лжи, гордыне, самости и невежестве. Истинные Посвящённые, никогда о себе так не говорили и не скажут.
- Всё описанное в моих размышлениях, для меня серьёзно и составляет часть моего Мировоззрения и сознания. Что я говорю, пишу, то я и проявляю во всех своих действиях.
- Носитель, или Сущность, именуемая до своего падения во зло – Люцефером, а затем павший и генерирующий на Землю и Человечество Энергии зависти, власти и наживы изгнан. Но эти энергии остались, а так как любая энергия, по сути, не уничтожаема, они пока что и продолжают оказывать влияния на Души людей. Их можно только неустанным трудом каждого преобразовать в положительные Энергии Добра и Любви, не доказывая друг другу «лучшесть» Знаний, а совершенствуя, прежде всего самого себя в саморазвитии сознания.
- мне тоже кое – что не нравится в Ваших размышлениях, но я стараюсь не обращать на это внимание и стремлюсь понять суть Ваших высказываний. И я всегда стараюсь не обращать на это внимание и не высказывать слов, которые бы подталкивали Человека, с которым я общаюсь на конфронтацию. Если хочешь общаться с другим, надо всегда помнить, что он не ты и во многом его Мировоззрение может расходиться с твоим. А общение с другим, по моему сознанию, должно начаться в первую очередь с себя, со своей культуры вежливого донесения своей информации до другого, если хочешь чтобы он её понял и осмыслил. Ведь унижая или умаляя другого Человека, первый тем самым унижает в первую очередь самого себя. И в тоже время, если мои предыдущие размышления в чём – то Вас обидели, примите мои искренние извинения, так как в мыслях этого не было.
- Вновь подтверждаю, что согласен с Вами, что спасение каждого Человека – индивидуально, но это не говорит о том, что групповой Кармы не существует. Групповая Карма всегда начинает образовываться с момента создания любого образования, начиная с семьи, любого общества, союза и т. д, так как каждый Человек, входящий в это образование тем или иным действием вносит свой вклад в его развитие, работу и жизнедеятельность. И в результате действий всех входящих в него это образование и существует. Если члены образования агрессивны, они всегда будут искать пути, ведущие к конфронтации и войне, и наоборот – если миролюбивы, они всегда будут искать пути Мира и Сотрудничества, не ущемляя интересов других. И соответственно этому, другими людьми или другим образованием оно будет рассматриваться соответственно, и будут приниматься соответствующие меры. То что творится сейчас у Вас, не может быть разложено по полочкам с точным ответом кто и за что несёт эти страдания, так как ни Вы ни я практически ничего не знаем о действиях этих людей в этой и предыдущей жизнях. И только по незнанию либо по невежеству можно обелять одних и очернять других. В тоже время существуют Нравственные нормы и Мораль и в Вашей религии тоже. И первая – «Не убий». И по моему сознанию, каждый, кто взял оружие, чтобы убить несогласного с ним – является преступником. И никакие оправдания не могут служить такому преступнику, и никакие причины, как внешние, так и внутренние. Взятое в руки оружие для убиения несогласного, говорит о чёрных мыслях в такой же чёрной душе и любые попытки обелить её ни к чему не приведут. Так как действия убийства налицо. И тот, кого пришли убивать, имеет полное моральное право защищаться всеми доступными ему способами, вплоть до убиения этого преступника, если он не одумается. И это уже называется Защитой своей Жизни, Мужеством и Патриотизмом. Вот от этого и надо отталкиваться каждому, кто пытается понять, что происходит сейчас не только у Вас, но и во всём Мире. И всегда необходимо вещи Честно и Правдиво называть своими именами и правильно расставлять акценты происходящему и выявляя тех, кто уничтожая инакомыслие и оболванивая других, превращают их в невежественное стадо сообщников, повязывая их кармой убийства, которая является самой тяжкой. Но чтобы понять действия другого Человека надо уметь распознавать его истинные намерения, что всегда очень тяжело. Но это уже другая тема.
- Реальные свидетельства того, что Закон Кармы существует, я Вам привёл в постах на примерах. Вы же ни по одному из них не задали вопросы. Напрашивается вывод – либо Вы не прочитали эти примеры, либо просто игнорируете все объяснения, и вновь и вновь задаёте мне один и тот же вопрос. Извините меня, но отрицание Закона Кармы, он же причинно – следственная связь в Жизни Человека, о которой говорят все словари и наука является уже более чем незнанием.
Возник вопрос, так как несколько постов это слово было на виду.
Что Вы понимаете под спасением? Если не затруднит, прошу разъяснить.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте уважаемая alla!
Благодарю за Ваши ответы.
- Можно и так назвать Триаду Великого Непознаваемого, так, как обозначили Вы – то есть: Бог Отец Элохейм, Бог Сын Яхве и Бог Святой Дух.
В связи с этим, чтобы в дальнейшем правильно понять Ваши высказывания, и начать размышлять над ними поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под словом Бог?
- Из ответа на мой второй вопрос мне неясно, в каком месте внутри Вашей плоти живёт Ваш - я – дух. Если не затруднит, прошу разъяснить.
Теперь постараюсь ответить на Ваши вопросы, который Вы задали в следующем посте.
- Мы – это эманации дыхания Силы Жизни, часть ТО, Непознанного, что Учение называет Монадой Человека или его Индивидуальностью, или его Духом и Душой, как кому угодно. Таких, как Мы – Человечество Земли, в Мироздании бесчисленное множество, но только с разным уровнем развития сознания. Об этом говорит Лестница Иакова и Вы это без сомнения знаете. Отличие в том, что Вы вкладываете в неё свой смысл, уводящий людей от Истины.
- Правильней сказать, что наши Монады направили сюда на планету Землю, а других в другие Миры для того, чтобы через наше множество, через проявление нас, через наши действия, - ТО, Непознанное познала самое себя. Направила наши Монады – Воля Жизни ТО. Цель этого познание – Постоянное Совершенство ТО.
- Мы пришли, или правильнее, наши Монады вышли из ТО, разделившись в соответствующей дифференциации, как его эманации. Будучи бесразумными, но сознательными, мы прошли минеральное, растительное и животное царства и получили разум в Человеческом царстве. И теперь в осознании самих себя и своими действиями мы должны подняться на следующую ступень своего Развития и Эволюции. Конечный пункт нашего назначения – возврат в ТО. Туда мы все и вернёмся.
Это вкратце, думаю, для Вашего интеллекта подробности не нужны, так как вы меня поняли.
А как на эти же вопросы ответили бы Вы? Если не затруднит, жду ответа.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте, Модус!
Пока я осмысливаю Ваше сообщение, если позволите, задам по ходу вопрос.
В трудах отцов повторяется некое утверждение, которое прозвучало и здесь, в 4-от пункте Собора, о том, что природа Божества ПРОСТА. Мол, сложность Его противоречит каким-то иным определениям. Меня этот пункт просто ввергает в панику. Как может быть Творец проще Своего творения? Ведь в Его Разуме содержится все мироздание в идеальном представлении, и Ему (Логосу) постоянно приходится решать разные вопросы домостроительства.
При чем же здесь ПРОСТОТА?
Потому что кто-то авторитетный сказал, и этого нельзя оспорить из опасения анафемы?
Так?
Хотелось бы еще найти аналог понятию "нетварные энергии" в современном представлении. Не может ли это быть "поле"? Как Вы думаете?
-
- У эзотериков не устоявшиеся догмы – Учение говорит о Них, ни как о мёртвых догмах, а как о законах Мироздания, которые постоянно совершенствуются и открываются пониманию Человека по мере развития сознания Человека. И я понимаю это именно так. Вся Жизнь в Мироздании находится в Движении, в том числе и Законы, которые ведают его развитием.
А «закон изменения всего существующего» тоже находится в изменении? Но изменение указанного закона на другой есть принятие положения, что не все меняется. Если же не все меняется то вот вам и нашлись неизменяемые положения которые вечны. А если «закон изменения всего существующего» сам никогда не меняется, то опять –таки вот вам одно неизменное положение на первый случай…
*
Это известное ещё из древности философское замечание: «все в мире меняется кроме закона перемен».
*
Любой закон или догма, которая перестала развиваться и совершенствоваться совместно и применительно к Движущейся Жизни уже ей не соответствует и становится тормозом и разрушителем Жизни.
Демагогия. Кто изменит Слово Божие? “Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут” (Матф. 24:35).
Вот почему все догмы церкви и религий мертвенны и ведут Человека в тупик его Жизни, если он следует по ним.
Вы просто не в состоянии их освоить, поэтому и придумываете свои эзотерические бредни.
Почему все религии воюют со всем новым и непонятным, вместо того, чтобы начать познавать, а с познанием корректировать и оживлять свои догмы и каноны?
Они не воюют со всем новым. Только с ересями.
Потому что это новое начнёт разрушать все наслоение и ложь религиозных догм и канонов и Человек поймёт, что его ведут по Жизни не туда и выйдет из-под власти церкви, тем самым освободив свою Душу и Дух.
Но в религии нет никаких ложных догматов.
- Не сожалейте о том, о чём я не сожалею.
То ли ещё будет…
- Вновь подтверждаю, что согласен с Вами, что спасение каждого Человека – индивидуально, но это не говорит о том, что групповой Кармы не существует.
Спасение и индивидуально и Соборно. Собственно спасение состоит в определенных связях с Церковью – соборным организмом, в котором действует благодать Духа Святого. Вне этих отношений (вне соборности) нет спасения. Это в частности означает, что мы не можем быть счастливы по одиночке, мы можем быть счастливы только все вместе.
Групповая Карма всегда начинает образовываться с момента создания любого образования, начиная с семьи, любого общества, союза и т. д,
Групповая карма – это бред.
То что творится сейчас у Вас, не может быть разложено по полочкам с точным ответом кто и за что несёт эти страдания, так как ни Вы ни я практически ничего не знаем о действиях этих людей в этой и предыдущей жизнях.
Бредни о переселении душ оставьте для невежественных людей.
И по моему сознанию, каждый, кто взял оружие, чтобы убить несогласного с ним – является преступником. И никакие оправдания не могут служить такому преступнику, и никакие причины, как внешние, так и внутренние.
По вашему – сознанию может быть все , что угодно, но не по сознанию Церкви. А Церковь вполне себе выделяет ситуации когда христианин должен взять в руки оружие.
Что Вы понимаете под спасением? Если не затруднит, прошу разъяснить.
Спасение состоит в приобщение к Славе Божией, в преображении своей личности во Христе, в жизни в богочеловеческом организме: Церкви Христовой = в становлении Богом по благодати.
Православие исповедует издревле формулу:
«Он (Бог) стал тем, кем являемся мы, чтобы мы стали тем, кем является Он».
Бог пришел нам подарить ни что-то там, скажем вечную жизни в раю, не прощение грехов только, не дарование кого-то там ума, или силы о какой мечтают маги, и про которую хорошо написано в этих словах:
Подвластны магу ночь, и день,
И даже ход планет,
И всемогущ ты чародей,
И в то же время нет.
Ты можешь свет во тьме зажечь
И гору разрубить,
Только сердцу не прикажешь,
Только сердцу не прикажешь,
Человеческому сердцу
Не прикажешь полюбить.
Быть может магия твоя
На все найдет ответ,
Откроет тайну бытия
И вечности секрет.
И философский камень
Ты сумеешь раздобыть,
Только сердцу не прикажешь,
Только сердцу не прикажешь,
Человеческому сердцу
Не прикажешь полюбить.
Нет увлекательней игры
И мир, постигнув наш,
Создашь ты новые миры,
Когда-нибудь создашь.
И где угодно сможешь быть,
И кем угодно быть,
Только сердцу не прикажешь,
Только сердцу не прикажешь,
Человеческому сердцу
Не прикажешь полюбить.
- САМОГО СЕБЯ - Бога - источник абсолютной, Всемогущей Любви, выше которой уже ничего не может быть. Поэтому эзотерические суррогаты можете оставить себе, этот хлам никому не интересен.
-
Здравствуйте, Модус!
Пока я осмысливаю Ваше сообщение, если позволите, задам по ходу вопрос.
В трудах отцов повторяется некое утверждение, которое прозвучало и здесь, в 4-от пункте Собора, о том, что природа Божества ПРОСТА. Мол, сложность Его противоречит каким-то иным определениям. Меня этот пункт просто ввергает в панику. Как может быть Творец проще Своего творения? Ведь в Его Разуме содержится все мироздание в идеальном представлении, и Ему (Логосу) постоянно приходится решать разные вопросы домостроительства.
При чем же здесь ПРОСТОТА?
Потому что кто-то авторитетный сказал, и этого нельзя оспорить из опасения анафемы?
Так?
1. Нужно иметь в виду, что Бог это не человек, его нельзя мыслить совершенно антропоморфно не смотря даже на то, что человек создан по Его образу и подобию. Это означает, что у Бога – НЕТ разума. Хорошо об этом говорил язычник Ксенофан, говоря, что люди творят Богов по своему образу. Но истинный Бог всегда пребывает в одном и том же месте, никуда не двигаясь; переходить с места на место ему не подобает и без усилия, силой ума он все потрясает. Если уж и говорить как –то в аналогиях, то лучше , мне кажется говорить, что Бог есть целиком Разум, целиком зрение, целиком слышание и т.д.
2. Бог никогда ни о чем не размышляет, ибо, как я уже говорил, размышление есть следствие неведения. А Бог – всезнающь. Всезнание означает, что то, чего Бог не знает, того вообще не существует.
3. Знание о вещах не тождественно самим вещам. Если бы вещи и знания о них были бы одним и тем же то мир существовал бы вечно, и Бог не был бы Его Творцом.
4. Знание о вещах не только не тождественно самим вещам, но знание Бога о вещах не есть тоже самое, что наше знание тех же самых вещей. Бог не является летучей мышью, или пингвином, поэтому знание пингвина о рыбе, не тождественны знанию Бога о рыбе.
5. Простота Божия относится к Его существу а не энергиям. Энергии не есть сущность, но то, что «окрест сущности».
Хотелось бы еще найти аналог понятию "нетварные энергии" в современном представлении. Не может ли это быть "поле"? Как Вы думаете?
Не может. Аналогом нетварных энергий могут до какой-то степени служить тварные энергии нашего ума. Его воображательные способности. Вообразите себе чайник. Вообразили?
Где находится этот чайник? Можно сказать «в воображении», но воображение - это где? Пять шагов на право пять шагов налево? Нелепо говорить. Так и мир: создан нигде, но держится божественными силами от обращения в небытие. Из чего сделан воображаемый чайник? Из меди, цинка, олова, оксида серебра? Нелепо говорить даже такое. Ибо воображаемый чайник не из чего не сделан, он вызван из небытие в бытие одной лишь силой вашего воображения. Это Творение из ничего. Разве когда вы стали воображать чайник вы сами стали чайником перестав быть человеком? Очевидно нет. Природа ваша не изменилась. Это означает, что ваша природа и ваше воображение не одно и тоже. Воображение – божественная энергия (в аналогии) несущая замысел (чайник – это идея), а сущность ваша человеческая, именно сущности вашей присуща способность мыслить, воображать. Однако вы не сводитесь на свое воображение и есть нечто большее чем оно само. Это означает что ваша сущность для тех воображаемых существ которые наливают из воображаемого чайника воображаемый чай – трансцендентна самому воображению, и совершенно непреступна воображаемым существам. С другой стороны ваше воображение это ваше воображение, поэтому, все что вы воображаете это существует в вас как часть вашего знания. Если бы все сущее исчерпывалось только вами и вашим воображением, то относительно вас справедливо было бы высказывание: вы знаете все что только существует. Т.е. всезнающи.
В самом деле ведь существует только то, что вы воображаете, а то чего вы не воображаете того вообще не существует. Что и означает что вы знаете все существующее (при условии что знаете конечно самого себя). Вы в своем воображении властны поступать как угодно, и ничто внутри воображения не может наложить на вас ограничение, ведь оно только потому и существует что вы своим воображением предаете ему бытие. И нет никаких законов в вашем воображении кроме тех которые вы бы установили на данный момент способных вас стеснить. В мгновение ока вы поместите чайник на Марс, а врагов в ад. Для вас это решается одной лишь силой ума, без всякого усилия , вспомните языческого мудреца Ксенофана: «одной лишь силой ума он все потрясает…». Так и вы. Это называется «всемогущество». И т.д.
-
Здравствуйте, уважаемый Валерий Павлович!
Я не только не обижаюсь на Вас, но, наоборот, восхищаюсь Вашей доброжелательностью и терпеливым вниманием. Увы, я не обладаю таким даром красноречия,часто выражаюсь топорно и не всегда могу адекватно выразить мысль. Могу и нечаянно задеть тонкие струны Вашей души, о чем, конечно же, сожалею.
Спасение в моем понимании это, упрощенно говоря, победа над смертью, жизнь в вечности с Богом, сотрудничество с Ним при совершенствовании нашего мироздания
. - У эзотериков не устоявшиеся догмы – Учение говорит о Них, ни как о мёртвых догмах, а как о законах Мироздания, которые постоянно совершенствуются и открываются пониманию Человека по мере развития сознания Человека. И я понимаю это именно так. Вся Жизнь в Мироздании находится в Движении, в том числе и Законы, которые ведают его развитием. Любой закон или догма, которая перестала развиваться и совершенствоваться совместно и применительно к Движущейся Жизни уже ей не соответствует и становится тормозом и разрушителем Жизни.
Согласна с Вами, но не противоречите ли Вы сами себе, если постоянно перечитываете труды Ваших классиков и, как я поняла, мало интересуетесь новыми достижениями человеческого разума, не хотите совершенствовать эзотерическую картину мира. полагая, по-видимому, что великие учителя Востока уже все сделали, и, возможно, сделают, поставив Вас каким-то образом в известность об этом.
Вот почему все догмы церкви и религий мертвенны и ведут Человека в тупик его Жизни, если он следует по ним. Почему все религии воюют со всем новым и непонятным, вместо того, чтобы начать познавать, а с познанием корректировать и оживлять свои догмы и каноны? Потому что это новое начнёт разрушать все наслоение и ложь религиозных догм и канонов и Человек поймёт, что его ведут по Жизни не туда и выйдет из-под власти церкви, тем самым освободив свою Душу и Дух.
Церковные догмы, действительно, существуют, и мне это не очень нравится, но я не могу сказать, что было бы, если бы каждый верующий в Бога измышлял какое-то свое понимание Библии. На первых порах, действительно, нужна была стабильность и единомыслие. Но и застывшие догмы, за рамки которых мысль не может выходить, – это стагнация и застой.
