Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Биология и религия => Тема начата: Anonymous от 22 Август, 2006, 07:55:28 am
-
Я тут почитал всякие рассуждения. Извините, если где-то уже обсуждалось. Меня всегда интересовал вопрос о будущем человека.
Начну из далека. Вот произошел Большой взрыв. Вот стали происходит все вытекающие от сюда необратимые взаимодействия, процессы... Потом стали звезды появляться, появилась Земля, а на Земле, благодаря определенным условиям и возможно факторам из вне произошла жизнь. Далее она эволюционировала. Причем ученые делят эволюцию на несколько этапов. Сначала жизнь развивалась химически, и в результате химической эволюции возникла клетка - биологическая еденица, дальнейшее развитие которой имело более сложные преобразования. То есть клетка послужила, грубо говоря, итогом химической и началом биологической эволюции. В результате этой биологоической эволюции появилось существо, которое в силу своего физического развития способно было развиваться уже не биологоически, а интеллектуально. Я, конечно же, имею в виду человека. Человек подобно той клетке послужил итогом одной эволюции, и дальнейшее его развитие имеет уже несколько иной характер. Человек дал начало следующей тупени - эволюции разума.
Вопрос такой. Все мы видим, что химическая эволюция сделала свое дело, биологическая эволюция тоже сделала свое дело. А что будет тогда, когда эволюция разума сделает свое дело?
Вообще, у эволюции есть предел?
У меня есть свои мысли на этот счет, но я не убежден и поэтому хочу послушать вас.
-
Вообще, у эволюции есть предел?
Нет,у эволюции нет предела.
Всё живое непрерывно эволюционирует.
Ваше деление на биологическую,физическую,и интеллектуальную-
условность.
На самом деле человек эволюционирует во всех отношениях.
-
И как же мы сейчас эволюционируем химически или биологически?
И потом, нет предела - нет цели. А как же можно развиваться без цели?
-
И как же мы сейчас эволюционируем химически или биологически?
И потом, нет предела - нет цели. А как же можно развиваться без цели?
Вы увидите результаты эволюции только спустя миллионы лет.
Цель у всех живых существ есть-выживание и продолжение рода.
-
Вы увидите результаты эволюции только спустя миллионы лет.
Может быть, какие-нибудь прогнозы?
Ну там, крутые парни на космических кораблях, бороздящих просторы Вселенной...
-
Может быть, какие-нибудь прогнозы?
Ну там, крутые парни на космических кораблях, бороздящих просторы Вселенной...
Ну допустим банально:
если что бы выжить в обществе будущего нужен будет развитый мозг,
то усе мы будем с большими головами и с тонюсинькими телами!
-
А все-таки интересно. Есть ли предел у разума?
-
Может быть, какие-нибудь прогнозы?
Ну там, крутые парни на космических кораблях, бороздящих просторы Вселенной...
Ну допустим банально:
если что бы выжить в обществе будущего нужен будет развитый мозг,
то усе мы будем с большими головами и с тонюсинькими телами!
Не, ну это слишком обыденно.
Вот прогноз: изменится понятие личности. Оно не будет однозначно и неизменно связываться с биологическим организмом.
Вот ещё прогноз: совсем сотрётся грань между живой и неживой материей.
-
Вот ещё прогноз: совсем сотрётся грань между живой и неживой материей.
Скажем не так, скажем иначе: перестанут ставить знак равенства между жизнью и живым организмом.
-
Вот ещё прогноз: совсем сотрётся грань между живой и неживой материей.
Скажем не так, скажем иначе: перестанут ставить знак равенства между жизнью и живым организмом.
Тут есть два аспекта. Во-первых, точней во-вторых мнение о том, что есть жизнь действительно изменится. Может быть появится такое определение, которое у сегодняшнего обывателя вызвало бы лишь недоумение. А во-первых кроме сегодняшних вирусов, которые то-ли живые, то-ли нет, могут появиться и другие сложные развивающиеся, самоорганизующиеся системы, которые не получится отнести ни к классу живых (по сегодняшним понятиям), ни наоборот.
-
Вот прогноз: изменится понятие личности. Оно не будет однозначно и неизменно связываться с биологическим организмом.
Вот ещё прогноз: совсем сотрётся грань между живой и неживой материей.
В смысле? Просто сложно представить. Однако мало ли... Может быть. Простите мне мое упрямство. А что дальше?
-
Простите мне мое упрямство. А что дальше?
А дальше:
изобретут бомбу,которая всех похерит.
И всё начнётся заново! :wink:
-
Просто сложно представить. Однако мало ли... Может быть. Простите мне мое упрямство. А что дальше?
