Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 292100 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1070 : 03 Сентябрь, 2019, 17:57:06 pm »
Вы объединяете философию и религию в одно целое?
Они не одно цело, но в развитых религиях определённо есть философский компонент.
Нет. Есть философия христианства или философия мусульманства. Это, действительно, научные темы, но не знак равно в смысле наука = религии
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-83
  • мсб
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1071 : 03 Сентябрь, 2019, 18:49:56 pm »
Диамат - именно что философия, а не наука. И в истории уже были философские учения, способные поднимать людей на вооружённую борьбу. Например, тот же ислам. Который, кстати, сейчас становится влиятельнее коммунистов.
Похотя я так понял вы ставите на одну доску коммунизм и ислам, объединив их способностью поднимать людей на вооруженную борьбу. И это человек, который всех выше поучал относительно научного метода! Что мешает вам применить этот научный метод к этим двум понятиям? Скорее всего классовая позиция.
Даже беглый взгляд показывает нам, что это совершенно противоположные понятия.
Ислам, как и любая из тысяч религий является орудием в руках эксплуататоров призванным держать в повиновении эксплуатируемый народ. Не буду здесь расписывать, укажу на один нюанс: одна из задач любой религии - держать людей в невежестве.
Коммунизм (с фр. - общий) как общественно-политическое движение был создан Марксом и Энгельсом. А чем они занимались то на самом деле? Они выделяли общественные противоречия и проблемы и пытались их решить, ещё точнее скажу - решали их. Именно философия эти противоречия выделяет. Именно с этой целью они и создали диалектический материализм. А наука - это средство с помощью которого эти противоречия решаются. Так, исследовав историю общества они создали формационную систему, тем самым предсказав установление социализма. И как не странно они попали в точку, уже российские коммунисты-большевики сумели это реализовать на практике. Вот как Энгельс ещё в 1888 предрёк 1 мировую войну и пролетарскую революцию: "Для Пруссии - Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше размера, невиданной силы. От восьми до десяти миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу до такой степени дочиста, как никогда еще не объедали тучи саранчи. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, - сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, эпидемии, всеобщее одичание как войск, так и народных масс, вызванное острой нуждой, безнадежная путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите; все это кончается всеобщим банкротством; крах старых государств и их рутинной государственной мудрости, - крах такой, что короны дюжинами валяются по мостовым и не находится никого, чтобы поднимать эти короны... Вот куда, господа короли и государственные мужи, привела ваша мудрость старую Европу. И если вам ничего больше не остается, как открыть последний великий военный танец, — мы не заплачем. Пусть война даже отбросит, может быть, нас на время на задний план, пусть отнимет у нас некоторые уже завоеванные позиции. Но если вы разнуздаете силы, с которыми вам потом уже не под силу будет справиться, то, как бы там дела ни пошли, в конце трагедии вы будете развалиной, и победа пролетариата будет либо уже завоевана, либо все ж таки неизбежна." (Введение к брошюре Боркхейма «На память ура-патриотам 1806 - 1807 годов» (15 января 1888)
К стати, Великая Октябрьская революция была самой бескровной. Сторонников старой власти поначалу отпускали под честное слово. В Москве бойню развязали как раз противники большевиков. Да и красный террор уже был ответом на белый. Но главное в том, что именно под коммунистическими идеями в России-СССР в кратчайшие сроки была проведена модернизация (только за первых пол-года после революции было издано около 50 декретов). Именно благодаря этому мы не только выстояли, но и победили во 2 мировой войне. Только конченные недоумки или откровенные враги могут говорить, что СССР это не удавшийся эксперимент большевиков. Советский социализм спас нас и вывел в передовые страны мира! И удалось это только потому, что все средства были сосредоточены в руках государства.
Таким образом, чтоб было понятно: настоящие коммунисты-марксисты - это люди, которые решают общественные проблемы и противоречия (как это делали Маркс с Энгельсом). Верующие в бога не могут считаться коммунистами, коммунист - это обязательно атеист, мировоззрение которого построено на научном методе. А в основе научного мировоззрения лежит систематическое сомнение, что является прямой противоположностью веры, на чём и зиждиться любая религия.
А возможно ли оно в принципе, не ложна ли цель? Почему, скажем, коммунизм,
Я так думаю, что момент коммунизма наступает, когда решается общественное противоречие, которое было тормозом в развитии. Вот сейчас тормоз в развитии капитализм, при чём у нас в самом худшем варианте - олигархический. Создана мощнейшая бюрократическая система стоящая на защите интересов олигархов. Общество делиться на касты. Формируется тоталитарная система, а тоталитаризм при капитализме может быть только в виде фашизма. Всё это окутано религиозным мракобесием. Короче, вокруг основного противоречия складывается целый клубок проблем и противоречий, что ставит Россию на край гибели, как это было в начале 20 века. Что то высшая каста чувствует, раз у них у всех недвижимость за границей и дети там учатся, даже у "ура-патриотов"
Или деградация с наступлением неосредневековья до вымирания нашего вида?
Чтобы этого не произошло, в который раз повторюсь - нужно выделять общественные противоречия и находить пути их решения.
У нас как раз не особо стараются, т.к. не проводили полноценную декоммунизацию.
Раззуйте вы наконец глаза
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1072 : 03 Сентябрь, 2019, 20:25:40 pm »
Похотя я так понял вы ставите на одну доску коммунизм и ислам, объединив их способностью поднимать людей на вооруженную борьбу.
Не только. Ещё вера в чудеса у них общая. У коммунизма - в виде бесклассового общества, у ислама - в виде бога. Причём когда коммунисты приходят к власти, то обычно их нетерпимость к инакомыслию нередко сопоставима с таковой у ислама.