- Всё описанное в моих размышлениях, для меня серьёзно и составляет часть моего Мировоззрения и сознания. Что я говорю, пишу, то я и проявляю во всех своих действиях.
Поздравляю! Тогда Вы единственный на Земле человек, который без греха.
Христианин так никогда о себе не скажет. Он может сказать, что старается жить праведно.
И Анастасия Новых тоже не называет себя посвященной. Простите, если я так написала и ввела Вас в заблуждение.
Она просто дает об этом понять, излагая те знания, которые ниоткуда нельзя получить, кроме как из Шамбалы. Её герой – посланец Шамбалы, работающий в нашем мире и в наше время.
- Носитель, или Сущность, именуемая до своего падения во зло – Люцефером, а затем павший и генерирующий на Землю и Человечество Энергии зависти, власти и наживы изгнан. Но эти энергии остались, а так как любая энергия, по сути, не уничтожаема, они пока что и продолжают оказывать влияния на Души людей. Их можно только неустанным трудом каждого преобразовать в положительные Энергии Добра и Любви, не доказывая друг другу «лучшесть» Знаний, а совершенствуя, прежде всего самого себя в саморазвитии сознания.
Вы уверены, что сатана изгнан из нашего мира? Когда это произошло? И ведь он не один, к него есть свое воинство, эти мелкие бесы, несущие нам всевозможные соблазны и болезни. Если сатана оставил только энергии зла, то где их (этих энергий) носители? Почему они переходят из поколение в поколение?
Групповая Карма всегда начинает образовываться с момента создания любого образования, начиная с семьи, любого общества, союза и т. д, так как каждый Человек, входящий в это образование тем или иным действием вносит свой вклад в его развитие, работу и жизнедеятельность. И в результате действий всех входящих в него это образование и существует. Если члены образования агрессивны, они всегда будут искать пути, ведущие к конфронтации и войне, и наоборот – если миролюбивы, они всегда будут искать пути Мира и Сотрудничества, не ущемляя интересов других. И соответственно этому, другими людьми или другим образованием оно будет рассматриваться соответственно, и будут приниматься соответствующие меры.
Нет, никак не укладывается в моей голове понятие групповой кармы. Скорее, могу согласиться с таким понятием, как «эгрегор». Допустим, образовался некий коллектив для решение определенной задачи. В духовном мире сразу же формируется эгрегор этого коллектива, но не групповая карма. Каждый человек, проявляя особенности своей личности, может быть добрым и отзывчивым человеком, добросовестным работником или халтурщиком, или подхалимом, или, вообще, злодеем.
Так он при этом нарабатывает или изживает свою собственную карму, а не карму коллектива, который через некоторое время может исчезнуть вместе со своим эгрегором (кстати, эгрегоры часто сопротивляются распаду) в результате реформирования вышестоящей структуры. И какой группе тогда воздавать кармическое возмездие?
То что творится сейчас у Вас, не может быть разложено по полочкам с точным ответом кто и за что несёт эти страдания, так как ни Вы ни я практически ничего не знаем о действиях этих людей в этой и предыдущей жизнях. И только по незнанию либо по невежеству можно обелять одних и очернять других. В тоже время существуют Нравственные нормы и Мораль и в Вашей религии тоже. И первая – «Не убий». И по моему сознанию, каждый, кто взял оружие, чтобы убить несогласного с ним – является преступником. И никакие оправдания не могут служить такому преступнику, и никакие причины, как внешние, так и внутренние. Взятое в руки оружие для убиения несогласного, говорит о чёрных мыслях в такой же чёрной душе и любые попытки обелить её ни к чему не приведут. Так как действия убийства налицо. И тот, кого пришли убивать, имеет полное моральное право защищаться всеми доступными ему способами, вплоть до убиения этого преступника, если он не одумается. И это уже называется Защитой своей Жизни, Мужеством и Патриотизмом. Вот от этого и надо отталкиваться каждому, кто пытается понять, что происходит сейчас не только у Вас, но и во всём Мире.
И все же говорить, что происходящее есть отголосок прошлых жизней каждого из участников конфликта, это, простите. пустословие, из которого ровно ничего не следует. Если Путин захотел присоединить к России те области Украины, которые заслоняют ему сухопутный доступ к Крыму (оккупированному ранее), то что делать нашим властям? Мирным путем решить этот вопрос, уступив наиболее сильной державе? Может быть, это и верно, но народ не согласен, хочет сражаться, не уступая агрессору. А, может быть, это владыки кармы хотят воспользоваться удобным случаем для своих целей? Народу нет никакого дела до этого. Он ищет справедливости и готов на жертвы.
Извините меня, но отрицание Закона Кармы, он же причинно – следственная связь в Жизни Человека, о которой говорят все словари и наука является уже более чем незнанием.
Я не отрицаю причинно-следственную связь как таковую, но просила обосновать именно реальность перерождений и воздействие на настоящую жизнь наших прошлых жизней. Если кто-то скажет, что в прошлой жизни он был Наполеоном, но память об этом полностью изгладилась из его сознания, то таких «Наполеонов» может быть тысячи, если не миллионы. И никто никому ничего не сможет доказать.
Вы, конечно, могли бы обратиться к таким свидетельствам, как работы Станислава Грофа, но ничего подобного я в Ваших сообщениях не увидела.
С дружеским расположением
СМ
-
1. Нужно иметь в виду, что Бог это не человек, его нельзя мыслить совершенно антропоморфно не смотря даже на то, что человек создан по Его образу и подобию. Это означает, что у Бога – НЕТ разума.
Ой! :shock:
Но истинный Бог всегда пребывает в одном и том же месте, никуда не двигаясь; переходить с места на место ему не подобает и без усилия, силой ума он все потрясает.
То есть, ум Божий обходится без разума? Это что-то несусветное :roll: :roll: :roll:
Если уж и говорить как –то в аналогиях, то лучше , мне кажется говорить, что Бог есть целиком Разум, целиком зрение, целиком слышание и т.д.
Вот здесь помедленнее, пожалуйста.
Как раз зрение и слух у Бога - полнейший антропоморфизм. Так же, как пищеварение и кровообращение. Абсолютное знание о мире и его составных элементах не нуждается в зрении, слухе, обонянии, осязании и чувстве вкуса, так же, как в знании всех наречий Земли. В каком виде в сознание Бога поступает информация обо всем, мы не знаем, это для нас тайна. Если говорят, что Бог слышит наши молитвы, то это происходит благодаря тому, что дух человеческий или ангел-хранитель каким-то образом перекодируют эти сигналы в понятную для Бога форму.
2. Бог никогда ни о чем не размышляет, ибо, как я уже говорил, размышление есть следствие неведения. А Бог – всезнающь. Всезнание означает, что то, чего Бог не знает, того вообще не существует.
И тем не менее Бог не знает со 100%-ной вероятностью, как поступит человек. Он не знал, выберет Адам древо жизни или древо познания добра и зла и предусотрел два варианта для эволюции человеческой цивилизации, о чем я писала в теме о грехопадении.
3. Знание о вещах не тождественно самим вещам. Если бы вещи и знания о них были бы одним и тем же то мир существовал бы вечно, и Бог не был бы Его Творцом.
Неужели кто-то думает, что знание о вещах есть сами вещи?
Покажите мне этого чудака.
4. Знание о вещах не только не тождественно самим вещам, но знание Бога о вещах не есть тоже самое, что наше знание тех же самых вещей. Бог не является летучей мышью, или пингвином, поэтому знание пингвина о рыбе, не тождественны знанию Бога о рыбе.
Господи, прости, стыдно читать такие слова о сравнении Бога с каким-то пингвином ради того, чтобы доказать совершенно тривиальную мысль, не нуждающуются в доказательстве, вообще.
5. Простота Божия относится к Его существу а не энергиям. Энергии не есть сущность, но то, что «окрест сущности».
Вот это единственный пункт, который не очевиден, именно его я и просила раскрыть.
Как может быть существо Бога проще, чем существо человека, или даже амебы, которая отнюдь не проста по своей сущности?
Хотелось бы еще найти аналог понятию "нетварные энергии" в современном представлении. Не может ли это быть "поле"? Как Вы думаете?
Не может. Аналогом нетварных энергий могут до какой-то степени служить тварные энергии нашего ума. Его воображательные способности.
У Бога нет тварных энергий? Тварный означает "материальный"?
Творение происходит за счет нетварных энергий, которые при контакте с материей воплощаются в конкретные предметы?
Творение и создание - это разные или одинаковые понятия?
-
1. Нужно иметь в виду, что Бог это не человек, его нельзя мыслить совершенно антропоморфно не смотря даже на то, что человек создан по Его образу и подобию. Это означает, что у Бога – НЕТ разума.
Ой! :shock:
Но истинный Бог всегда пребывает в одном и том же месте, никуда не двигаясь; переходить с места на место ему не подобает и без усилия, силой ума он все потрясает.
То есть, ум Божий обходится без разума? Это что-то несусветное :roll: :roll: :roll:
Я просто вам дал образ как понимать Бога в определенном отношении более правильно.
Вообще нужно иметь в виду, что ВСЕ наши представления о Боге не являются абсолютно верными. А значит в той или иной степени не верны. Другое дело, что некоторые представления более не верные чем другие.
Хотя не верно отождествлять Бога с Любовью, тем не менее сказать, что Бог есть Любовь более правильно, чем сказать ,что Бог есть пень.
Вот здесь помедленнее, пожалуйста.
Как раз зрение и слух у Бога - полнейший антропоморфизм.
Конечно. Но здесь другая идея: отсутствия у Бога отдельных органов (частей) которыми бы он созерцал мир. Он если и слышит то не так как мы ухом, а сам есть всецелое ухо. Конечно условно.
Ушей у него тоже , разумеется нет.
В каком виде в сознание Бога поступает информация обо всем, мы не знаем, это для нас тайна.
У Бога нет сознания. Это также антропоморфизм.
Если говорят, что Бог слышит наши молитвы, то это происходит благодаря тому, что дух человеческий или ангел-хранитель каким-то образом перекодируют эти сигналы в понятную для Бога форму.
Не смешите мои тапки. Бог это не инвалид, которому нужны костыли в виде переводчика, для преломления мира на понятный Ему язык.
Бог сам творит все что существует.
И тем не менее Бог не знает со 100%-ной вероятностью, как поступит человек.
Знает.
Он не знал, выберет Адам древо жизни или древо познания добра и зла
Знал. И знал, что сыну Божьему придется умереть за оставление грехов. Поэтому когда на Предвечном Совете Трех Лиц Бога решается сотворить мир, одновременно решается и принести Сына в жертву. Смотрите подробности на иконе Рублева «Троица» и комментарий на неё.
и предусотрел два варианта для эволюции человеческой цивилизации, о чем я писала в теме о грехопадении.
Я не читал, что Вы там писали.
3. Знание о вещах не тождественно самим вещам. Если бы вещи и знания о них были бы одним и тем же то мир существовал бы вечно, и Бог не был бы Его Творцом.
Неужели кто-то думает, что знание о вещах есть сами вещи?
Покажите мне этого чудака.
К этому склоняется в той или иной форме солипсизм. И солипсизм в каком-то смысле верен. В определенном смысле можно сказать, что Бог – солипсист – весь мир порождение Его сознания…
Как может быть существо Бога проще, чем существо человека, или даже амебы, которая отнюдь не проста по своей сущности?
А в чем проблема та? Что вас смущает мне не очень понятно.
У Бога нет тварных энергий?
Нет.
Тварный означает "материальный"?
«Тварный» означает приведенный в бытие Божественным решением «да будет… и стало так». Материя – это вообще категория зависимая от философской системы. Что такое материя у Платона? – это некая «кормилица и восприемница» - нечто вбирающая в себя предвечные идеи обращающее их в индивидуальные вещи. Что такое материя у Аристотеля? Это один из возможных модусов бытия вещей характеризующих то, чем является вещь в возможности а не в действительности, а также в другом значении «материал» вещи. Что такое материя для Гегеля? – это небытие. Что такое материя для диалектического материализма? - Это философская категория для обозначения объективной реальности… Поэтому о чем речь та идет когда речь идет о материи?
Богословие, зная о том, что у всех оно понимается по разному не проводит границу между тварью и Творцом по категории «материя». Оно проводит по категории «божественное решение»: сотворено все то, относительно чего имеется Божественное решение «да будет… и… стало так…». В этом смысле Сын и Святой Дух не являются Творением Отца, поскольку Отец не говорит «да будет у меня Сын или Дух». Сын не сотворяется а рождается от Отца, как и Дух не сотворяется
а исходит от Отца причем безвольно.
Творение происходит за счет нетварных энергий, которые при контакте с материей воплощаются в конкретные предметы?
Нет. Творение происходит только за счет нетварных энергий. Это и означает, что Бог творит из ничего, а не как Платоновский Демиург лишь обустраивает мир свмешивая идеи и материю. По православному учению, все что не Бог – все тварно. Поэтому если материя и есть – она тварна. А аналогию как Бог создает из ничего миожно частично усмотреть из примера с чайником и вашим воображением. Вы воображаете чайник – из ничего. И сам чайник держится силой вашего ума. Если бы кто-то мог поселится в вашем воображении он бы считал что живет в целом мире, не понимая, что он всего лишь тварь – ваше воображение, и стоит вам на секунду захотеть как он сразу же обратитьяс в небытие, а не развалится на какую-то там материю. Вам не нужна материя чтобы воображать чайник .И Богу не нужна материя чтобы сотворить мир. Он творит из ничего.
Творение и создание - это разные или одинаковые понятия?
Одинаковые.
-
Но здесь другая идея: отсутствия у Бога отдельных органов (частей) которыми бы он созерцал мир. Он если и слышит то не так как мы ухом, а сам есть всецелое ухо. Конечно условно.
Ушей у него тоже , разумеется нет.
Почему Вы пренебрегаете языком современных понятий, никак не можете оставить терминологию отцов Церкви, давно устаревшую. Почему бы не сказать, что Бог воспринимает всю полноту информации о мире неведомым для нас способом?
У Бога нет сознания. Это также антропоморфизм.
То у Бога нет разума, то нет сознания, то он проще амебы.
И Вам не совестно ТАК выражаться о нашем Творце? Ведь Его творение прекрасно, разумно, все параметры Вселенной тонко настроены и запрограммированы на проявление в ней жизни и разума.
Если говорят, что Бог слышит наши молитвы, то это происходит благодаря тому, что дух человеческий или ангел-хранитель каким-то образом перекодируют эти сигналы в понятную для Бога форму.
Не смешите мои тапки. Бог это не инвалид, которому нужны костыли в виде переводчика, для преломления мира на понятный Ему язык.
Бог сам творит все что существует.
Он не творит мою молитву. Это я обращаюсь к Нему на моем языке, которого Он не знает, и
прошу о чем-то, что Он вовсе не обязан предвидеть.
Я исхожу из этой мысли
Рим.8:26 Также и Дух
подкрепляет нас в немощах наших;
ибо мы не знаем, о чем молиться,
как должно, но Сам Дух
ходатайствует за нас воздыханиями
неизреченными.
Дух и есть посредник в донесении наших молитв до Бога, обращаясь к Нему НЕИЗРЕЧЕННЫМИ для нас понятиями, то-есть, говоря современным языком, перекодирует информацию.
И тем не менее Бог не знает со 100%-ной вероятностью, как поступит человек.
Знает.
Бог все знает однозначно о природе. Человек - исключение, ибо он не чисто природное существо. Он не детерминирован законами природы, у него есть разум, воля, творческий дар. Именно в этом образ и подобие Бога. Бог пробует разные подходы к человеку ради того, чтобы человек стал добровольно исполнять Его волю. Неудачное творение он уничтожает потопом (силами природы) или используя избранный народ.
Он не знал, выберет Адам древо жизни или древо познания добра и зла
Знал. И знал, что сыну Божьему придется умереть за оставление грехов. Поэтому когда на Предвечном Совете Трех Лиц Бога решается сотворить мир, одновременно решается и принести Сына в жертву. Смотрите подробности на иконе Рублева «Троица» и комментарий на неё.
Потому что так сказал один из отцов и другого мнения не может быть?. Приносить Сына в жертву нужно было в том варианте, когда создание (не творение, потому что творение было идеально "Хорошо весьма") мира и человека имело бы некоторый дефект, мешающий "дотянуть" до замысла Творца. Искупление этого недостатка должно было происходить в духовной схватке с сатаной. Об этом хорошо сказано у Андрея Кураева в его "Сатанизме для интеллигенции", да и в других работах я встречала эту мысль.
и предусмотрел два варианта для эволюции человеческой цивилизации, о чем я писала в теме о грехопадении.
Я не читал, что Вы там писали.
Если кратко, то я писала о том, что древо жизни означало вариант человеческой цивилизации, основанной на тесном сотрудничестве с Богом, мир без боли, страданий и смерти, как об этом написано в последней главе Откровения. Второе древо познания добра и зла символизировало иной путь духовной эволюции - через смерь и страдания, борьбу добра и зла, конфликты и конфронтации с участием сатаны как искусителя и соблазнителя, то есть носителя зла. Когда добро при вмешательстве Спасителя превзойдет зло, итог будет таким же, как в первом варианте.
В определенном смысле можно сказать, что Бог – солипсист – весь мир порождение Его сознания…
Совершенно согласна, но это порождение Его сознания (в котором Вы Ему почему-то отказали), воплотилось в реальность нашей жизни в физическом мире. Из невидимого произошло видимое.
Поэтому о чем речь та идет когда речь идет о материи?
Богословие, зная о том, что у всех оно понимается по разному не проводит границу между тварью и Творцом по категории «материя». Оно проводит по категории «божественное решение»: сотворено все то, относительно чего имеется Божественное решение «да будет… и… стало так…»..
Где же это все "стало", если не в реальном мире? Неужели А.Осипов, А.Кураев, о. Александр Мень, наши современные осмыслители всего богословского наследия, не употребляют понятия "материя", физический мир, реальный мир? Я обязательно это проверю. Мне казалось, что Дух и Материя - это понятия вполне устоявшиеся в коллективном сознании человечества.
Творение происходит за счет нетварных энергий, которые при контакте с материей воплощаются в конкретные предметы?