А дальше будет ещё сложней представить, а потом ещё и ещё сложней. Так стоит ли пытаться? Доживём и посмотрим, что будет. :)
-
:)
Кстати, это очень правдоподобно.
-
А дальше:
изобретут бомбу,которая всех похерит.
И назовут её ХЕР-Бомба. :D
-
Доживём и посмотрим, что будет.
Неуверен, что доживу. :cry:
-
И на Ваш век интересных событий хватит. (http://mysmiles.ru/a_002.gif)
-
Мое мнение состоит в том, что наличие разума у человека - это и есть предел. Ему лишь остается жить и радоваться жизнью.
-
Мы уже встречались с пределами:
- Рождённый ползать летать не может.
- Машина не может думать, машина должна ехать.
И все они благополучно преодолевались.
-
Это не одно и то же.
У всего есть предел. Если нет, то что же тогда выше разума?
-
У всего есть предел.
Но не тупик. Вслед за достижением предела, некоего порогового значения, происходят какие-либо качественные изменения.
Если нет, то что же тогда выше разума?
А что значит выше? Почему такое вертикальное мышление? Почему не шире, объёмнее, сложнее?..
-
Вслед за достижением предела, некоего порогового значения, происходят какие-либо качественные изменения.
Я согласен. Не тупик. Все правильно. Хотел вот свои мысли по этому поводу высказать, да передумал. Зачем мне такой гемморой, как в теме "Откуда человек"? Тем более, что чувствую уже заранее позицию против:
А что значит выше? Почему такое вертикальное мышление? Почему не шире, объёмнее, сложнее?..
Хорошо, хорошо, хорошо... Что может быть шире, объемнее, сложнее разума? :?
-
Что может быть шире, объемнее, сложнее разума? :?
Поживём — увидим.
Однако, кто-то сказал: будущее создаётся тобой, но не для тебя.
-
Что может быть шире, объемнее, сложнее разума?
Тот же разум, ведь он тоже подвергнут эволюции.
-
Уж коль я завел эту тему, изложу свои мысли более подробно.
Что же может послужить пределом для эволюции разума? На ум приходит только одно - высший разум. Но все по порядку.
Когда человек взял в руки орудие труда и построил себе жилище - в это момент стала зарождаться наука. Человек взглянул на природу, изучил и подстроил ее под себя. С тех пор наука изучает и помогает человеку подстроить природу под себя ради его целей. И из-за большой продуктивности науки философия и религия остались в тени. Религия сейчас лишь объект спекуляции. Но давайте перенесемся на тысячи лет назад в Древнею Грецию, когда наука не была еще так популярна. Древние философы, как известно, не были озадачены особо устройством мира, им важнее было познать суть законов природы, а не её устройство. Вот когда они захотели постичь суть Вселенной, эволюция разума вступила на новый этап и появилась философия. Сам это термин ввел Сократ со своей мудростью, которую можно по праву назвать девизом философии - я знаю, что ничего не знаю, а многие не знают даже и этого, особенно на этом форуме (это мое добавление). В самом деле, задавшись вопросами, на которых вообще нет никакого ответа, человек встал лицом к лицу с небытием, неизвестностью - и это был скачек в эволюции разума. На этой почве стали возникать всякие философские учения, верования, религии - попытки закрыть эту бездну, скорее даже не закрыть, а прикрыть её ширмой. Однако рано или поздно появится кто-то, кто эту ширму отдернет (Ницше, например, со своей философией) и вновь будем любоваться бездной неведения.
Одним из главных философских вопросов является вопрос о Боге. Я не буду сейчас говорить о какой-нибудь религии, довольно об этом. Давайте поговорим о Боге. Кто такой Бог? Бог - это скорее некий разум, создатель всего. А вот мне всегда очень хотелось задать Богу несколько вопросов. Ну, например, он сам-то верит в Бога или он атеист? Чем он занимается в свободное от дел время? Не сидит же на троне по тысячу лет. Или вот еще интересно, кому это так повезло - родиться Богом? И откуда он взялся? Я думаю, что Богу самому интересно узнать ответы на вечные вопросы. Тогда чем же Бог от нас отличается?