Нет. Творение происходит только за счет нетварных энергий. Это и означает, что Бог творит из ничего, а не как Платоновский Демиург лишь обустраивает мир свмешивая идеи и материю. По православному учению, все что не Бог – все тварно. Поэтому если материя и есть – она тварна. А аналогию как Бог создает из ничего миожно частично усмотреть из примера с чайником и вашим воображением. Вы воображаете чайник – из ничего.Богу не нужна материя чтобы сотворить мир. Он творит из ничего.
[/quote]
Ой, пожалуйста, не надо про чайник. Если мне нужно сшить платье, я сначала создаю его образ как бы из ничего (но имея все-таки какой-то опыт), затем мой замысел осуществляется при помощи материала, моих рук и разума. Если нет материала, то и платье навсегда останется в воображении.
В Библии не говорится, что Бог творил "из ничего". Он творил "из невидимого", а невидимое (для нашего глаза) это и есть мировой вакуум. Он материален, хотя и не проявлен (виртуален) в физическом мире.
С некоторой натяжкой можно сказать, что вакуум есть НИЧТО, но ведь богословы 4-го века не знали о вакууме. Им простительно было полагать, что творение происходит из ничего. Мы же должны максимально приближать религиозную картину мира к научной, ибо наука и религия могли бы двигаться параллельно в постижении природы нашего мироздания, его материального и духовного содержания.
-
Все цвета, все звуки, запахи и вкусы существуют только в нас. За пределами человека в мире нет ничего человеческого, ничего разумного. Рассудок не черпает свои законы из природы, а предписывает их ей.
Вот до чего доводит увлечение атеиста идеалистической философией :shock:
Брррр. :? :? :?
Запахи и звуки, действительно - продукты нашего сознания, но источник этих явлений существует объективно. То, что рассудок предписывает природе законы, верно лишь отчасти. Ничего нельзя познать до конца. Законы Ньютона - это именно законы Ньютона, а не природы. Законы природы приоткрылись Ньютону лишь отчасти. Пришел Эйнштейн и подправил.
Если я слышу звук фортепиано, значит, кто-то ударил по клавише, и колебание струны породило субъективное ощущение звука.
Но струна колеблется не хаотично, а по закону упругости, который описывается формулой гармонических колебаний.
Название закона, само слово "закон" субъективны, но ЯВЛЕНИЕ колебаний, частота которого зависит от длины струны, а амплитуда от силы удара, объективны.
И законы упругости, закон Ома и закономерности любимых Вами химических реакций (будут они эно- или экзотермическими) зависят отнюдь не от нашего сознания.
И Вы это знаете, но зачем-то прикалываетесь :wink:
Ну вот вы и ответили ровно то, что говорил ЕА на ваш вопрос.
И все-таки, Е.А., откуда в природе законы развития?
Как Вы думаете?
Есть некие явления. Вы, из Вашей головы назвали их законами развития.
-
То у Бога нет разума, то нет сознания, то он проще амебы.
Тем не менее, так оно и есть: бог бессоставен, то есть абсолютно прост.
-
Почему Вы пренебрегаете языком современных понятий, никак не можете оставить терминологию отцов Церкви, давно устаревшую.
А какую вы имеете в виду терминологию?
Почему бы не сказать, что Бог воспринимает всю полноту информации о мире неведомым для нас способом?
Бог естественно присутствует в мире неведомым для нас способом. Он же вездесущ, и Его бытие имманентно миру по энергиям. Однако кое-какое подобие мы можем усмотреть: Он присутствует в мире также как вы присутствуете в своем воображении. Если вы вообразите белоснежку бредущую по лесу, то вы кое-каким образом будете присутствовать в своем воображении всюду.
Ведь это ваше воображение, и вы все знаете что воображаете, а то, чего вы не знаете того в воображении и нет вовсе. Но для Белоснежки установить способ каким вы присутствуете – невозможно. Если она поднимет палку то там вас она не обнаружит, как и не обнаружит выкопав яму, или залезши на дерево. Вы же не шишка, не муравей, не палка, не червяк. Однако остаеться верным что вы всюду присутствуете каким-то образом (своим воображением) не смотря на то, что она вас нигде не находит и вы не есть ни что из того что она видит. Так и Бог: Он всюду приствует (своими Энергиями) ни с чем не смешиваясь и не являясь ни чем из того, что есть. Он не есть пень, не есть лягушка, не есть дикобраз. Однако Он есть всюду, и имманентен миру по энергиям.
То у Бога нет разума, то нет сознания, то он проще амебы.
Опять же – в человеческом смысле сознания у Бога нет. У Него есть нетварные энергии.
И Вам не совестно ТАК выражаться о нашем Творце?
Нет, потому что:
1. Я знаю, что мы говорим о моделях, а модель на то и модель что она содержит не точности и ошибки, а также я не претендую на исчерпывающую истину о Боге.
2. В случае появления более лучше модели и одобрения её Церковным разумом я готов отказаться от своего мнения в пользу лучшего. А еретики – нет. Собственно еретик отличается от христианина тем, что хотя оба ошибаются в чем-то, христианин покоряется Церкви, а еретик – нет. Он сам себя мнит не весть кем – последней опорой в ирозданье способной судить а Боге.
Ведь Его творение прекрасно, разумно, все параметры Вселенной тонко настроены и запрограммированы на проявление в ней жизни и разума.
Согласен.
Он не творит мою молитву. Это я обращаюсь к Нему на моем языке, которого Он не знает, и
прошу о чем-то, что Он вовсе не обязан предвидеть.
Тем не менее Бог все знает и все предвидит.
Дух и есть посредник в донесении наших молитв до Бога, обращаясь к Нему НЕИЗРЕЧЕННЫМИ для нас понятиями, то-есть, говоря современным языком, перекодирует информацию.
Чепуха это все. Бог Сам все знает и не нуждается в этом отношении ни в каких посредниках.
Бог все знает однозначно о природе.
О всем.
Человек - исключение, ибо он не чисто природное существо.
Чисто природное.
Он не детерминирован законами природы, у него есть разум, воля, творческий дар.
Верно.
Именно в этом образ и подобие Бога. Бог пробует разные подходы к человеку ради того, чтобы человек стал добровольно исполнять Его волю. Неудачное творение он уничтожает потопом (силами природы) или используя избранный народ.
Бог это не неудачник. У Бога все всегда получается, неудачниками являются сами люди.
Потому что так сказал один из отцов и другого мнения не может быть?.
В этом согласны множество отцов.
Приносить Сына в жертву нужно было в том варианте, когда создание (не творение, потому что творение было идеально "Хорошо весьма") мира и человека имело бы некоторый дефект, мешающий "дотянуть" до замысла Творца.
Первозданному Адаму ничего не мешало обожится. Он был создан без дефектов.
Искупление этого недостатка должно было происходить в духовной схватке с сатаной.
Сатана для Бога – это тьфу, ничто. Как для вас воображаемый чайник не представляет никакой угрозы, ибо вы только одной мыслью обратите его в небытие, так и Бог – одним только «движением уст» может обратить сатану в небытие вместе со всей памятью о нем, так что и следов не останется.
Об этом хорошо сказано у Андрея Кураева в его "Сатанизме для интеллигенции", да и в других работах я встречала эту мысль.
А нельзя ли привести выдержку оттуда?
Если кратко, то я писала о том, что древо жизни означало вариант человеческой цивилизации, основанной на тесном сотрудничестве с Богом, мир без боли, страданий и смерти, как об этом написано в последней главе Откровения. Второе древо познания добра и зла символизировало иной путь духовной эволюции - через смерь и страдания, борьбу добра и зла, конфликты и конфронтации с участием сатаны как искусителя и соблазнителя, то есть носителя зла. Когда добро при вмешательстве Спасителя превзойдет зло, итог будет таким же, как в первом варианте.
Вы неправильно понимаете вообще цель бытия человека. Он не для того создан, чтобы жить без боли, страданий и смерти. Он создан для того чтобы ПРЕБЫТЬ в Богообщении – в любви Божией вечно.
В определенном смысле можно сказать, что Бог – солипсист – весь мир порождение Его сознания…
Совершенно согласна, но это порождение Его сознания (в котором Вы Ему почему-то отказали), воплотилось в реальность нашей жизни в физическом мире. Из невидимого произошло видимое.
Не понял мысли.
Где же это все "стало", если не в реальном мире? Неужели А.Осипов, А.Кураев, о. Александр Мень, наши современные осмыслители всего богословского наследия, не употребляют понятия "материя", физический мир, реальный мир? Я обязательно это проверю. Мне казалось, что Дух и Материя - это понятия вполне устоявшиеся в коллективном сознании человечества.
Вам это казалось ошибочно. Нужно также иметь в виду, что современные богословы не чета Отцам Церкви. В подлинном смысле Церковь назвала богословами только трех человек за всю историю. Это Иоанн Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов. Причем у Симеона это в начале была позорная кличка, над ним язвили: «ха… тоже мне нового богослова тут нашли…». А Церковь узнала духом истину, и так и подтвердила – «а что же – он и впрямь новый богослов» )))))))))
Впрочем вот Вам отрывок из диспута Кураева с кришнаитами:
«…
Диакон Андрей Кураев: Дело в том, что православие, для выхода из этой антиномии, разработало более сложный терминологический аппарат. Меня интересует, есть ли такой аппарат в вайшнавской теологии, потому что пока, то, что я слышу, это довольно по-варварски звучит. В нашей традиции есть терминология, которая вполне адекватно выражает нашу теологию. То, что у меня вызывает несогласие в том, что я сегодня слышал, я все время не могу понять: это инерция языка, недостаток терминов, проблемы речи, проблемы перевода или все-таки сущностные проблемы.
Начну я с того, что есть интересная теологическая шутка: одно и о же слово означает совершенно разные вещи в санскрите и иврите. Есть один и тот же корень «брх» и в санскрите он означает «набухать, наполнять собою пространство». А в иврите, напротив, этот же корень лежит в основе глагола «резать». И, когда мы читаем первый стих Библии – В начале создал Бог небо и землю – то вот это вот слово «берешит» - однокоренное именно с обрезать, резать. И если мы вспомним, что обрезание изначальный ритуал, посвящающий в иудаизм, так вот с точки зрения креационизма библейского – творение космоса начинается с обрыва, обрезания. То есть бог кладет границу между собой и другим и изначально получается плюралистическая Вселенная. Есть Бог, и то, что не Бог.
Второй тезис, который я хотел бы сказать. Христианство, конечно же, признает правду пантеизма, это частичная правда, но она есть. Во-первых, христианство умеет владеть пантеистической логикой. И всецело признает выбор пантеизма, когда речь идет о внутренней жизни божества, трансцендентной жизни божества. В самой Троице происходит безвольное рождение Сына от Отца, как естественный процесс, нет решения, то есть Отец не решает (да будет у меня Сын), просто он есть. Он сосуществует вечно, это вечная имманация. Это дух.
И в христианской теологии граница между божественным миром и тварном проходит не по категории «материя». А по категории «воля и решение», то есть то, что происходит в Боге. По требованию Его естества - нисхождение духа Святого, рождение Сына, - это божественное. А вот то, что возникает через волеизъявление божества, - вот это творение: ангелы, души.
Третье. Христианство исповедует телеологический пантеизм. То есть у нас есть теологический пантеизм (это в Троице) – это изначально, до истории космоса. Внутренняя история Троицы. А в конце времен - телеологический пантеизм. По слову апостола Павла: «Бог – будет все во всем»».
http://stavroskrest.ru/content/diakon-a ... j-disput-s (http://stavroskrest.ru/content/diakon-andrej-kuraev-svyacshennik-oleg-stenyaev-dyakon-evgenij-tremaskin-ayu-pirskij-disput-s)
Ой, пожалуйста, не надо про чайник.
Мы же ведем речь о подобии.
Если мне нужно сшить платье,
Если вам – да. А у Бога не так. Он сказал – и появилось, повелел и создалось. Это для вас подумать одно а сделать другое, а в Боге нет такой «задержки».
В Библии не говорится, что Бог творил "из ничего". Он творил "из невидимого", а невидимое (для нашего глаза) это и есть мировой вакуум. Он материален, хотя и не проявлен (виртуален) в физическом мире.
Не важно что говорится в Библии. Важно правильно уметь её трактовать, ибо почти все ереси происходят из за неверной её трактовки.
Бог создает все из ничего. А не из невидимого.
С некоторой натяжкой можно сказать, что вакуум есть НИЧТО, но ведь богословы 4-го века не знали о вакууме.
Богословы знали гораздо больше чем вы думаете. Вакуум если и есть – также сотворен Богом.
Им простительно было полагать, что творение происходит из ничего.
Они знали истину от Бога, а не от ветра головы своея как мы.
Мы же должны максимально приближать религиозную картину мира к научной,
Мы ничего не должны такого. Мы должны научиться любить друг друга и Бога, если хотим быть людьми и жить счастливо как в сей жизни так и в будущей
ибо наука и религия могли бы двигаться параллельно в постижении природы нашего мироздания, его материального и духовного содержания.
вы живете в досократовскую эпоху ещё. Ибо в сократовскую все уже поняли, что нужно переключать взгляд человека с изучения мира на самого человека, на изучение нравственности , этики: «познай самого себя» - вот девиз подлинной мудрости направляющей наш человеческий ум по Дороге Светлого Разума, делали шажки по которой величайшие мужи: Платон, Аристотель, Сократ ,Парменид и многие многие другие, включая техз кто ятажял спасение своей души и присоединился к Церкви.
-
Здравствуйте уважаемый modus!
Можно и так – энергично и нервно, шашкой - направо и налево рубать без разбора и осмысления и расправляться с инакомыслием, клеймя бредни и употребляя аналогичные высказывания. Это и называется невежеством. Не буду вдаваться в детальное размышление над Вашими высказываниями, чтобы показать всю их несостоятельность, остановлюсь только на одном – на чайнике.
Прежде всего, чтобы что – то вообразить, сознание Человека должно иметь об этом представление. Не имея представления о чайнике, о его предназначении и о его характеристиках, сознание Человека никогда не создаст его в своём воображении. Оно просто напросто не будет представлять себе - что это за такой зверь. И как бы Человек не пыжился – увы, из ничего получится только ничего. Логика размышлений, это то, что всегда выводит Человека на верный путь его Жизни если не отрицать её явлений и Знаний, которые она постоянно предлагает ему. Предлагаю не только Вам. а всем, кто читает эту ветку форума поразмышлять над этим.
Точно так же все Ваши размышления сумбурны и если внимательно вчитаться в них, что я и сделал, и очень внимательно - нелогичны и противоречивы. Но как говорится: «Каждый сам царь своего невежества». На том и распрощаемся.
С пожеланием Света и Прозрения.
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Внимательно прочитал Ваш пост. Ваши размышления вполне читаемы и понимаемы мною, в отличии от размышлений некоторых авторов. Постараюсь ответить на них размышлениями над тем, что даёт Жизнь Человеку. А Жизнь Человеку даёт Энергия. Поразмышляем над ней, над её свойствами и качествами. Но вначале о спасении.
- Ваше понимание спасения, созвучно нашему и то, что Вы выразили словами мы в принципе принимаем безоговорочно. Разница только в том, что под этим мы понимаем не спасение, а Духовную Эволюцию и развитие Духа и Души Человеческой, в результате самопознания и своего самосовершенствования. И в этом разница и разница очень большая. Но это другая тема, и если будет Вам интересна – поразмышляем.
- Любые грубые касания тонких струн Души, если она не на словах, а на деле утончена, её не заденут. Так как всё это происходит на уровне Энергий. И на грубость, в любом её проявлении, такая Душа никогда не будет пытаться ответить грубостью, так как эти Энергии ей не созвучны и не вызывают резонанса, так как грубости в тонкой Душе нет, потому то и резонировать ничему.
- Что собой представляет сознание Человека? Это Энергии, несущих в себе информацию о Знаниях Жизни Человека. У каждого Человека качество и вибрации этих Энергий разные, так как Знания у каждого Человека свои. Имеются в виду не общедоступные образовательные Знания, а Знания, которые Человек получил в результате своих действий. Напомню – мысль, желание, эмоции, чувства, дела и поступки – всё суть действия Человека. По-другому, это называется опытом Жизни. А так как опыт Жизни у каждого свой, то и Знания, полученные в результате этих действий разные и Энергии, содержащие эти Знания тоже разные. Прикоснувшись к Новому Знанию и знакомясь с ним, Человек воспринимает те Энергии, которые в него заложены. Так как каждое слово, предложение и т. д имеет и несёт в себе Энергетическую составляющую. Отсюда и поговорка: «Словом можно убить или воскресить». Прикоснувшись вначале к Первоисточнику Знания, и неважно к какому, так как мы сейчас рассмотрим механизм действия Энергий в принципе, Человек получает эти Энергии. Эти Энергии вступают во взаимодействие с Энергиями сознания Человека. Здесь возможны множество вариантов, в зависимости от мотива поиска Знаний, но это другая тема – а мы рассмотрим пока два.
- Первый. Энергии Сознание невежды, и его опыта Жизни, который всё отрицает, кроме своих догм, соприкоснувшись с ними – отвергает их как ересь, бред или наделяет эти Знания другими высказываниями, опять же по сознанию невежды. Так как Энергии отрицания сознания Человека, не созвучны встреченным Знаниям, и он не пытается их даже осмыслить.
- Второй вариант. Энергии сознания размышляющего Человека, соприкоснувшись с новыми Энергиями Знаний, вступают с ними в контакт. Что-то в Знаниях нравится и соответствует имеющемуся Знанию Человека, что-то непонятно, что-то не правится и т.д.
И сначала Человек решает, стоит ли дальше интересоваться этими Знаниями или нет.
И вновь возможно множество вариантов. Для примера, и чтобы ответить на Ваш вопрос: «Что даёт постоянное перечитывание Первоисточника?», примем вариант познания, осмысления и применения нового Знания. Чем мы и занимаемся уже в течение 5 с половиной лет.
Первоисточники всех Истинный Знаний, будем называть в дальнейшем просто Истиной, всегда несут в себе Энергии Высшего качества и вибраций. Это и обуславливает то, что многим людям, прикоснувшимся к этим Знаниям, многое в них не понятно, хотя слова и предложения, которыми раскрываются Знания в Истине, просты, Красивы и Гармоничны. Вначале это было и с нами. И мы начали сначала осмысливать то, что нам было понятно, а осмыслив стали применять в свою Жизнь. Приведу пример:
- о первом действии, которое должен выполнить желающий познать Истину и преобразовать себя говорится: «Возьми три своих самых вредных свойства ума и преобразуй их в положительные качества Сердца». Что здесь не понятно? Всё ясно. Выбирай в себе самом по своему сознанию то что мешает тебе Жить. Мы выбрали – нетерпение, раздражение и злость на другого Человека и начали преобразовывать их в Терпение, Спокойствие и Дружелюбие. В тоже время о Терпении, Спокойствии и Дружелюбии тоже много говорится в Истине, мы стали это читать и разбираться. Воспитав с себе эти качества, что было очень трудно и очень тяжело, и продолжая дальше читать и перечитывать Истину, мы заметили что некоторые раннее непонятные места, начинают нами пониматься. Мы начали их обсуждать и приходя к единому мнению, стали применять наши решения в нашу Жизнь. И получили следующий положительный результат, но опять же получен он был в тяжёлой борьбе с самим собой.
И так шаг, за шагом, читая своим сознанием, осознавая прочитанное, а затем применяя осознанное в каждое действие своей Жизни Человек начинает совершенствоваться. И только в действии – так как теория без практики мертва. Но при одном условии – каждое действие должно нести другому Человеку только добро и должно быть основано на мотиве альтруизма, и если этого нет, то никакого Духовного Развития и Эволюции не будет. И тогда сознание начинает понимать, что есть Человек и для чего он пришёл в эту Жизнь. Эти познания повышают качество и вибрации Энергии сознания. Эти Энергии при перечитывании, вступая во взаимодействие с Энергиями Истины, помогают открыть и понять новые её положения, и т. д. до бесконечности. Это один из Верных Признаков Истины – постоянно перечитывая Истину и применяя её указания и рекомендации в свою Жизнь, Человек всё глубже и глубже познаёт Её, и всё больше и больше Она открывает ему свою Мудрость, а применяя познанное в своей Жизни, Человек всё больше совершенствуя себя. И от этого Духовного совершенствования начинает меняться и сама физическая Жизнь Человека в лучшую сторону. И так до беспредельности.
Вот вкратце механизм самосовершенствования.
- Если Вы так поняли фразу: « …Что я говорю, пишу, то я и проявляю во всех своих действиях»,- то наверное, она написана некорректно. И в этом Вы правы и Ваша поправка спокойно принимается. Благодарю за замечание. В дальнейшем постараюсь высказываться более корректно. Конечно, мы стараемся, опять же по своему сознанию, делать так, как нас учит Учение – то есть нести людям добро. Но так как мы пока ещё на этой Земле, то как и все, мы грешны, и конечно же, не все наши действия праведны. Но мы стараемся, и дай Бог каждому Человеку соответствующее его сознание подобное старание. Здесь под Богом мы понимаем Истину Мироздания – Учение Агни-Йоги.
- Да, сатана изгнан, то есть генератор зла удалён, но энергии зла, которые накопило Человечество за время своего существования, никуда не исчезли. Находясь в нижних сферах Тонкого Мира Земли, они оказывают возбуждающее действие на сознания, в которых есть соответствующие энергии злости, зависти, стяжательства и т.д. Эти сознания на них резонируют, в них возбуждаются злые мысли, которые напитываются соответствующими желаниями и эмоциями и проявляются затем в злых действиях. Что касается бесов, то Учение понимает под ними энергетических сущностей, которые являются развоплощёнными Душами людей, погрязших во зле. Это они воздействуют своими негативными желаниями на невежественные сознания живущего Человека, возбуждают в нём энергии зла, которые затем проявляются в злых действиях. Они же являются и одержателями Человека. Но это другая тема.
Как избавится от энергий зла? Только творя добро другому Человеку в своих действиях Жизни. Так как только Энергии Добра, за счёт своей повышенной вибрации и качества могут погасить низковибрационные энергии зла. Другого преобразования зла, Законами Мироздания не предусмотрено, в тоже время, это есть ни что иное, как механизм искупления Кармы Человека его действиями.
И вновь пост оказался очень длинный. Если Вы не против, и если Вам действительно интересно разобраться в групповой карме и об эгрегоре, давайте об этом поразмышляем в следующих постах, так как даже вкратце они будут большими. Всё на Ваше усмотрение.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте уважаемый modus!
Прив.
Можно и так – энергично и нервно, шашкой - направо и налево рубать без разбора и осмысления и расправляться с инакомыслием, клеймя бредни и употребляя аналогичные высказывания.
Я сторонник того чтобы называть вещи своими именами.
Прежде всего, чтобы что – то вообразить, сознание Человека должно иметь об этом представление. Не имея представления о чайнике, о его предназначении и о его характеристиках, сознание Человека никогда не создаст его в своём воображении. Оно просто напросто не будет представлять себе - что это за такой зверь. И как бы Человек не пыжился – увы, из ничего получится только ничего.
Вот видите - можете же думать когда захотите. Отличное, ещё одно свойство в данной аналогии вы выявили, а именно: логосы (замыслы Божие о всей твари) – действительно как и учит Церковь нетварны и были в Боге всегда. А вот «воображение», в нашей аналогии мир – тварно, и было не всегда, а возникает в волении Божием, в особом решении «да будет и стало так….».
Точно так же все Ваши размышления сумбурны и если внимательно вчитаться в них, что я и сделал, и очень внимательно - нелогичны и противоречивы. Но как говорится: «Каждый сам царь своего невежества». На том и распрощаемся.
Это нестолько размышления сколько образы показывающие те или иные стороны, в той или иной мере точности божественных истин. Причем одна аналогия может быть хороша в одном отношении а плоха в другом. Нужно это понимать и не расстраиваться.
-
И все-таки, Е.А., откуда в природе законы развития?
Как Вы думаете?
Есть некие явления. Вы, из Вашей головы назвали их законами развития.
Повторяю: вы можете именовать розу хоть чемоданом, от этого она не перестанет пахнуть. Это означает, что наше сознание не определяет реальность, а реальность уже есть, и уже есть что-то не только до нашего акта её познания , но до нашего существования вообще. Законы природы – разумеется есть. Это Словеса божие определяющие характер бытия тварей сосуществующих друг с другом. Этот характер может меняться по Божественной воле, но это вовсе не значит, что такой воли нет сейчас вовсе. Она есть. А посему и отношения между предметами носят не случайный характер а вполне себе закономерный. Учение о случайности и необходимости по всей видимости можно считать верным так как оно преподносится в диамате.
-
Повторяю: вы можете именовать розу хоть чемоданом, от этого она не перестанет пахнуть.
И при чем тут это?
Это Словеса божие определяющие характер бытия тварей сосуществующих друг с другом.
В мире просто протекают процессы. Без всяких на то словес.
-
То у Бога нет разума, то нет сознания, то он проще амебы.
Тем не менее, так оно и есть: бог бессоставен, то есть абсолютно прост.
Бессоставен и прост - не одно и то же.
Вообще-то, нужно бы дать определение понятиям "простота", "сложность", "бессоставность".
"Бессоставность" - это полная пустота.
"Простота" - небольшое количество элементов в системе, отсутствие или малое количество связей между ними.
"Сложность" - много элементов и большое количество связей между ними, связь и взаимодействие каждого элемента с целым .
У Бога нет материальных составляющих. Это духовное существо и Личность, Ипостась. Бог мыслит, творит, программирует бытие и корректирует его по мере необходимости. Отсюда следует, что духовная структура Его в высшей степени сложна, так как содержит в себе все творение от микро- до макромира.
Простейшая аналогия. Дирижер симфонического оркестра держит в своем сознании каждую ноту каждого инструмента, замечает малейшие отклонения от нужного звучания исполняемого произведения.
Скажем ли мы, что мысль дирижера бессоставна или проста? Нет. Она сложна настолько, что далеко не каждый музыкант способен профессионально такую работу выполнять.
Думаю, что когда-то некий уважаемый богослов высказался, не продумав как следует, эту мысль о простоте и бессоставности и подавил всех своим авторитетом.
Яркий пример того, как, опасаясь анафемы, все последующие религиозные деятели будут повторять эту бессмыслицу, ставшую уже чуть ли не догмой.
-
Здравствуйте уважаемая alla!
Благодарю за Ваши ответы.
Здравствуйте уважаемый Валерий Павлович!
- Можно и так назвать Триаду Великого Непознаваемого, так, как обозначили Вы – то есть: Бог Отец Элохейм, Бог Сын Яхве и Бог Святой Дух.
Они познаваемые, когда Они открывают о себе много истинных знаний. Они открыли многое.
В связи с этим, чтобы в дальнейшем правильно понять Ваши высказывания, и начать размышлять над ними поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под словом Бог?
Есть два значения:
1) Бог/бог = Разум/разум
2) Бог = титул
- Из ответа на мой второй вопрос мне неясно, в каком месте внутри Вашей плоти живёт Ваш - я – дух. Если не затруднит, прошу разъяснить.
С радостью отвечаю на Ваш вопрос. Приведу аналогию.Представьте кисть Вашей руки и перчатку. Перчатка сама по себе недвижется. Но, когда одеть её на руку, она начинает двигаться. Перчатка - плоть, кисть руки - дух. Вот как-то так. Дух(я/разум/бог) имеет форму, пол, цвет,массу.
Теперь постараюсь ответить на Ваши вопросы, который Вы задали в следующем посте.
- Мы – это эманации дыхания Силы Жизни, часть ТО, Непознанного, что Учение называет Монадой Человека или его Индивидуальностью, или его Духом и Душой, как кому угодно. Таких, как Мы – Человечество Земли, в Мироздании бесчисленное множество, но только с разным уровнем развития сознания. Об этом говорит Лестница Иакова и Вы это без сомнения знаете. Отличие в том, что Вы вкладываете в неё свой смысл, уводящий людей от Истины.
- Правильней сказать, что наши Монады направили сюда на планету Землю, а других в другие Миры для того, чтобы через наше множество, через проявление нас, через наши действия, - ТО, Непознанное познала самое себя. Направила наши Монады – Воля Жизни ТО. Цель этого познание – Постоянное Совершенство ТО.
- Мы пришли, или правильнее, наши Монады вышли из ТО, разделившись в соответствующей дифференциации, как его эманации. Будучи бесразумными, но сознательными, мы прошли минеральное, растительное и животное царства и получили разум в Человеческом царстве. И теперь в осознании самих себя и своими действиями мы должны подняться на следующую ступень своего Развития и Эволюции. Конечный пункт нашего назначения – возврат в ТО. Туда мы все и вернёмся.
Это вкратце, думаю, для Вашего интеллекта подробности не нужны, так как вы меня поняли.
А как на эти же вопросы ответили бы Вы? Если не затруднит, жду ответа.
С пожеланием Света и Любви.
Спасибо, что ответили на мои вопросы. Было очень интересно ознакомиться с тем, во что Вы верите. Ознакомлю Вас с тем, чему учат пророки Бога Яхве.
1) кто мы?
Мы - дети Бога Небесного Отца Элохейма и Небесной Матери. Мы - Их сыновья и дочери. Это значит, что у нас есть потенциал стать, как Они. Это значит, что мы происходим из семьи Богов, царской семьи, благородого рода.
2)зачем мы здесь?
чтобы обрести физические тела и быть испытанными для того, чтобы иметь возможность, как наши Небесные Родители.
3)откуда мы пришли?
мы пришли из нашего Небесного Дома, места, где живут наши Небесные Родители, Бог Сын Яхве, и Бог Святой Дух.
4)куда мы уйдем?
в одну из слав Небесного Отца. Наша цель вернуться тудса, откуда мы пришли. Только в новой славе. В такой славе, какую имеют Боги.
-
Здравствуйте, Валерий Павлович!
- Ваше понимание спасения, созвучно нашему и то, что Вы выразили словами мы в принципе принимаем безоговорочно. Разница только в том, что под этим мы понимаем не спасение, а Духовную Эволюцию и развитие Духа и Души Человеческой, в результате самопознания и своего самосовершенствования. И в этом разница и разница очень большая. Но это другая тема, и если будет Вам интересна – поразмышляем.
Каков тогда итог, смысл и цель этой духовной эволюции?
- Что собой представляет сознание Человека? Это Энергии, несущих в себе информацию о Знаниях Жизни Человека. У каждого Человека качество и вибрации этих Энергий разные, так как Знания у каждого Человека свои. Имеются в виду не общедоступные образовательные Знания, а Знания, которые Человек получил в результате своих действий.
Как-то непривычна для меня мысль, что сознание это вид энергии. Сознание это, скорее, процесс деятельности души в человеческом теле, выражающейся в приеме, осознании принимаемой головным мозгом информации и выработке руководящих импульсов к деятельности. Энергия тут играет вспомогательную роль, обеспечивая питание мозга, поддерживающую его активность.
- Первый. Энергии Сознание невежды,
Просто - сознание невежды.
- Второй вариант. Энергии сознания размышляющего Человека, соприкоснувшись с новыми Энергиями Знаний, вступают с ними в контакт.
Просто- сознание размышляющего человека. Теперь уже и энергия знаний появилась. Почему бы просто не сказать: знание, информация?
И сначала Человек решает, стоит ли дальше интересоваться этими Знаниями или нет.
И вновь возможно множество вариантов. Для примера, и чтобы ответить на Ваш вопрос: «Что даёт постоянное перечитывание Первоисточника?», примем вариант познания, осмысления и применения нового Знания. Чем мы и занимаемся уже в течение 5 с половиной лет.
Это мне понятно при условии, что, читая первоисточник, Вы осмысливаете и дополняете его новыми мыслями в соответствии с научными данными 21-го века.
Это интересно, и я думаю, основатели теософии были бы благодарны Вам за это. Ведь и они в свое время переработали и обновили предыдущие достижения восточной мудрости.
Первоисточники всех Истинный Знаний, будем называть в дальнейшем просто Истиной, всегда несут в себе Энергии Высшего качества и вибраций. Это и обуславливает то, что многим людям, прикоснувшимся к этим Знаниям, многое в них не понятно, хотя слова и предложения, которыми раскрываются Знания в Истине, просты, Красивы и Гармоничны. Вначале это было и с нами. И мы начали сначала осмысливать то, что нам было понятно, а осмыслив стали применять в свою Жизнь. Приведу пример:
- о первом действии, которое должен выполнить желающий познать Истину и преобразовать себя говорится: «Возьми три своих самых вредных свойства ума и преобразуй их в положительные качества Сердца». Что здесь не понятно? Всё ясно. Выбирай в себе самом по своему сознанию то что мешает тебе Жить. Мы выбрали – нетерпение, раздражение и злость на другого Человека и начали преобразовывать их в Терпение, Спокойствие и Дружелюбие. В тоже время о Терпении, Спокойствии и Дружелюбии тоже много говорится в Истине, мы стали это читать и разбираться. Воспитав с себе эти качества, что было очень трудно и очень тяжело, и продолжая дальше читать и перечитывать Истину, мы заметили что некоторые раннее непонятные места, начинают нами пониматься. Мы начали их обсуждать и приходя к единому мнению, стали применять наши решения в нашу Жизнь. И получили следующий положительный результат, но опять же получен он был в тяжёлой борьбе с самим собой.
И так шаг, за шагом, читая своим сознанием, осознавая прочитанное, а затем применяя осознанное в каждое действие своей Жизни Человек начинает совершенствоваться. И только в действии – так как теория без практики мертва. Но при одном условии – каждое действие должно нести другому Человеку только добро и должно быть основано на мотиве альтруизма, и если этого нет, то никакого Духовного Развития и Эволюции не будет. И тогда сознание начинает понимать, что есть Человек и для чего он пришёл в эту Жизнь. Эти познания повышают качество и вибрации Энергии сознания. Эти Энергии при перечитывании, вступая во взаимодействие с Энергиями Истины, помогают открыть и понять новые её положения, и т. д. до бесконечности. Это один из Верных Признаков Истины – постоянно перечитывая Истину и применяя её указания и рекомендации в свою Жизнь, Человек всё глубже и глубже познаёт Её, и всё больше и больше Она открывает ему свою Мудрость, а применяя познанное в своей Жизни, Человек всё больше совершенствуя себя. И от этого Духовного совершенствования начинает меняться и сама физическая Жизнь Человека в лучшую сторону. И так до беспредельности.
Вот вкратце механизм самосовершенствования.
Собственно, это я и хотела услышать. Вы ничего не написали о традиционном установлении контакта с Махатмами. Получается, что Вы сумели обойтись своими силами без их помощи и поддержки.
В религиозном самосовершенствовании мы тоже обращаемся к Священному писанию, Преданию, учению Церкви и её таинствам. Но без контакта с Всевышним, без Его поддержки жить по законам добра в мире зла невозможно. Чем выше человек поднимается по ступеням духовного развития, тем сильнее атака темных сил. Об этом более подробно - ниже.
- Да, сатана изгнан, то есть генератор зла удалён, но энергии зла, которые накопило Человечество за время своего существования, никуда не исчезли. Находясь в нижних сферах Тонкого Мира Земли, они оказывают возбуждающее действие на сознания, в которых есть соответствующие энергии злости, зависти, стяжательства и т.д. Эти сознания на них резонируют, в них возбуждаются злые мысли, которые напитываются соответствующими желаниями и эмоциями и проявляются затем в злых действиях.
Если сатаны уже нет в нашем мире и действуют исключительно его энергии, тогда не понятно, как эти энергии поселяются в души людей изначально. Ведь, кроме врожденного эгоизма, легко преодолеваемого семейным воспитанием, в юной душе нет никакого греха. И тем не менее, у тинейджера уже много отклонений от праведности. И общий уровень зла из века в век возрастает, то есть, энергия зла умножается и постепенно овладевает человечеством. Добру все труднее пробиться к душам людей.
Выше я писала, что сатана усиливает свои нападки по мере духовного возрастания христианина. Это явление, отмечаемое многими отцами Церкви, невозможно объяснить с Ваших позиций, потому что , выкорчевывая из своей души злые побуждения и постепенно наполняясь божественными энергиями, человек уже освобождается от воздействия этих растворенных в пространстве энергий зла, и усиление сатанинских атак можно объяснить только активными действиями сил зла.
[/quote]
Что касается бесов, то Учение понимает под ними энергетических сущностей, которые являются развоплощёнными Душами людей, погрязших во зле. Это они воздействуют своими негативными желаниями на невежественные сознания живущего Человека, возбуждают в нём энергии зла, которые затем проявляются в злых действиях. Они же являются и одержателями Человека. Но это другая тема.
Нет, эти элементалы - сами собой, а бесы - сами собой. От элементалов может быть расстройство психики, а не целые программы войн и бедствий.