Далее я хочу поделиться своими соображениями по поводу природы, Вселенной, и без абстрактного мышления, которым я уже всем надоел, меня не понять. Каким-то образом Вселенная зародилась. Я часто спрашивал в мыслях: ну существовала бы природа без меня, если она так ко мне равнодушна, и замечал, что мое существование неизбежно. Любое событие неизбежно - вывод из детерминизма. Вселенная зародилась как-то, а потом как по цепочке: звезды, планеты, жизнь и в итоге человек. Человек - это как бы олицетворенная природа, венец творения природы, ведь что может быть выше человеческого разума? Хотя бы на данный момент. У нас есть организм, а природа - это как бы наш внешний организм. Проще представить себе пространство, а в пространстве шар, сфера - это, допустим, природа. А у этой сферы есть рот, губы - это аллегория на человека. И вот из этого рта вылетают всякие вопросы. Кому? И куда? - никому в никуда.
Ладно, не буду тянуть кота за хвост. Человек, друзья, - это Бог. Только это Бог, который не хочет быть Богом и изобретает такую абстракцию, т.е. выделяет свою сущность и забрасывает куда-то в облока, как идеал, совершенство, к которому надо стремиться, сосредотачивая на нем все самое хорошее, лучшее, что может быть, незамечая, что все это в нем внутри, а не где-то снаружи. И потом, он не хочет чувствовать себя одиноким. Тоже самое с такой абстракцией, как дьявол. Вот такие мыслишки.
-
Что же может послужить пределом для эволюции разума? На ум приходит только одно - высший разум. ... Вот когда они захотели постичь суть Вселенной, эволюция разума вступила на новый этап и появилась философия....
Одним из главных философских вопросов является вопрос о Боге.... Кто такой Бог? Бог - это скорее некий разум, создатель всего. ...
Ладно, не буду тянуть кота за хвост. Человек, друзья, - это Бог. Только это Бог, который не хочет быть Богом и изобретает такую абстракцию, т.е. выделяет свою сущность и забрасывает куда-то в облока, как идеал, совершенство, к которому надо стремиться, ...
Мне, конечно, понравилось. Но вот я экстрагировал из этих весьма возвышенных философских размышлений саму сущностную цепочку. Получается, что человек - это тот самый разум в неком промежуточном состоянии, предел которого - Высший разум, а этот Высший разум создатель всей Вселенной, включая человека. Но тогда круг замкнулся - то, что должно быть причиной творения еще не сформировалось. Или я что-то не так понял, или Вы неясно выразились?
-
Да тут такое дело... Сломаешь голову.
Я вот как-то в передача Гордона слышал рассуждения ученых о возможности создания Вселенной в обычных лабораторных условиях. Говорят, что это возможно, только неизвестно каким образом. Видите, раньше бы никто не заикнулся, а сейчас обсуждают, чего-то думают.
Но тогда круг замкнулся - то, что должно быть причиной творения еще не сформировалось.
Вот такие парадоксальные мысли и рождаются. Может быть, причина творения сидит в самих нас? Ведь можно смотреть в будущее до бесконечности, можно смотреть в прошлое до бесконечности, а на самом деле существует только здесь-и-сейчас и человек, как наблюдатель этого здесь-и-сейчас. Фантазировать модно сколько угодно.
-
А вот мне всегда очень хотелось задать Богу несколько вопросов. Ну, например, он сам-то верит в Бога или он атеист? Чем он занимается в свободное от дел время? Не сидит же на троне по тысячу лет. Или вот еще интересно, кому это так повезло - родиться Богом? И откуда он взялся? Я думаю, что Богу самому интересно узнать ответы на вечные вопросы. Тогда чем же Бог от нас отличается?
А здесь отсылаю Вас к повести "Большой футбол Господень", Михаил Чулаки. Тоже лежит на fictionbook.ru. Очень рекомендую. По крайней мере, там эти вопросы обсуждаются, и на мой взгляд, достаточно хорошо.
Человек, друзья, - это Бог. Только это Бог, который не хочет быть Богом и изобретает такую абстракцию, т.е. выделяет свою сущность и забрасывает куда-то в облока, как идеал, совершенство, к которому надо стремиться, сосредотачивая на нем все самое хорошее, лучшее, что может быть, незамечая, что все это в нем внутри, а не где-то снаружи. И потом, он не хочет чувствовать себя одиноким. Тоже самое с такой абстракцией, как дьявол. Вот такие мыслишки.
Ну дык! Это называется "проекция". Мысль не нова, и в ней много верного... "Не хочет быть богом" значит "хочет скинуть на кого-нибудь ответственность". Ну и так далее.
-
Да тут такое дело... Сломаешь голову....
А может, и не нужно ее ломать то?
-
Любопытно просто...
-
Да тут такое дело... Сломаешь голову....
А может, и не нужно ее ломать то?
Вот именно. Есть масса вещей, которые понимать не нужно.
Например, дождь.
Можно знать и понимать механизм возникновения дождя. И даже нужно дабы не думалось, что это бог с неба ссыт.