Как избавится от энергий зла? Только творя добро другому Человеку в своих действиях Жизни. Так как только Энергии Добра, за счёт своей повышенной вибрации и качества могут погасить низковибрационные энергии зла. Другого преобразования зла, Законами Мироздания не предусмотрено, в тоже время, это есть ни что иное, как механизм искупления Кармы Человека его действиями.
С этим согласна, но о карме - особый разговор.
Если Вы не против, и если Вам действительно интересно разобраться в групповой карме и об эгрегоре, давайте об этом поразмышляем в следующих постах, так как даже вкратце они будут большими. Всё на Ваше усмотрение.
Об эгрегоре - интересно. Групповая карма - блеф.
С дружеским расположением
СМ
-
А какую вы имеете в виду терминологию?
Ну, хотя бы термины синергетики: информация, энтропия, кодирование, вероятность, параметры системы.
Почему бы не сказать, что Бог воспринимает всю полноту информации о мире неведомым для нас способом?
Бог естественно присутствует в мире неведомым для нас способом. Он же вездесущ, и Его бытие имманентно миру по энергиям. Однако кое-какое подобие мы можем усмотреть: Он присутствует в мире также как вы присутствуете в своем воображении. Если вы вообразите белоснежку бредущую по лесу, то вы кое-каким образом будете присутствовать в своем воображении всюду.
Ведь это ваше воображение, и вы все знаете что воображаете, а то, чего вы не знаете того в воображении и нет вовсе. Но для Белоснежки установить способ каким вы присутствуете – невозможно. Если она поднимет палку то там вас она не обнаружит, как и не обнаружит выкопав яму, или залезши на дерево. Вы же не шишка, не муравей, не палка, не червяк. Однако остаеться верным что вы всюду присутствуете каким-то образом (своим воображением) не смотря на то, что она вас нигде не находит и вы не есть ни что из того что она видит. Так и Бог: Он всюду приствует (своими Энергиями) ни с чем не смешиваясь и не являясь ни чем из того, что есть. Он не есть пень, не есть лягушка, не есть дикобраз. Однако Он есть всюду, и имманентен миру по энергиям.
Есть и более простая аналогия. Автор пьесы незримо присутствует в постановке спектакля, однако обнаружить его на сцене невозможно.
Опять же – в человеческом смысле сознания у Бога нет. У Него есть нетварные энергии.
С этим категорическим не могу согласиться. Нетварные энергии, как я поняла - это творящая мысль. Но мысль есть результат работы сознания.
И Вам не совестно ТАК выражаться о нашем Творце?
Нет, потому что:
1. Я знаю, что мы говорим о моделях, а модель на то и модель что она содержит не точности и ошибки, а также я не претендую на исчерпывающую истину о Боге.
По-моему, лучше ничего не сказать, чем сказать нечто унижающее Бога.
2. В случае появления более лучше модели и одобрения её Церковным разумом я готов отказаться от своего мнения в пользу лучшего. А еретики – нет. Собственно еретик отличается от христианина тем, что хотя оба ошибаются в чем-то, христианин покоряется Церкви, а еретик – нет. Он сам себя мнит не весть кем – последней опорой в ирозданье способной судить а Боге.
А вот я не уверена, что Церковь всегда права. Церковь - это человеческое учреждение, а людям свойственно ошибаться. В Церкви есть и коммерция, и коррупция (продажа должностей), и вредные тенденции типа содомии.
Не возможно себе представить, что Дух Божий управляет Церковью нашего времени. Скорее всего, Его давно уже там нет. Я верю, что врата ада не одолеют её в конечном счете, но в наше время она в глубоком кризисе.
Тем не менее Бог все знает и все предвидит.
Знает - да. Но предвидит различные возможные варианты развития событий.
Дух и есть посредник в донесении наших молитв до Бога, обращаясь к Нему НЕИЗРЕЧЕННЫМИ для нас понятиями, то-есть, говоря современным языком, перекодирует информацию.
Чепуха это все. Бог Сам все знает и не нуждается в этом отношении ни в каких посредниках.
Но Он их Сам сотворил. Ангелы - это посредники.
Лично я очень хорошо чувствую своего Ангела Хранителя.
Бог все знает однозначно о природе.
О всем.
Человек - исключение, ибо он не чисто природное существо.
Чисто природное.
Он не детерминирован законами природы, у него есть разум, воля, творческий дар.
Верно.
Но тогда Вы себе противоречите. У природы нет этих качеств. Аесли я скажу, что человек не чисто материальное существо? Вы согласитесь? Так было бы точнее.
Бог это не неудачник. У Бога все всегда получается, неудачниками являются сами люди.
Когда атеист называет Бога неудачником, он по-своему прав, потому что Библия говорит, что Бог раскаялся и восскорбел. Адам оказался с дефектом, Он уничтожил неудачное творение потопом, сжег огнем Содом и Гомору и мн.др.
Я тогда отвечаю, что Бог мучается с человеком, испытывает разные варианты его исправления, но в конечном счете все будет так, как Он задумал. .
Первозданному Адаму ничего не мешало обожится. Он был создан без дефектов.
Почему же тогда он так легко соблазнился отведать запретный плод?
Сатана для Бога – это тьфу, ничто. Как для вас воображаемый чайник не представляет никакой угрозы, ибо вы только одной мыслью обратите его в небытие, так и Бог – одним только «движением уст» может обратить сатану в небытие вместе со всей памятью о нем, так что и следов не останется.
Но пока сатана действует в мире, более того, является князем этого мира, он обладает большой духовной силой и является настоящим противником Бога.
А нельзя ли привести выдержку оттуда?
Обязательно приведу.
Смысл такой. Наша планета была окутана пеленой темных энергий, через которые контакт людей с Богом был практически не возможен до того, как жертвенная смерть Христа не прорвала эту завесу.
Вы неправильно понимаете вообще цель бытия человека. Он не для того создан, чтобы жить без боли, страданий и смерти. Он создан для того чтобы ПРЕБЫТЬ в Богообщении – в любви Божией вечно.
Ну да, и ради этого Бог творит все новое. Новый мир - без страданий, болезней, без ада и смерти.
В определенном смысле можно сказать, что Бог – солипсист – весь мир порождение Его сознания…
Совершенно согласна, но это порождение Его сознания (в котором Вы Ему почему-то отказали), воплотилось в реальность нашей жизни в физическом мире. Из невидимого произошло видимое.
Не понял мысли.
Во-первых, Вы написали, что сознания у Бога нет. Во-вторых, солипсизм противоречит существованию физического мира. Из невидимого (нетварных энергий) произошел реальный мир.Что тут непонятного?
Или Вы подозреваете, что мы все - порождение творящей мысли, которая так и осталась мыслью?
Он сказал – и появилось, повелел и создалось. Это для вас подумать одно а сделать другое, а в Боге нет такой «задержки».
Ну вот видите, - создалось. Значит, воплотилось в материю физического мира.
Бог создает все из ничего. А не из невидимого.
Можете доказать цитатой из Библии, а не из сочинений отцов?
Они знали истину от Бога, а не от ветра головы своея как мы.
Бог вынужден мириться с ограниченностью познаний человека определенной эпохи. Уверена, что нам Он может открыть больше, чем человеку 4-го века.
Мы же должны максимально приближать религиозную картину мира к научной,
Мы ничего не должны такого. Мы должны научиться любить друг друга и Бога, если хотим быть людьми и жить счастливо как в сей жизни так и в будущей
Это само собой. Но если мы хотим говорить о Боге с мыслящим образованным человеком, нужно пользоваться теми понятиями, которые приняты в современном мире.
ибо наука и религия могли бы двигаться параллельно в постижении природы нашего мироздания, его материального и духовного содержания.
вы живете в досократовскую эпоху ещё. Ибо в сократовскую все уже поняли, что нужно переключать взгляд человека с изучения мира на самого человека, на изучение нравственности , этики: «познай самого себя» - вот девиз подлинной мудрости направляющей наш человеческий ум по Дороге Светлого Разума, делали шажки по которой величайшие мужи: Платон, Аристотель, Сократ ,Парменид и многие многие другие, включая техз кто ятажял спасение своей души и присоединился к Церкви.
[/quote]
С этим согласна. И самого себя, и окружающий мир нужно познавать. Бог дал человеку не только ум, но и разум, способный создать науку, технологии, медицину и многое другое, освобождающее нас от рутинного труда, создающее удобства и комфорт цивилизованной жизни.
Наверное, с компьютером и мобильным телефоном (не говоря уже об электричестве) Вы бы не согласились расстаться ради познания самого себя?.
-
Модусу
Андрей Кураев "Сатанизм для интеллигенции" (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_01-all.shtml)
Глава Язычество и религия космоса
Небеса скрывают от человека Бога – и эту блокаду надо прорвать. «О, если бы Ты расторг небеса и сошел!» – восклицает ветхозаветный пророк Исайя (Ис. 64,1). Еще одна древняя библейская книга обличает иудеев за то, что они «оставили все заповеди Господа и поклонялись всему воинству небесному» (4 Цар. 17,16)[548].
-
Мы - дети Бога Небесного Отца Элохейма и Небесной Матери.
Ого, мама оказывается тоже , того... не от мира сего :mrgreen:
-
мы пришли из нашего Небесного Дома, места, где живут наши Небесные Родители, Бог Сын Яхве, и Бог Святой Дух.
Родители= Яшка и Дух...
Типа Адам и Ева ... :mrgreen:
Хотя они, судя по древнееврейским сказкам, суть -> одно! (ну и папаша их :mrgreen: оттуда же)
Вот же плющит ... :lol: :lol:
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Внимательно прочитал Ваш пост. Поразмышляем дальше.
- Итог, смысл и цель Духовной эволюции следующий: через познание и совершенствование себя научиться владеть Энергией Мысли, Сотрудничать с Духами Стихий и вступить на Путь Жизни Богочеловека. Но для этого надо на Земном пути преобразовать все свои негативные свойства ума в положительные свойства Сердце и творить другому Человеку только добро. Жизнь на Земле – это учёба Человека во славу и помощь ближнему, так как Путь Богочеловека – Сотворца Вселенной не отдых в «раю», а тяжёлый Труд, но уже во имя развивающихся цивилизаций Планет, населённых разумными существами. Вот такой «рай» ожидает Богочеловека.
- на мой взгляд, информация и выработка руководящих импульсов к деятельности и есть Энергия в одном из своих проявлений и качеств. Если нет, тогда вопрос к Вам. Что за штука тогда – информация и руководящий импульс?
- по моему сознанию и по Учению, всё видимое, невидимое и непроявленное на Земном плане и не только, составляют Энергии во множестве своих вариаций. Камни и минералы и те имеют свою Энергию и влияют на окружающую их среду.
- основатели Теософии имели Луч Великих Владык, который нёс им Истину о Жизни и Зарождении Мироздания, которые они и изложили в Учении. Моё же сознание многого не осознаёт ещё и не понимает и при перечитывании я сопоставляю его с теми научными данными, которые его подтверждают и т.д. Так что ничего не могу привнести в Теософию. кроме своего незнания и непонимания. Об этом говорилось – не повторяюсь.
- Насчёт контактов с Махатмами, как вы пишите. И эти контакты осуществляются при помощи Энергии Пространства и Пространственных Токов, которыми обмениваются постоянно как люди, так и все Планеты как нашей Солнечной Системы, так и вне её. Пока новая наука называет это торсионными полями. Энергия Жизни Человека и Энергия Жизни Махатмы любого ранга несоизмеримы. Это как 220 вольт (у Человека) в розетке к которой подключен холодильник и 10000 вольт (у Махатмы) к которым подключён понижающий трансформатор. Если подключить холодильник к 10000 вольтам он взорвётся. Так и с Человеком. Потому то, Человек, говорящий, что он контактирует со «светлыми» силами - невежествен и просто лжёт, преследуя свои цели. Потому то и говорится в Учении: «Когда Человек готов, Учитель не замедлит». Это говорит о том, что Махатмы сами на протяжении тысяч воплощений отслеживают Души устремлённые к Свету и пока вне их сознания, не контактируя с ними, проверяют его на Искренность и Верность. И только когда Духовные Энергии Души достигнуть возможности общения с таким Человеком, только тогда они проявляются в его сознании, и никогда не раньше, иначе его сознание как холодильник подключённый на 10000 вольт тут же сгорит в прямом смысле слова. Это вкратце о связи с Махатмами, если интересуют подробности – пишите, поразмышляем.
– Насчёт бесов и элементалов, приведу выдержку из «Тайной Доктрины»:
«Элементалы, Силы-Природы, есть действующие, хотя невидимые или, вернее, неуловимые вторичные причины и, сами по себе лишь следствия первичных причин, позади покрова всех земных феноменов».
Обратитесь к Источнику и поразмышляйте, если интересуетесь.
- Об эгрегоре, по моему сознанию, тоже не сложно. Всё по аналогии с Человеком – мысль, желание, затем дело или поступок. Любой Эгрегор начала зарождается в Тонком Мире на Плане Мысли, затем опять же Владыки Кармы объединяют людей на Тонком Астральном плане, это и есть их помощь Человеку в искупления Кармы, затем создаются обстоятельства для каждого конкретного Человека и он приходит к тому или иному образованию и начинает участвовать в его Жизни. Это вкратце, и это тоже большая тема.
- Пока о груповой Карме – оставим. Если у Вас будет желание разобраться, сами придёте к разрешению этого вопроса, если только не будете категорично отрицать.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте, Валерий Павлович!
- Итог, смысл и цель Духовной эволюции следующий: через познание и совершенствование себя научиться владеть Энергией Мысли, Сотрудничать с Духами Стихий и вступить на Путь Жизни Богочеловека. Но для этого надо на Земном пути преобразовать все свои негативные свойства ума в положительные свойства Сердце и творить другому Человеку только добро. Жизнь на Земле – это учёба Человека во славу и помощь ближнему, так как Путь Богочеловека – Сотворца Вселенной не отдых в «раю», а тяжёлый Труд, но уже во имя развивающихся цивилизаций Планет, населённых разумными существами. Вот такой «рай» ожидает Богочеловека.
Такая же примерно точка зрения на земную жизнь человека и в христианском миропонимании. Мы здесь проходим тренинг, необходимый для вечной жизни и сотрудничества с Богом. Определяющими качествами являются Любовь и Мудрость, но на первом месте Любовь (по Сведенборгу).
Энергия мысли - это не наше. Тем более, сотрудничество с духами, что есть магизм, уводящий далеко в сторону от христианской жизни. Путь богочеловека заключается в построении Царства Небесного в своей душе и стяжании Духа Святого.
Человеку, который этого достиг при жизни, открыт беспрепятственный путь в Небесные обители, и никакие перерождения ему не нужны.
- на мой взгляд, информация и выработка руководящих импульсов к деятельности и есть Энергия в одном из своих проявлений и качеств. Если нет, тогда вопрос к Вам. Что за штука тогда – информация и руководящий импульс?
Оставим это. Если для Вас привычно наполнять весь мир энергиями, то не могу Вам воспрепятствовать. Просто у меня как человека, получившего физическое образование, иное представление об этом понятии.
- по моему сознанию и по Учению, всё видимое, невидимое и непроявленное на Земном плане и не только, составляют Энергии во множестве своих вариаций. Камни и минералы и те имеют свою Энергию и влияют на окружающую их среду.
О да, особенно камень, летящий с хорошей скоростью по направлению к чьей-то голове. :?
- основатели Теософии имели Луч Великих Владык, который нёс им Истину о Жизни и Зарождении Мироздания, которые они и изложили в Учении. Моё же сознание многого не осознаёт ещё и не понимает и при перечитывании я сопоставляю его с теми научными данными, которые его подтверждают и т.д. Так что ничего не могу привнести в Теософию. кроме своего незнания и непонимания. Об этом говорилось – не повторяюсь.
Так это как раз меня больше всего интересует: сопоставление эзотерического учения с научными данными. И напрасно Вы пишете о своем незнании и непонимании. Это не делает чести учению, которое при столь усердной работе над его основами невозможно познать и понять. В религии только Бог непознаваем, а его учение доступно всем желающим.
- Насчёт контактов с Махатмами, как вы пишите. И эти контакты осуществляются при помощи Энергии Пространства и Пространственных Токов, которыми обмениваются постоянно как люди, так и все Планеты как нашей Солнечной Системы, так и вне её. Пока новая наука называет это торсионными полями. Энергия Жизни Человека и Энергия Жизни Махатмы любого ранга несоизмеримы. Это как 220 вольт (у Человека) в розетке к которой подключен холодильник и 10000 вольт (у Махатмы) к которым подключён понижающий трансформатор. Если подключить холодильник к 10000 вольтам он взорвётся. Так и с Человеком. Потому то, Человек, говорящий, что он контактирует со «светлыми» силами - невежествен и просто лжёт, преследуя свои цели.
Охотно Вам верю, хотя я читала "Письма махатм" и ничего подобного там не обнаружила.
Довольно своеобразный монастырь, где у каждого махатмы свой домик. Некоторых индусов допускают туда, да и Е.Блаватская провела там около двух лет и, кажется, вышла неповрежденной, хотя, кто знает?
http://vzglyadzagran.ru/wp-content/uplo ... mahatm.jpg (http://vzglyadzagran.ru/wp-content/uploads/2011/12/mahatm.jpg)
Потому то и говорится в Учении: «Когда Человек готов, Учитель не замедлит». Это говорит о том, что Махатмы сами на протяжении тысяч воплощений отслеживают Души устремлённые к Свету и пока вне их сознания, не контактируя с ними, проверяют его на Искренность и Верность. И только когда Духовные Энергии Души достигнуть возможности общения с таким Человеком, только тогда они проявляются в его сознании, и никогда не раньше, иначе его сознание как холодильник подключённый на 10000 вольт тут же сгорит в прямом смысле слова. Это вкратце о связи с Махатмами, если интересуют подробности – пишите, поразмышляем.
Искренне Вам желаю быть замеченным.
– Насчёт бесов и элементалов, приведу выдержку из «Тайной Доктрины»:
«Элементалы, Силы-Природы, есть действующие, хотя невидимые или, вернее, неуловимые вторичные причины и, сами по себе лишь следствия первичных причин, позади покрова всех земных феноменов».
Совершенно верно! Это память меня подвела. Помню, что в эзотерике рассматриваются темные астральные сущности, паразитирующие на человеке, но название их выветрилось из памяти.
Не уверена, что их можно отождествлять с бесами. Бесы имеют своего руководителя и выполняют его задания.
- Об эгрегоре, по моему сознанию, тоже не сложно. Всё по аналогии с Человеком – мысль, желание, затем дело или поступок. Любой Эгрегор начала зарождается в Тонком Мире на Плане Мысли, затем опять же Владыки Кармы объединяют людей на Тонком Астральном плане, это и есть их помощь Человеку в искупления Кармы, затем создаются обстоятельства для каждого конкретного Человека и он приходит к тому или иному образованию и начинает участвовать в его Жизни. Это вкратце, и это тоже большая тема.
Понятие эгрегора я могу принять, не нарушая истины веры, но хотелось бы все-таки обойтись без вмешательства Владык кармы. В духовном мире свои законы, и эгрегоры хорошо вписываются в мое пока еще очень несовершенное представление об этом мире.
С дружеским расположением
СМ
-
Мыслить можно по-всякому, никаких запретов нет. Однако помимо нашего мышления, наших мыслей есть независимо от нас существующий мир: животные, растения, горы, планеты, звезды, клетки, молекулы, атомы и т.д. Этот мир существовал до нас, то есть до появления человека, до появления первой мысли, первого слова, первой идеи, то есть до появления духа. Это аксиома, основа любого серьезного, а может, и научного размышления об общих или предельно общих вопросах, проблемах, законах нашего бытия. Все, что появилось с человеком, - религия, общество, государство, законы, автомобили, компьютерные игры, мистика и т.д., не существовало до человека, являясь продуктом его труда.
Этот глобальный факт означает, что материя, как ее понимают ученые, является первоосновой, причиной появления духа, сознания человека, продуктов его труда (веры в бога, церкви, мистики, каббалы, идей, аффектов, смартфонов, заводов по их производству и т.д.). Подчеркну, это факт. Очевидная истина, - аксиома.
Владыки кармы, эгрегоры и прочее - это недоказанное неразумное недоразумение, рожденное в пылу фантазии древних людей, не знающих ничего, не обладающих ни научным мышлением, ни наукой, ни достаточной практикой жизни. Более того, именно жизнью, наукой опровергаются все мистико-идеалистические бредни насчет кармы, сансары, эгрегоров, духов и прочее.
Говорить о этих вещах - пустопорожнее дело, выгодное умным людям только тогда, когда это все отвечает их классовым интересам. В принципе, идею кармы и придумали брахманы с кшатриями для поддержания покорности остального многочисленного населения. Спартиаты, например, делали проще: просто избивали два раза в год илотов и мэритеков.
Вы тут пишите о представлении о мире... . А что вы о нем знаете? Создается ощущение, что мировая культура прошла мимо вас, не говоря уже об атомистах и скептиках древней Греции, скажу о Фрэнсисе Бэконе и других. Еще с XVI века стало всем очевидно, что только эксперимент и положенный на его основе теоретический разум - единственные способы познать мир таковым, какой он есть на самом деле, а не таким, каким мы хотим его видеть! Вы можете хотеть никогда не умирать и не болеть гриппом, но вы умрете и заболеете. Это и называется объективность материи. Она не зависит от ваших желаний и хотений. У нее свои законы. И вот эти законы мы должны познать, чтобы выжить на Земле.
В принципе, благодаря многим людям эти законы поняты, и наша цивилизация, а шире, наш биологический вид господствуют на Земле. Благодаря интеллекту, труду этих многих людей могут паразитировать и заниматься умственным онанизмом всякие мистики, шарлатаны, экстрасенсы и т.д.
Если же всю эту поеботину высадить на необитаемый континент или остров, то острый эксперимент покажет, что все они сдохнут уже в течение года, а те, кто выживет, быстро избавятся от своих идеалистических бредней, став нормальными материалистами. Потому что, такова жизнь, и иных законов у нее нет и не будет никогда.
И это еще один факт - гвоздь в гроб идеализма, мистической чуши насчет кармы, эгрегоров и ему подобной хрени.
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
На все Ваши размышления и поставленные Вами вопросы я старался давать исчерпывающие ответы по моему сознанию и в соответствии имеющихся у меня Знаний, которые помогают меня делать добрее, спокойнее, доброжелательнее и т.д. Надеялся на такое же отношение к нашему общению и с Вашей стороны. Оно позволило бы каждому найти в размышлениях другого, созвучные зёрна истины и дальше расширить сознание каждого из нас. Но увы. Вы подвергаете сомнению, излагаемые здесь Знания и наш опыт Жизни, и это Ваше право, в тоже время, говоря общими христианскими фразами о Вашей вере и конкретно ничего не объясняя. Поясню что я имею ввиду.
Вы пишите, что такая же точка зрения о Духовной Эволюции, высказанная мной и в христианском мировоззрении. Возможно, но трактовка этой Духовной Эволюции - а я всегда имел ввиду Духовную Эволюцию Человека при его Жизни на Земле - другая и она совершенно мне непонятна. Думаю что и другим тоже. Для понимания Вашей фразы позвольте мне задать Вам следующие вопросы.
- Объясните, пожалуйста, что Вы понимаете под выражением: «Путь богочеловека заключается в построении Царства Небесного в своей душе и стяжании Духа Святого».
И уточняющие вопросы к этому выражению:
- А что богочеловеком можно стать уже на Земле?
- Что такое царство небесное?
- Что оно из себя представляет?
- Находится ли оно только в Душе Человека или ещё где - нибудь?
- Какими действиями достигается построение царства небесного в Душе Человека?
- Возможно ли его построение уже в этой Жизни?
- Если возможно, то как оно - уже построенное - влияет на состояние человека и на Жизнь Человека?
- В чём проявляется это влияние?
- Что такое стяжание Духа Святого?
- Как и это стяжание отразится на Жизни Человека?
- Есть ли люди достигшие этого в Жизни?
- Что представляет собой путь в Небесные обители?
- Где он начинается?
- Что представляют собой Небесные обители?
- Кто из смертных достиг небесных обителей?
Вот такие вопросы возникли при прочтении Вашей вышеприведённой, общей и религиозной, ничего мне не объясняющей фразы.
Если пожелаете, прошу ответить не общими подобными фразами из библии, на которые я Вам задам ещё большее количество вопросов, а на примерах Человеческих Жизней, в пределах нашего времени и 100 -150 лет назад.
Следующее. Имея представление об информации и руководящем импульсе, как Вы пишите, Вы его, почему то не желаете высказать. Почему?
Познание как материальных Законов развития, так и Духовных Законов Истины идёт постоянно, если Человек устремлён к Истинному Свету, а не к иллюзии, которой является каждая религия. Сразу познать всю Истину не возможно, так как она Беспредельна, в отличии от догм и канонов церкви. И только каждодневным устремлением, чтением, размышлениями и применением указаний и рекомендаций Учения в свою Жизнь Человек постепенно познаёт Истину о себе и Мироздании. Учение также всем доступно и только невежество сознания Человека его отвергает.
Если Вы прочитаете, «Тайную Доктрину», которую мы заканчиваем читать, все письма Махатм, и все письма Н.К. Рерих, которые нами прочитаны полностью, и все письма Е.И.Рерих, которые мы также закончиваем читать, и начнёте размышлять и связывать в своем сознании эти Знания применительно к Вашей Жизни, тогда Вам многое станет понятным в моих размышлениях. В том числе об Энергии, Карме, бесах и т.д. Пока же, имея очень ограниченные Знания по Эзотерике, вы отвергаете все мои размышления, даже не пытаясь размышлять над ними, или пытаетесь притянуть их «за уши» к Вашей вере, прошу прощение за некорректное выражение, если посчитаете его таковым. Но это Ваше право, и всё описанное только констатация факта, а не критика нашего с Вами общения.
Приведу выдержку из письма Махатм о боге.
Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы 'Бог'. 1882 г. « …я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов…».
Желающие ознакомится с ним полностью, могут найти это и другие письма Махатм в Интернете и поразмышлять над ними.
В понимании Великих Светлых Махатм, Богочеловеков, прошедших свою Духовную Эволюцию на Земле – две трети бедствий Человечества приносят ему невежественное поклонение искажённым им же религиям, в том числе и христианской.
И каждому Человеку его Жизнь воздаёт по его Вере.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте, Валерий Павлович!
"Тайную доктрину" Е.Блаватской я читала, все три тома и четвертый том комментариев и увлекалась этим чтением. Читала и "Письма Махатм" уже с меньшим интересом, а "Агни Йогу" читала фрагментарно.
Я уже писала, как произошло мое разочарование в эзотерике и поворот к христианству.
И совершенно об этом не жалею.
Постараюсь ответить на Ваши вопросы коротко, потому что не обладаю Вашим красноречием и избегаю длинных сообщений. Может быть (тешу себя надеждой) эти истины Православия как-то нейтрализуют злобное и несправедливое высказывание Блаватской о религии и Церкви.
Царство Божие – это особое мироустройство, управляемое непосредственно Богом.
На небесах (в тонком мире) это уже достигнуто, но на Земле пока управляет сатана. Отсюда войны, беды и страдания не только людей, но всего живого.
Как это случилось – особый оразговор.
В молитве «Отче наш…» верующий призывает: «Да приидет Царствие Твое…»
Однако, искренне верующие, согласившиеся жить по законам добра в мире зла и исполнять программу Господа здесь, на Земле, постепенно строят Царство Божие внутри себя.
Об этом сказал Иисус Христос: «Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лук. 17:20-21).
Это возможно только для тех, кто очистил свою душу любовью и добрыми делами настолько, что Святой дух может поселится в нем и направлять его духовное восхождение.
При этом все естество человека обновляется и становится благодотным.
Любой христианин может достичь этого состояния в разной степени, конечно. Индикатором является ощущение связи с Богом, восприятие Его тем или иным способом.
Святые праведники, имена которых известны, под действием Святого Духа обретали те феноменальные способности, которые присущи йогам и учителям Востока. Это дары исцеления, пророчества, чудотворения.
Н.А. Мотовилов рассказывает о беседе с преп. Серафимом Саровским: «И когда я взглянул после этих слов в лицо его, то напал на меня еще больший благоговейный ужас. Представьте себе в середине солнца, в самой блистательной яркости его полуденных лучей, лицо человека, разговаривающего с вами. Вы, например, видите движение уст его и его глаз, изменение в самих очертаниях лица, чувствуете, что кто-то вас держит руками за плечи, но не видите не только рук его, но ни самих себя, ни его самого, а только один ослепительнейший свет, простирающийся на несколько сажен кругом…» (Записки Николая Александровича Мотовилова…, М., 2005, с.212). Как это достигается? По словам св. Серафима: Так в стяжании этого-то Духа Божия и состоит истинная цель нашей жизни христианской, а молитва, бдение, пост, милостыня и другие ради Христа делаемые добродетели суть только средства к стяжанию Духа Божьего.
-
мы пришли из нашего Небесного Дома, места, где живут наши Небесные Родители, Бог Сын Яхве, и Бог Святой Дух.
Родители= Яшка и Дух...
Типа Адам и Ева ... :mrgreen:
Хотя они, судя по древнееврейским сказкам, суть -> одно! (ну и папаша их :mrgreen: оттуда же)
Вот же плющит ... :lol: :lol:
Небесные Родители = Бог Небесный Отец Элохейм и Небесная Мать. Яхве - Их Сын
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Благодарю за Ваши ответы, но возникло ещё больше вопросов:
- распишите всё – таки подробно о царстве божьем, что это за мироустройство, кто там обитает и почему я как Человек, должен стремится попасть в него. Такой вопрос уже был в предыдущем посте. Что оно собой представляет?
А может мне там не понравится? Человек же должен знать к чему он должен стремиться. И если сознание Человека не знает к чему стремиться, оно никуда и не устремится.
- Небеса – это только тонкий мир или ещё что-то?
- Каким образом было достигнуто царство божье в тонком мире?
Можно вкратце. Если всё логично объясняется – я пойму.
- Так верующие постепенно строят царство божье в себе, по Вашим словам. Но Христос же сказал, как Вы пишите, что оно уже : «…внутри вас есть». И это относится к спросившим его фарисеям, которые не горели любовью к Христу и не блистали своими добрыми делами, а скорее наоборот. Отсюда напрашивается логический вывод – значит, царство божие находится в каждом человеке, независимо злой он или добрый. И если царство божие уже есть в каждом Человеке, значит, и дух святой в нём уже поселился, в независимости опять же добрый человек или злой, любит и поклоняется он Христу или нет. И раз святой дух уже есть в Человеке, значит, он с рождения направляет его духовное восхождение. Тогда откуда берутся преступники, и люди творящие зло, ведь они тоже имеют как и все люди в своём естестве царство божие, в котором есть святой дух. Или в их божьих царствах нет святого духа. Если нет, тогда царство божие таких людей не достроены или не соответствуют норме. Значит в каждом Человеке разные могут быть царства божие. Видите сколько может быть допущений, а от них и предположений о царстве божием и нахождении в нём святого духа. Эти логические размышления по моему сознанию, по поводу святого духа и царства божие в Человеке не соответствуют и не стыкуются с Вашими размышлениями и утверждениями.
Объясните пожалуйста эти несоответствия.
А к остальным вопросам предлагаю вернуться, когда разберёмся с царством божьим и святым духом в естестве человека.
Кстати, а где в естестве Человека находится это царство божие и что оно собой представляет?
С пожеланием Света и Любви.
-
мы пришли из нашего Небесного Дома, места, где живут наши Небесные Родители, Бог Сын Яхве, и Бог Святой Дух.
Родители= Яшка и Дух...
Типа Адам и Ева ... :mrgreen:
Хотя они, судя по древнееврейским сказкам, суть -> одно! (ну и папаша их :mrgreen: оттуда же)
Вот же плющит ... :lol: :lol:
Небесные Родители = Бог Небесный Отец Элохейм и Небесная Мать. Яхве - Их Сын
Дык я о том же -> едино-трёхголового заменили на небесную чету!
Уперёд, то ли ещё ждёт ужей на сковородке... :mrgreen: :mrgreen:
Занимаем первые ряды, запасаемся поп-корном... ;)
(в виртуальном смысле канечна :mrgreen: )
-
Здравствуйте Валерий Павлович!
- распишите всё – таки подробно о царстве божьем, что это за мироустройство, кто там обитает и почему я как Человек, должен стремится попасть в него. Такой вопрос уже был в предыдущем посте. Что оно собой представляет?
Видите ли. Уважаемый Валерий Павлович, прежде всего нужно признать, что Бог есть, нужна ВЕРА.
Бог открывает человеку Истину тогда, когда он её ищет с верой и с любовью к своему Создателю.
В противном случае Ваше сознание будет отторгать все написанное верующим человеком, искать нелепости и противоречия.
Царство Божие может быть на Земле и уже есть на небе. В небесном царстве живут ангелы (посланники и служители Бога) и души праведников, которых Бог избрал для синергии – совместной работы с Ним в духовных мирах.
По каким критериям происходит отбор?
Ученый 18-го века Э.Сведенборг, которого Бог сподобил побывать в Его Царстве и вернуться на Землю, говорит, что по содержанию любви и мудрости в душе человека, и на первом месте Любовь. Души располагаются там как атомы на орбиталях (сравнение моё). Чем больше заряд любви, тем ближе к Богу и тем блаженнее.
Какова вечность, мы по-настоящему, живя во времени, знать не можем. Но Господь нас призывает к Вечной Жизни; Он сказал: "Сия же есть Жизнь Вечная, да знают Тебя, Единого Истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" (Ин.17:3).
Дело в том, что человек создан мыслящим и творческим существом, как образ и подобие Бога.
Ни ангелы, ни демоны к творчеству не способны. Только Бог и человек могут творить. Бог в духовной сфере, человек – в материи. Поэтому наш опыт земной жизни нужен Богу для решения тех задач, которые приведут к совершенствованию мироздания.
- Небеса – это только тонкий мир или ещё что-то?
Это духовный мир
- Каким образом было достигнуто царство божье в тонком мире?
Думаю, что это жилище Бога существовало всегда, хотя и в разных проявлениях.
В исходном сообщении «Дух и Материя» я писала, что при сотворении мира Бог проявляется в нем одновременно с материей данного мира. Перед этим могли быть иные миры, и Бог проявлялся в них как-то иначе.
- Так верующие постепенно строят царство божье в себе, по Вашим словам. Но Христос же сказал, как Вы пишите, что оно уже : «…внутри вас есть». И это относится к спросившим его фарисеям, которые не горели любовью к Христу и не блистали своими добрыми делами, а скорее наоборот. Отсюда напрашивается логический вывод – значит, царство божие находится в каждом человеке, независимо злой он или добрый
По учению Церкви состав человека троичен: дух, души и тело. Духовное содержание есть в каждом человеке. Когда дух его покидает, тело умирает и разлагается. Дух дает ему жизнь. Этот живущий в нас духовный человек способен воспринимать духовное воздействие Бога, в частности, это совесть, но может и не воспринимать. Его непрерывно атакуют враждебные ему духи зла, возбуждающие низменную животную природу человека, проявляя в нем деструктивные наклонности. Примеры Вы и сами знаете.
Приведенная Вами цитата означает, что вход в Царство небесное для каждого человека открыт, но достигнуть его внутри себя человек может только усиленной работой над собой, преодолением мирских искушений и соблазнов, исполнением воли Божьей на Земле..
Матф.11:12 От дней же Иоанна
Крестителя доныне Царство
Небесное силою берется, и
употребляющие усилие восхищают
его,
. И если царство божие уже есть в каждом Человеке, значит, и дух святой в нём уже поселился, в независимости опять же добрый человек или злой, любит и поклоняется он Христу или нет. И раз святой дух уже есть в Человеке, значит, он с рождения направляет его духовное восхождение.
Дух Святой – это одна из Ипостасей Бога, Третье Лицо Святой Троицы. Он не может войти в грязную душу. Стяжание Духа Святого – итог духовного восхождения, и это гарантия вечной жизни, что дается немногим. Есть такой термин – «обожение» или святость. Святые могли исцелять болезни и творить чудеса. Эти феноменальные способности раскрывает в них Дух Святой.
Тогда откуда берутся преступники, и люди творящие зло, ведь они тоже имеют как и все люди в своём естестве царство божие, в котором есть святой дух. Или в их божьих царствах нет святого духа. Если нет, тогда царство божие таких людей не достроены или не соответствуют норме. Значит в каждом Человеке разные могут быть царства божие. Видите сколько может быть допущений, а от них и предположений о царстве божием и нахождении в нём святого духа. Эти логические размышления по моему сознанию, по поводу святого духа и царства божие в Человеке не соответствуют и не стыкуются с Вашими размышлениями и утверждениями.