Но вот понимать дождь… Не пробовали?
-
Вот именно. Есть масса вещей, которые понимать не нужно.
Тогда не фиг утверждать, что Бога нет, как будто вы чего-то понимаете.
-
Тогда не фиг утверждать, что Бога нет, как будто вы чего-то понимаете.
Совершенно правильно. Так их, Прохожий! А мы с Вами-то знаем ;), что причиной последнего цунами был Думнсплкд.
-
Тогда не фиг утверждать, что Бога нет, как будто вы чего-то понимаете.
Вот и нефиг утверждать, что бог есть, как будто вы чего-то понимаете.
И хрен бы с вами, что вы просто утверждали бы эту ахинею.
Но вы ведь требуете за это благ всяческих материальных — землю бесплатно под церковь отдай, на её строительство и содержание из государственной казны отстегни, от налогов вас освободи, да возмущаться этим никто не смей, а то ваши, видите ли, религиозные чуйвства оскорбляются и т.д., и .т.п.
-
Вот и нефиг утверждать, что бог есть, как будто вы чего-то понимаете.
А вы прочтите хотя бы мой первый пост в теме "Откуда человек". Или мой пост в этой теме выше. И скажите мне, что я верующий.
Я реалист, друзья. Это вы уперлись, и весь мир перевернется, а Бога все равно нет. Чем вы отличаетесь от верующих? Такие же упертые. И слушать ничего не желают.
Вы, наверное, точно женщина.
-
Я реалист, друзья.
Здесь в основном номиналисты. Теперь реалиста редко когда встретишь. Видимо в этом проблема?
-
И слушать ничего не желают.
Можно так подумать, что Вы слушать желаете. Ведь пропустили же Вы целый ряд обоснованных возражений с нашей стороны? Не прошел тезис с гипнозом, не ответили Вы, какова связь эмоций, чувственных переживаний, мозговых структур и этого вашей "сущности человека" - некого принципиально необнаружимого истинного "Я" - которым инфицируется яйцеклетка и "остальные инфузории" в момент своего создания.
Ну да ладно. Так как там с Думнсплкдом? Вы ведь не станете утверждать, что его нет?
-
Я знаю, что ничего не знаю, друзья, а вы не знаете даже этого.
Я настаиваю на необходимости веры в Бога, а есть он или нет - я не знаю. Я реалист и говорю, что я не знаю.
По сути, человек и есть сам Бог, но ему нужна цель, ему нужен Бог, нужна вера в идеал, совершенство, чтобы было к чему стремиться, нужно чувство, что жизнь его имеет смысл сама по себе. Не мудрее ли верить во что-нибудь, чем вообще не во что не верить? Такой удел наш.
-
По сути, человек и есть сам Бог, но ему нужна цель, ему нужен Бог, нужна вера в идеал, совершенство, чтобы было к чему стремиться, нужно чувство, что жизнь его имеет смысл сама по себе. Не мудрее ли верить во что-нибудь, чем вообще не во что не верить?
Вы исходите из концеции "лжи во спасение"? увы, друг мой, у любого Бога с непреодолимой обязательностью начинают отрастать ноги, руки, борода, появляются "божьи пророки", которые ознакомляют всех с волей и желаниями Бога, поскольку сам то он никогда ничего не говорит открыто. Ну а затем все идет на круги своя. Защитники веры знают лучше Вас, как вам надлежит жить и можно ли жить вообще.
Как хороша была идея коммунизма, а вышло как всегда. Вот я и говорю, что благих идей плодить не нужно. Нам друг друга вполне достаточно, не случайно же люди Бога рисуют по своему "образу и подобию". А удовлетворения и самореализации можно досчтичь и не в наличии Бога. Если же вы найти таковую в обычной жизни не можете, значит, что-то не в порядке - с глубинами психики или объективными условиями жизни.
-
Вы исходите из концеции "лжи во спасение"?
Я исхожу из концепции "истина во вред".
-
Я настаиваю на необходимости веры в Бога, а есть он или нет - я не знаю.
Я настаиваю на отсутствии необходимости верить в то, чего нет.
Желания кого бы то ни было верить в то, чего нет, я не отрицаю. Хочешь — ну и верь. Тебе же хуже, на тебе же потом попы-прохвосты ездить будут, из тебя ведь дурака сделают.
Такой удел наш.
Ваш. Твой лично.
-
Я в церкви был три раза в своей жизни и то не по своей воле. Почему вы атеисты все сводите на церковь и попов?
Какой практический вывод можно сделать из атеизма-материализма?