Преступники выполняют волю сатаны, обещающего власть, богатство, преуспеяние в делах нечестным путем. Бесы поселяются у них в душе и направляют их действия, умножая зло и страдания людей. Сам человек может этого не осознавать, но может вполне сознательно поклоняться сатане как (к сожалению) движущей силе многих человеческих устремлений. Это сатанисты , довольно популярное течение, имеющего своих учителей, свои сайты и форумы в сети.
Так что в моем сознании все отлично стыкуется, чего и Вам желаю.
-
Этот глобальный факт означает, что материя, как ее понимают ученые, является первоосновой, причиной появления духа, сознания человека, продуктов его труда (веры в бога, церкви, мистики, каббалы, идей, аффектов, смартфонов, заводов по их производству и т.д.). Подчеркну, это факт. Очевидная истина, - аксиома.
Это вещь не очевидная. Да, действительно, до человека не существовало мира машин, гаджетов и т.п. но дух – существовал. Не человеческий а Божий. Вы же проводите подтасовку: от того что не было человеческого духа не было вообще никакого. Нет он был. «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» - говорит Писание, а вовсе не ваша материя.
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Объясните, пожалуйста, к какой церкви вы принадлежите, чтобы попытаться понять, во что Вы верите и во что надо поверить другим людям, которые заинтересуются нашими размышлениями.
Но пока на мои вопросы, Вы опять отписываетесь общими словами, и не можете объяснить, что собой представляет царство божие. Получается Вам это ещё по Вашей вере не дано? Или есть другая причина? По моему сознанию, если Человек увиливает от прямого ответа, он его не знает. А раз он не знает что такое царство божие, как он может рассуждать о нём. Только со слов другого Человека, или какой – то трактовки, которую не понимает. Или такого разъяснения нет в той вере, которая заставляет его верить во что – то? Опять куча вопросов и допущений. Какое правильное? Прошу ответить.
Учение Мироздание совершенно по – другому, укрепляет Веру в Него. Оно даёт Человеку Знания, в которых логично и понятно по сознанию каждого объясняет происхождение Мироздания и Человека, ничего не скрывая. И предлагает на своей Жизни проверить эти Знания. Как видите совершенно разный подход.
У Вас – слепая вера в химеру и иллюзию царства божьего, данных о котором у Вас нет, у меня – логические размышления на основе Знания Истины, которые по моему сознанию объясняют мне всё. Начиная от Мироздания и кончая тем, куда попадёт моя Душа, и Дух – и обстоятельно рассказывает об этом месте. И точно также доступно и с объяснениями, я могу это объяснить другим людям.
Небеса – это духовный мир, пишите Вы, и Вы не знаете, а просто думаете, что он был всегда. Разница между «думаю» и «знаю», на мой взгляд, существенная. И вновь у меня вопрос.
- Что собой представляет этот духовный мир?
- Какие могли перед этим миром быть другие миры, как Вы пишите, и что они собой представляют?
Уважаемая сестра Милосердия, прошу вас отвечать конкретно по существу заданного вопроса. Иначе у нас получается общение глухого с немым. Пример: Из Вашего ответа, я так и не понял, правильный мой вывод, о том, что царство божье находится в каждом Человеке с рождения или неправильный. Если же Вас они затрудняют, так и напишите.
Из следующих Ваших размышлений следует, что святой дух не может поселиться в грязной душе. Тогда опять вопрос.
- Что тогда даёт Жизнь Человеку, если святой дух в грязное божье царство не вселяется?
- И откуда это царство может быть грязным, если маленький Человечек только родился?
Далее. Я не спрашивал, чью волю выполняют преступники, я спрашивал, откуда они берутся, если в них есть святой дух, и почему он допустил, что они стали преступниками.
И вновь Вы не дали ответ на эти мои допущения.
Если Вашему сознанию это понятно и всё стыкуется, объясните это моему, логично и доходчиво объяснив все несоответствия, которые непонятны, а не списывая всё на слепую веру. Так, как я объяснял ваше непонимание, когда отвечал.
Переплетённый клубок знаний из эзотерики и религии, выдержками из которого Вы пытаетесь нарисовать картину Вашей религии только ещё больше вносит непонимание.
Прошу Вас по возможности кратко и чётко обозначать ответы на вопросы, если конечно, пожелаете.
С пожеланием Света и Любви.
-
Ученый 18-го века Э.Сведенборг, которого Бог сподобил побывать в Его Царстве и вернуться на Землю, говорит, что по содержанию любви и мудрости в душе человека, и на первом месте Любовь...
Если уж так верить сказочникам, то:
Сведенборг критикует идею Троицы и встает на позиции унитаризма. В соответствии с Первой из 10 заповедей он утверждает поклонение Единому Богу (Deus Unus), который есть Благо (Bonum) и Истина (Verum). В нём Бытие (Esse) и Сущность (Essentia) совпадают. Не забывает Сведенборг и об имени Бога Иегова (Jehovah), также встречаются имена Создатель (Creator), Спаситель (Salvator) и Преобразователь (Reformator)...
В «Апокалипсисе Открытом» Сведенборг упоминает о существовании Церкви не только до воплощения Христа, но и до появления Израиля . Это Древнейшая (Antiquissima Ecclesia) и Древняя (Ecclesia Antiqua) Церкви, которые существовали в Великой Тартарии (Magna Tartaria). Они почитали Старое Слово (Verbo Vetusto). Также он предполагал, что учение Древней Церкви было известно и древним египтянам ...
В духовный мир у Сведенборга человек попадает на третий день после смерти, превращаясь в духовного человека (spiritualis homo). В духовном мире у человека духовное тело. В том мире он вступает в различные сообщества (Collegia), живёт в тростниковых хижинах (casis, domunculas) и работает за еду. Здесь существует и голод и усталость...
-
Здравствуйте, Валерий Павлович!
Постаралась ответить на Ваши вопросы.
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Объясните, пожалуйста, к какой церкви вы принадлежите, чтобы попытаться понять, во что Вы верите и во что надо поверить другим людям, которые заинтересуются нашими размышлениями.
К православной Церкви. Не я определяю, кому и во что верить. Бог призывает человека. Мы говорили, что спасение индивидуально. Если человек желает жить по законам добра в мире зла, Бог отмечает его и призывает к служению. У нас это называется «призывающая благодать». Человек очень ясно это чувствует и воспринимает.
Но пока на мои вопросы, Вы опять отписываетесь общими словами, и не можете объяснить, что собой представляет царство божие. Получается Вам это ещё по Вашей вере не дано? Или есть другая причина? По моему сознанию, если Человек увиливает от прямого ответа, он его не знает. А раз он не знает что такое царство божие, как он может рассуждать о нём. Только со слов другого Человека, или какой – то трактовки, которую не понимает. Или такого разъяснения нет в той вере, которая заставляет его верить во что – то? Опять куча вопросов и допущений. Какое правильное? Прошу ответить.
Дело в том, что я не профессиональный богослов и не на все вопросы могу ответить с позиции учения Церкви. Лично я понимаю Царство Божие на небе как жизнь в духовном теле (наподобие ангелов) и выполнение поручений Бога, возможно, по созданию или совершенствованию новых миров.. Отличие человека от ангела – это наличие у человека творческой способности (как образа и подобия Бога) и опыта земной жизни, ангелы же просто посланники, исполняющие волю Бога.
Царство Божие на Земле – это новый мир без страданий и смерти (описан в последней главе Библии)
Учение Мироздание совершенно по – другому, укрепляет Веру в Него. Оно даёт Человеку Знания, в которых логично и понятно по сознанию каждого объясняет происхождение Мироздания и Человека, ничего не скрывая. И предлагает на своей Жизни проверить эти Знания. Как видите совершенно разный подход.
Но каково происхождение этих знаний? Тоже со слов другого человека? И как можно на своей жизни проверить, например, знание о происхождении человека?
Думаю, что НИКАК. Это тоже предмет веры. Просто эта концепция Вам нравится. А нравится потому, что заманчива сама идея перевоплощений. Как бы избавляет от страха смерти. Однако перевоплощения не могут длиться до бесконечности. И даже любой индус Вам скажет, что это не благо, а наказание за неправедную жизнь. В идеале нужно без перерождения сразу уйти туда, в нирвану, о которой никто ничего не знает.
И конечную цель сансары Вы, наверное, представляете себе не более определенно, чем я Царство Божие.
У Вас – слепая вера в химеру и иллюзию царства божьего, данных о котором у Вас нет, у меня – логические размышления на основе Знания Истины, которые по моему сознанию объясняют мне всё. Начиная от Мироздания и кончая тем, куда попадёт моя Душа, и Дух – и обстоятельно рассказывает об этом месте. И точно также доступно и с объяснениями, я могу это объяснить другим людям.
Кстати, куда они попадут? Рассказать-то Вы можете, я не сомневаюсь, что это будет красиво и весьма заманчиво, но вот ДОКАЗАТЬ – проблематично. Просто будете убеждать, чтобы Вам поверили потому, что Вы хороший человек и не станете обманывать.
Небеса – это духовный мир, пишите Вы, и Вы не знаете, а просто думаете, что он был всегда. Разница между «думаю» и «знаю», на мой взгляд, существенная. И вновь у меня вопрос.
- Что собой представляет этот духовный мир?
- Какие могли перед этим миром быть другие миры, как Вы пишите, и что они собой представляют?
Еще раз напоминаю. Посмотрите, пожалуйста, мой первый пост в начале тематики «Дух и материя». Там я изложила свою концепцию проявления Духа и Материи в конкретных сотворенных мирах. Когда Вселенная создана, у неё имеется духовная и материальная составляющая. Духовный мир - это обитель Бога, ангелов и, к сожалению, бесов. Человек состоит их духа, души и тела, то есть он и материальное и духовное существо одновременно. Говорят, что человек – это дух, обитающий в животном теле.
Уважаемая сестра Милосердия, прошу вас отвечать конкретно по существу заданного вопроса. Иначе у нас получается общение глухого с немым. Пример: Из Вашего ответа, я так и не понял, правильный мой вывод, о том, что царство божье находится в каждом Человеке с рождения или неправильный. Если же Вас они затрудняют, так и напишите.
Нет, я ведь написала об этом или хотела написать. Извините, если упустила этот момент.
Изначально в человеке нет Царства, а есть только Дух Божий, который наполняет все творение – от атома до человека. Здесь дух понимается как идея и энергия, поддерживающая творение.
Дух человеческий бессознательно для самого человека включен в духовный мир Вселенной. Через него устанавливается контакт с Высшими силами, ангелами, Богом. Дух в человеке, собственно, и дает то главное, что отличает человека от животного.
Дух – это источник воли, в то время, как душа – источник желаний.
Душа чувствует, размышляет, стремится на свободу и хочет иметь доступ ко всем радостям жизни. Она тешит свое эго, иногда весьма утонченным способом – тут и культура, и поэзия, и музыка, и страсть к познанию. Её ключевое слово «хочу»
Дух, наоборот, ограничивает эти хаотичные стремления, подчиняет их строгому порядку.
Его ключевое слово «надо».
Душа энтропийна, дух негэнтропиен.
Дух семейные ценности ставит выше личных, общественные – выше семейных, и общечеловеческие (а,может, даже вселенские) – выше государственных.
Процесс ограничения собственного эго ради общего блага – вот что такое духовная эволюция, вообще – отдельного человека и общества в целом.
Духовный стержень в человеке – это основа морали, и вся сложность в том, что он должен подчинить себе душу, овладеть ею настолько, чтобы морально-нравственные нормы гармонично вписались во все проявления души и стали естественным образом жизни.
Когда Бог призывает человека, его дух настраивается на выполнение Его программы. Но об этом особый разговор.
Если человек согласен начать духовное восхождение ради соединения с Богом, он принимает духовное водительство Церкви и начинает построение Царства Божьего внутри, в своем духовном человеке. Нужно изучать Священное писание, размышлять о Боге, слышать Его или своего Ангела в процессе молитвы, творить добрые дела, избегать греха, а если согрешил, каяться и просить прощения.
Из следующих Ваших размышлений следует, что святой дух не может поселиться в грязной душе. Тогда опять вопрос.
- Что тогда даёт Жизнь Человеку, если святой дух в грязное божье царство не вселяется?
- И откуда это царство может быть грязным, если маленький Человечек только родился?
Есть Дух Божий и есть Дух Святой. Это разные понятия. Дух Божий изначально присутствует в каждом человеке (его именуют духом человека). Он источник жизни. Если дух человеческий покидает человека, наступает смерть.
Дух Святой вселяется в человека только тогда, когда он достигает высокой ступени на пути духовного восхождения. Это гарантия вхождения в Царство Божие после окончания земного пути.
Еще раз.
Мы начинаем построение Царства внутри себя тогда, когда вступили на путь духовного восхождения. Но стяжание Духа Святого – это редкость. Это святость, и дается избранным.
Далее. Я не спрашивал, чью волю выполняют преступники, я спрашивал, откуда они берутся, если в них есть святой дух, и почему он допустил, что они стали преступниками.
И вновь Вы не дали ответ на эти мои допущения.
Теперь Вы поняли, что у преступника не может быть Святого Духа, а есть дух жизни, который способен воспринимать сигналы из духовного мира? А духовный мир населен и духами зла, которые непрерывно атакуют нас, искушают и соблазняет наслаждениями, исходящими от греха.
Переплетённый клубок знаний из эзотерики и религии, выдержками из которого Вы пытаетесь нарисовать картину Вашей религии только ещё больше вносит непонимание.
Прошу Вас по возможности кратко и чётко обозначать ответы на вопросы, если конечно, пожелаете.
Я не претендую на роль проповедника своей веры. Я делюсь своими размышлениями на тему православия. Если кому-то эти мысли интересны, он будет поддерживать разговор. Если станет скучно или начнется негативная реакция, я не обижусь и спокойно переключусь на другие темы.
-
Если уж так верить сказочникам, то:
Сведенборг критикует идею Троицы и встает на позиции унитаризма. В соответствии с Первой из 10 заповедей он утверждает поклонение Единому Богу (Deus Unus), который есть Благо (Bonum) и Истина (Verum). В нём Бытие (Esse) и Сущность (Essentia) совпадают. Не забывает Сведенборг и об имени Бога Иегова (Jehovah), также встречаются имена Создатель (Creator), Спаситель (Salvator) и Преобразователь (Reformator)...
Вы меня просто поразили. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Никогда бы не подумала, что атеист знает что-то о Сведенборге.
Я читала только "О небесах. мире духов и аде"
Есть у меня еще книга о толковании Библии, но я не готова была воспринимать его сложную символику.
Впрочем, это было еще до существования интернета. Теперь, наверное, можно поискать в сети и другие его сочинения.
-
Если уж так верить сказочникам, то:
Сведенборг критикует идею Троицы и встает на позиции унитаризма. В соответствии с Первой из 10 заповедей он утверждает поклонение Единому Богу (Deus Unus), который есть Благо (Bonum) и Истина (Verum). В нём Бытие (Esse) и Сущность (Essentia) совпадают. Не забывает Сведенборг и об имени Бога Иегова (Jehovah), также встречаются имена Создатель (Creator), Спаситель (Salvator) и Преобразователь (Reformator)...
Вы меня просто поразили. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Никогда бы не подумала, что атеист знает что-то о Сведенборге.
Я читала только "О небесах. мире духов и аде"
Есть у меня еще книга о толковании Библии, но я не готова была воспринимать его сложную символику.
Впрочем, это было еще до существования интернета. Теперь, наверное, можно поискать в сети и другие его сочинения.
Я лишь продемонстрировал, что данный субъект порядочное трепло, если после путешествия "туда" рассказывает... то, что рассказывает.
На Вашем месте, или надо верить всему, изречённому им - очевидец всё же, или принять за болтуна.
Ваша позиция говорит о том, что вы выбираете из "всего богатства", как это делаете и с высказываниями учёных, соответствующее Вашему пониманию, остальное отвергаете или игнорируете...
Так что, о Сведенборге забыли? Или таки: "В духовном мире у человека духовное тело. В том мире он вступает в различные сообщества (Collegia), живёт в тростниковых хижинах (casis, domunculas) и работает за еду. Здесь существует и голод и усталость..."
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Благодарю за Ваши ответы, на которые, увы, опять много вопросов и размышлений.
- Как или с помощью чего бог отмечает и призывает Человека, который желает жить в добре к служению?
- Как он определяет, кто хочет жить в добре, а не во зле? Он что читает мысли Человека?
А если ему заранее известно, что Человек будет жить во зле, почему он не отвратит такого Человека от зла, пока тот ещё не совершил его?
- Как и в чём проявляется это чувство и восприятие «призывающей благодати»?
- И не есть ли это призывание бесов, подделывающихся под бога?
- Как это распознать?
Вы не можете ответить словами библии на мои вопросы, так как там ответов на эти и подобные вопросы - нет. По этой же причине и священнослужители выкручиваются, как могут. И Ваше мнение, получается, основывается на Вашем понимании и Вашем сознании, которое не знает и не уверено, а только допускает, или что это возможно. Но ведь может быть и невозможно по сознанию другого. А по сознанию третьего верующего будет третье допущение, у четвёртого - четвёртое и т. д и у каждого своё. Напрашивается вопрос. Это что тогда за знание, а библия - это знания о творении Человека и Мироздания, которое не даёт в своей основе чёткой формулировки, что есть что? Получается всё наоборот, это знание, занимаясь иносказательным словосплетением, не развивает, а оболванивает людей. Можно, конечно сказать, что библию трактуют священнослужители и разъясняют её верующим. Но священнослужители не являются образцами порядочности и скромности, а совсем наоборот. Значит на лицо простой обман или неправильная трактовка знаний. И получается, что на основании этого искажения и неправильной трактовки Вы строите свою Жизнь, не понимая, что вы строите, а религия, завлекая Вас мистическим царством божьим на небесах, которое Вас ждёт, тем временем управляет Вашей Душой, заставляя выполнять её догмы и каноны – а иначе этого царства мифического Вам не видать. Но царства божьего может и не быть, по аналогии с другими Вашими допущениями.
С подобным состоянием сознания и непонимания от этих несоответствий столкнулся и я. И решил сам разобраться откуда взялись эти все религии. Опишу коротко только о христианстве.
По моим поискам сведений о времени написании библии и евангелий апостолов выявилось следующее:
- ни Христос, ни апостолы, в те времена ни вели никаких записей. Как высказывания и притчи Христа, так Иоанна Богослова, так и других почитаемых святых, живущих в то время никем не и нигде не фиксировались и не записывались;
- первые записи евангелий от апостолов появились спустя некоторое время, по некоторым данным – 200 лет, по некоторым – 300 лет, после воскрешения Христа и смерти самих апостолов;
- записи евангелий от апостолов производились по преданиям, а не самими апостолами;
- было выявлено множество свидетельств о том, что как евангелии, так и библия постоянно переписывалась и редактировалась священнослужителями, так, как того требовало соответствующее время.
Следующее.
- Все службы в церквях, тогда, и в настоящее время, проходят практически в вечернее и ночное время, за исключением заутрени, и проходят по канонам и ритуалам ветхого завета – завета, проповедующего убийство, насилие, подчинение и рабство иноверцев. Все тёмные дела в основном, тоже делаются в вечернее и ночное время
- Тексты всех песнопений и псалмы, восхваляющие еврейских богов и святых, которые поются в церквях, также взяты из ветхого завета - завета смерти.
- Ритуал свершения проскомидии, ритуал постоянно совершаемый в каждой церкви – то есть воспроизводимое виртуальное рождение Христа, его жизнь и распятие Христа и истечение его крови, каждый раз связывает кровно всех присутствующих, которые участвуют в его распятии и казни сейчас, точно так же, как 2000 лет назад, кровью Христа были связаны присутствующие при казни евреи. Каждый раз все присутствующие казнят и распинают Христа. Самое интересное, что все ритуалы церкви не заканчиваются его Воскресением, а только казнью и распятием. Почему, если Венцом его Жизни было Воскресение, а не распятие и смерть? Почему церковь каждый раз только казнит и распинает Христа, а не воскрешает его в своих ритуалах?
Ответ может быть только один. Потому что это религия смерти Человека, извращённая и завуалированная под Истину, которую она глубоко зарыла.
Это только малая толика того, что было собрано и исследовано лично, в течение 5 лет, и проанализировано, с тем, чтобы понять, что это такое – христианство и другие религии.
В результате был сделан вывод: - христианство, как и все религии, есть искажённые Древние Знания о Строении Мироздания и Человека, которые были искажены Человеком с умыслом, для того, чтобы поработить Душу и сознание ближнего.
После этого я смело и решительно снял с себя крест с изображением распятого Христа и отрёкся от этой религии смерти и порабощения Человека. И как ни странно, уже в течении 15 лет не последовало никакой кары мифического личностного бога, которой и не будет. Бред, он только в сознании невежды является истиной, в сознании же размышляющего и внимательного Человека он всегда проявляется и распознаётся в итоге бредом.
Всё это написано, не для того чтобы показать какой я хороший и умный. А для того, чтобы показать, что каждый Человек, если будет задумываться над тем, что ему наталкивают в Душу и Сознание и начнёт сам, своими руками и ногами искать ответы на возникающие вопросы, будь то атеист или верующий, всегда их найдёт. И только от его действий зависит его дальнейшая Светлая и Добрая Жизнь, как на Земле, так и в Других Мирах, а не от выполнения ритуалов религии.
- Откуда взялся дух божий, если церковь говорит о троице как об отце, сыне и святом духе?
- Говоря об энтропийности, значит ли это, что вы соглашаетесь что Дух и Душа – это Энергия в разных её состояниях?
- «Царство божье в вас есть», - сказал Христос фарисеям, которые погрязли в распутстве.
Вы не согласны с Христом?
Прошу прощения, но даже в мыслях не было Вас обидеть. Просто наши посты становятся очень длинными, и если так пойдёт дальше над ответом придётся сидеть днями, что не целесообразно. Многое, чего нет в библии, Вы заимствуете из Эзотерики и пытаетесь таким образом подтвердить истинность религии.
Я же пытаюсь Вам объяснить, что библия это искажённая Истина Мироздания, которая дана Человеку уже не в притчах и иносказаниях, а напрямую для ознакомления и осознания, по сознанию каждого.
Я не отрицаю Христа - Великого Махатму Светлых Сил, и его учение, я отрицаю того личностного бога, которого их него сделала хитрость Человека и искажённые законы религии и церкви.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте, Валерий Павлович!
[
- Как или с помощью чего бог отмечает и призывает Человека, который желает жить в добре к служению?
Как это получается у Бога, не могу сказать, и, думаю, никто Вам не скажет. Вас же не удивляет, что великие учителя Востока обладают сверхчувственным восприятием. А тем более – Бог.
- Как он определяет, кто хочет жить в добре, а не во зле? Он что читает мысли Человека?
Конечно, это вне сомнений.
А если ему заранее известно, что Человек будет жить во зле, почему он не отвратит такого Человека от зла, пока тот ещё не совершил его?
Думаю, что Вы сами знаете ответ. Человеку предоставлен свободный выбор между добром и злом. Свобода же предполагает и ответственность.
- Как и в чём проявляется это чувство и восприятие «призывающей благодати»?
Я и не знала вначале, как называется это чувство, но выразилось это в притяжении к определенным действиям, сопровождавшемся чувством вдохновения и радости, если все сделано правильно. Первое время в Церкви это, вообще, была эйфория.
- И не есть ли это призывание бесов, подделывающихся под бога?
- Как это распознать?
Бесы не будут призывать делать добро (анонимно) и испытывать от этого невыразимую радость.
Можно, конечно сказать, что библию трактуют священнослужители и разъясняют её верующим. Но священнослужители не являются образцами порядочности и скромности, а совсем наоборот. Значит на лицо простой обман или неправильная трактовка знаний. И получается, что на основании этого искажения и неправильной трактовки Вы строите свою Жизнь, не понимая, что вы строите, а религия, завлекая Вас мистическим царством божьим на небесах, которое Вас ждёт, тем временем управляет Вашей Душой, заставляя выполнять её догмы и каноны – а иначе этого царства мифического Вам не видать. Но царства божьего может и не быть, по аналогии с другими Вашими допущениями.
В вопросах построения жизни христианина нет ничего иного, кроме добра, любви, милосердия. Это может понять и следовать этому может самый простой человек. Я же по природе книжный человек и, кроме Библии, читала труды религиозных мыслителей разных времен, среди них и современных миссионеров Православия. В них можно найти ответы на многие вопросы как миротворения, так и воздаяния за праведную жизнь.
Но не это главное. Главное – это те знания, которое ты добываешь сам путем откровения при чтении Священного писания. Стоит молитвенно попросить Бога или своего Ангела хранителя открыть ту и иную истину, и знание приходит как бы само собой: не знал и вдруг уже знаешь. И это сопровождается чувством особой радости и счастья. Я называю это прикосновением Беспредельного.
Это только малая толика того, что было собрано и исследовано лично, в течение 5 лет, и проанализировано, с тем, чтобы понять, что это такое – христианство и другие религии.
Все, что Вы написали об Евангелиях и церковных делах – это дезинформация.
В результате был сделан вывод: - христианство, как и все религии, есть искажённые Древние Знания о Строении Мироздания и Человека, которые были искажены Человеком с умыслом, для того, чтобы поработить Душу и сознание ближнего.
Напоминает атеистические бредни о том. Что «попы выдумали Бога, чтобы наживаться на бедном малограмотном народе»
После этого я смело и решительно снял с себя крест с изображением распятого Христа и отрёкся от этой религии смерти и порабощения Человека. И как ни странно, уже в течении 15 лет не последовало никакой кары мифического личностного бога, которой и не будет. Бред, он только в сознании невежды является истиной, в сознании же размышляющего и внимательного Человека он всегда проявляется и распознаётся в итоге бредом.
Можете и не опасаться кары, если Вы живете по законам любви и добра. Наоборот, всех хороших людей ожидает награда. Лично я думаю, что Богу безразлично, какая у человека вера. Бог один для всех религий, конфессий и сект. Просто у некоторых религий (для меня это Православие) более разработанные пути к спасению, чем у других.
Всё это написано, не для того чтобы показать какой я хороший и умный. А для того, чтобы показать, что каждый Человек, если будет задумываться над тем, что ему наталкивают в Душу и Сознание и начнёт сам, своими руками и ногами искать ответы на возникающие вопросы, будь то атеист или верующий, всегда их найдёт. И только от его действий зависит его дальнейшая Светлая и Добрая Жизнь, как на Земле, так и в Других Мирах, а не от выполнения ритуалов религии.
Согласна.
- Откуда взялся дух божий, если церковь говорит о троице как об отце, сыне и святом духе?
Имманентный дух исходит от всех Трех Лиц в форме нетварных (нематериальных) энергий, наполняющих весь сотворенный мир, дающих ЖИЗНЬ и поддерживающих устойчивость всего творения..
- Говоря об энтропийности, значит ли это, что вы соглашаетесь что Дух и Душа – это Энергия в разных её состояниях?
Душа энтропийна, дух негэнтропиен. Связи энтропии с энергией в физике описывается формулами термодинамики и статфизики, но здесь нужны иные формулы, которые еще не разработаны.
- «Царство божье в вас есть», - сказал Христос фарисеям, которые погрязли в распутстве.
Вы не согласны с Христом?
На этот вопрос я отвечала в предыдущем сообщении.
Повторю. Оно есть в каждом человеке в разной степени. Можно составить шкалу, скажем, от нулевого уровня до десяти. Работая над собой, человек постепенно поднимается от низших делений к высшим. На высших ступенях – святость, которой достигают немногие. Насчет распутства фарисеев у Вас ложная информация. Фарисеи – это учителя праведности, и сами они жили праведно, а если согрешали, каялись. Иисус упрекал их за лицемерие и преувеличенное мнение о своих достоинствах, но это отнюдь не распутство. О таком ни разу не упоминается.
Многое, чего нет в библии, Вы заимствуете из Эзотерики и пытаетесь таким образом подтвердить истинность религии.
И в эзотерике есть проникновение в тайны бытия. Я чувствую, что приемлемо для христианина, а что нужно отвергнуть.
Я же пытаюсь Вам объяснить, что библия это искажённая Истина Мироздания, которая дана Человеку уже не в притчах и иносказаниях, а напрямую для ознакомления и осознания, по сознанию каждого.
Я не отрицаю Христа - Великого Махатму Светлых Сил, и его учение, я отрицаю того личностного бога, которого их него сделала хитрость Человека и искажённые законы религии и церкви.
Я отлично это поняла. Вы потратили годы на изучение эзотерики и очарованы ею. Но вот что мне интересно: если бы там не было учения о перевоплощениях, приняли бы Вы её с таким же энтузиазмом?
-
Здравствуйте уважаемая Сестра Милосердия!
Благодарю за Ваши ответы. Мои размышления по ним.
- Вы не можете сказать, как бог отмечает и призывает Человека, так как об этом ничего не говорится в библии. На мой взгляд, отмечание Человека, который желает жить в добре, уже есть дискриминация другого - неотмеченного. Учение говорит насчёт этого другое – каждый Человек может жить в Добре, и это зависит только от него. Будет божья отметка или нет – роли не играет.
Обладать сверхчуствительным восприятием одно, а отмечать Человеков - этот будет жить во зле, а этот в добре – это другое. и Владыки Света этим не занимаются.
- читать чужие мысли недостойно для любого, тем более для бога. Великие Владыки Света и этим не занимаются, Они ни читают ничьих мыслей, никого не отмечают и не призывают, а определяют готовность к сотрудничеству по излучениям Человека, которые исходят из энергетических центров. И под сотрудничеством они понимают не спасение, а совершенно другое. Как видим – совсем другой подход к Человеку, без всяких отмечаний и призываний. Но библия не признаёт никаких центров и излучений Человека, потому то и нет у неё логических объяснений своих «отметок» и «призывов», которые являются пустыми словами.
- если я узнаю, что мой ребёнок задумает зло - а бог это знает, так как читает мысли - я. и любой другой Человек, всегда найдёт способы чтобы отвратить его от этого зла, так как каждый Человек желаю своему ребёнку счастья. Почему бог не применяет все методы по отношению к Человеку, чтобы отвратить его от зла, если Человек – его любимое дитя? По логике вещей он обязан это сделать, как и я – любящий отец. Мне это не понятно – объясните пожалуйста, только логически?
- если не секрет, какие это были дела, которые вызвали в Вас эти чувства, а Вы определили что это как «призывающая благодать»?
- бесы как раз этим и занимаются. Также добро и зло - понятия субъективные. Одно и тоже действие, для одного добро, а для другого - зло. И под бесами Учения понимает не каких - то мифических существ, а развоплощенные души людей, преждевременно ушедших из Жизни, и не только эти Души, и которые привязаны к ней. Вот они то и используют все возможности, которые даёт им Тонкий Мир, чтобы совратить Человека во зло, принимая любые облики и называясь любыми именами, в том числе называясь и всякими богами. И они испытывают очень большую радость, если удаётся проникнуть в тело Человека и завладеть его Душой . И Учение объясняет как это они делают.
- Как Человек может определить, что это именно «призывающая благодать» бога, а не беса? Прошу прощения, но вопрос повторный.
- и я занимался не только чтением библии, но изучал и другие источники и другие Знания, и именно несоответствия знаний библии о Человеке и Мироздании со знаниями других источников как научных, так и философских, и побудило меня заняться их сопоставлением.
- Чтобы дальше размышлять, ответьте пожалуйста, что Вы понимаете под Священным писанием?
- И если не секрет, какие Вам открылись истины, о которых Вы его просили?
- Для Вас и любого другого несведущего Человека это может быть дезинформацией. Я никому не навязываю своё мнение о церкви, а только хочу сказать, что тот, кто пожелает узнать очень многое о ней, должен сам найти свои источники, не отвергая и тех, которые говорят о её лжи и лицемерии. На суде представлены всегда две стороны, и всегда выслушиваются две стороны. А если основываться на показаниях только одной из сторон, и не важно какой, всегда будет сделан неверный вывод. так вот. Получив информацию, её надо затем проанализировать и сопоставить со своей Жизнью, только честно и искренно, и тогда Человек сам сделает свой выбор. Если что-то не понятно ищи дальше, найдя, анализируй и размышляй и так до тех пор пока не сделаешь выбор. И это будет его правда, для него, а моя для меня. И я не собираюсь доказывать её другим с пеной у рта, я просто живу по своей Правде, так как сделав выбор, надо применить его в свою Жизнь, а иначе не узнаешь правильный он для тебя или нет. А при соответствующем общении с любым всегда Человеком я не боюсь высказать свою правду, в тоже время стараясь понять правду другого. А как отреагирует другой Человек, это уже его вопрос, так как для каждого эта реакция будет своя. В тоже время понять и принять совершенно разные вещи, которые многие общающиеся на форумах путают, и от этого все непонимания и конфронтация.
- Согласен с Вами, что как Вы пишите: «Бог один для всех религий, конфессий и сект». Только под богом в этой фразе, я понимаю Истину и Законы развития Мироздания, которые для всего Сущего едины. Если это принять в сознание каждому верующему каждой религии и секты, тогда именно это и прекратит всю вражду между ними. А создав, каждая своих богов, и наделив их по своему невежественному сознанию правом творения Человека и Мироздания, они и развязали бойню между невежественными людьми, и эта бойня между ними будет идти вечно.
- И кто определил, что в православии пути к спасению разработаны лучше, чем в других религиях? - Что и от чего спасается в Человеке? И в чём это выражается?
- Не имея смелости сказать да, и согласится, что Дух и Душа являются энергиями в разных её состояниях, Вы в то же время постоянно употребляете по отношению к этим двум словам это слово. В том числе говорите и о нетварной (нематериальной) энергии имманентного духа, исходящего из Троицы. Получается не логично. Объясните, пожалуйста эти несоответствия?
- Эти уровни царства божьего в Человеке определены в библии? Приведите пожалуйста текст, где об этом говорится. И если это Ваша трактовка царства божьего в Человеке, которая не имеет под собой знаний или информации из библии, тогда вопросы:
- Что тогда определяют эти уровни?
- И на каком уровне царства божьего вселяется в Человека святой дух?
Знания о перевоплощении, или по-другому, Закон Причины и Следствия, он же Закон Кармы, а это всё разные названия одного Закона, так Вами не воспринимаемого, являются небольшой составляющей в общей базе Законов Мироздания, о которых говорит Учение. Помимо этого, по нашему сознанию, есть ещё более 40 Законов, которые во взаимосвязи друг с другом и дают Жизнь всему Сущему. Отдельно друг от друга они ничего не объясняют и их понять не возможно. Только при познании их взаимосвязей, суть которых и объясняет Учение, можно понять механизм их функционирования и проявления Мироздания и Человека. Среди них первый и главный Закон Единства, затем, Закон Иерархии, Учителя и ученика, Подобия, Магнетизма, Соизмеримости и Целесообразности, Энергии, Закон Сердца – есть и такой, Канон "Господом Твоим", Закон Общины, Братства, Беспредельности и многие другие.
Не ради только одного Закона перевоплощения принято Учения. Если бы его не было, тогда в Учении было бы, по нашему сознанию, нелогическое изложение Жизни, так как в Библии, и скорее всего это Учение без этого Закона нами было бы отвергнуто, точно так же как и христианство с его распятым Христом.
Даёт ли библия подобные знания Человеку, для того чтобы он познал себя и свою Жизнь. По моему сознанию, не даёт, а только извращает и прячет эти Знания, хотя в библии, они те же что и в Учении, только их не узнать и не применить, до того они искажены и извращены, и размышления над ними не выдерживают никакой критики и не поддаются никакой логике.
Правильней сказать, что мы не потратили годы своей Жизни на изучение Эзотерики, а совсем наоборот. Познав и осознав её, мы начали применять её рекомендации в свою Жизнь. От этого улучшилось в Жизни всё, в том числе и физическое состояние тела, и активность Жизни. И на продолжительность Жизни это тоже повлияет определённым образом. Не зря говорится: «В Движении – Жизнь». Также мы не очарованы Эзотерикой и Учением, а просто живём по Законам этих Знаний. Жизнь от этого становится Приятней, Радостней, Счастливей, и этого мы искренне желаю всем людям, в том числе и Вам.
В нашем общении наметилось понимание и единомыслие в том, что только действиями Человека, Жизнь его станет Светлой и Доброй. Как вариант, возможен обмен размышлениями над этим словом. Так как считаю, что в любых размышлениях над Жизнью Человека мы всё равно будем сталкиваться и с Духом и с Материей Человека. Тогда и можно будет при сопоставлениях, увидеть как они взаимодействуют в каждой секунде Жизни Человека, как одно зависит от другого и что является первичным.
С пожеланием Света и Любви.
-
Так, тема себя исчерпала. Общения для двоих - во Флейм.