-
Я в церкви был три раза в своей жизни и то не по своей воле. Почему вы атеисты все сводите на церковь и попов?
А вот завтра придут к тебе эти попы и спросят, почему так редко к ним ходишь, да силком начнут кадый день в церковь таскать, карманы твои выворачивать, диктовать, что тебе смотреть, а что не смотреть, что читать, а что не читать и т.д., и т.п. И всё это с молчаливого одобрения таких же вот верунов — «ну вера же нужна-а-а челове-е-еку.» На серой массе верующих, пусть даже и не часто в церкви бывающих, благосостояние попов и держится. И только это их интересует — деньги и власть, власть и деньги,— какие бы сказки они ни пели о морали, культуре и пр.
Какой практический вывод можно сделать из атеизма-материализма?
Практический.
-
Shlyapa, ко мне попы не ходят, и я к ним не хожу.
И хватит уже приравнивать меня к верующим.
-
По сути, человек и есть сам Бог, но ему нужна цель, ему нужен Бог, нужна вера в идеал, совершенство, чтобы было к чему стремиться, нужно чувство, что жизнь его имеет смысл сама по себе. Не мудрее ли верить во что-нибудь, чем вообще не во что не верить? Такой удел наш.
Прохожий, Вы бы ещё Религию назвали двигателем прогресса, тогда вообще было б смешно :)
Почему бы нам не верить в голубых - человек пытается им стать (не все конечно) :)
Почему бы не верить в волшебников - посмотрите на детей, они же все бредят этим Гарриком Поттером...
Не обязательно верить в Бога, чтобы стремиться к совершенству.
Человеческая лень - двигатель прогресса - грубо - но лучше чем сказали Вы.
Давайте ей помолимся, напишем ей книгу, нарисуем её, снисходящую на нас с небес.
Человек стремится к тому, чтобы сделать недостатки своего тела незаметными, исключить их. Он хочет видеть как сокол, бегать как гепард (Фильм "Животное" смотрели?) :)
Прогресс нескончаем - всегда будет что прогрессировать, просто трудно обозрить то, что для нас сейчас является почти абсолютным, но для "абсолютных" абсолютным являться не может!
Сравните нашу цивилизацию с древней - мы Боги для них, но Богами мы не являемся - мы не абсолютны и никогда ими не будем, пока есть слово относительно :)
-
Спасибо за ваш глупый сарказм. Я не говорил, что религия - двигатель прогресса.
И хватит уже считать меня верующим. А если прогресс нескончаемый, то и смысла в нем нет, т.к. нет результата.
-
Извините, если обидел :)
А если прогресс нескончаемый, то и смысла в нем нет, т.к. нет результата.
Польза, результат и смысл в любой точке грядущего прогресса! Всё время становится лучше, лечить лучше, облегчать быт и т.д. (Жить стало лучше, жить стало веселей (с))
Зачем с хмурыми бровями ждать бесконечности прогресса - его не будет, долго ждать придётся, ведь смысл жизни не только в конце прогресса, но и в том, чтобы получать от неё удовольствие (в разумных рамках :) и в других приятностях )
Ещё раз повторюсь - мы пожалуй уже те, к чему стремились древние цивилизации. Для них мы наверное и есть конец прогресса!
Относительно! :)
-
А если прогресс нескончаемый, то и смысла в нем нет, т.к. нет результата.
Верно. Об этом и анекдот был. Древний. краткий:
Парикмахер повесился. При трупе нашли предсмертную записку: «Всех не переброешь!»
Но Вы, Прохожий, не торопитесь...
-
Человеческая лень - двигатель прогресса - грубо...
Ну почему же грубо. Лень, как одна из составляющих этого двигателя, есть ещё страх, хотя в итоге всё сводится к получению удовольствий. Какой прогресс без удовольствий!
-
Ссылка (http://sivatherium.fastbb.ru/?1-4-0-00000006-000-20-0#014) на интересные идеи на ту же тему
Было также обсуждение здесь (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=523)
-
Обсуждать каким будет человек будещего действительно имеет смысл только в плане биотехнологий - из естественной эволюции человек "выпал" с того момента, как изобрел мотыгу и колесо...
-
Россияне на Тибете неожиданно обнаружили посткоммунистическое общество
Российские путешественники представили в московском Доме ученых подробный отчет о знакомстве с новым обществом, которое они обнаружили во время своего заоблачного похода на Тибет. По их мнению, тибетские китайцы создали следующую за коммунизмом общественную формацию – традиционализм, построенный на старинных традициях и одновременно на стремлении к перманентной модернизации.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=153485 (http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=153485)