Цитировать
Только конченные недоумки или откровенные враги могут говорить, что СССР это не удавшийся эксперимент большевиков.
Да, у СССР были свои успехи. Но история показала, что коммунизм нигде не получился, а в бывших социалистических странах вовсю идёт реставрация капитализма. Т.е. итоги эксперимента получились неудачными, социализм и коммунизм в итоге оказались неконкурентноспособными.
Кстати, а почему Вы думаете, что в СССР была какая-то принципиально иная общественно-экономическая формация? А не, скажем, государственный капитализм, при котором само государство и становится эксплуататором?

Я так думаю, что момент коммунизма наступает, когда решается общественное противоречие, которое было тормозом в развитии. Вот сейчас тормоз в развитии капитализм, при чём у нас в самом худшем варианте - олигархический.
Но почему оно должно решаться именно коммунизмом, а не какой-то новой формацией с антагонистическими классами? Так ведь уже неоднократно было в истории, когда рабовладение заменялось феодализмом, а феодализм - капитализмом.

Раззуйте вы наконец глаза
Декоммунизация, например, имела место в Эстонии, Польше, Чехии, Украине. В которых СССР и коммунистов рассматривают как оккупантов или близко к тому.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 329
  • Репутация: +508/-461
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1073 : 03 Сентябрь, 2019, 20:49:33 pm »
Диамат - именно что философия, а не наука.
Наyка и закрyгляйтесь со своим враньём.

Склеено 03 Сентябрь, 2019, 20:50:52 pm
Эстонии, Польше, Чехии, Украине.
Это лимитрофы, иначе говоря проститyтки, не имющие сyверенности.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1074 : 03 Сентябрь, 2019, 20:51:19 pm »
Похотя я так понял вы ставите на одну доску коммунизм и ислам, объединив их способностью поднимать людей на вооруженную борьбу.
Не только. Ещё вера в чудеса у них общая. У коммунизма - в виде бесклассового общества, у ислама - в виде бога. Причём когда коммунисты приходят к власти, то обычно их нетерпимость к инакомыслию нередко сопоставима с таковой у ислама.


Манифест КП - это плагиат Евангелие, а не Корана.

Кто был ничем, то станет всем : И первые станут последними

Весь мир насилья мы разрушим: Не мир я принес но меч

Приемы НЛП были известны с древности.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1075 : 03 Сентябрь, 2019, 23:39:41 pm »
Наyка и закрyгляйтесь со своим враньём.
Насчёт "наука или не наука": последнее время даже в отечественных (около)научных журналах тоже начинает появляться рассмотрение марксизма-ленинизма как метафизической системы.
https://cyberleninka.ru/article/v/marksizm-kak-poslednyaya-velikaya-metafizicheskaya-sistema
Причём по ходу дела это едва ли не тот же журнал, где была статья по диамату и антропогенезу.

Это лимитрофы, иначе говоря проститyтки, не имющие сyверенности.
Так вопрос был не насчёт их суверенности или несуверенности, а насчёт того, как может выглядеть декоммунизация.

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-83
  • мсб
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1076 : 04 Сентябрь, 2019, 04:36:48 am »
Не только. Ещё вера в чудеса у них общая. У коммунизма - в виде бесклассового общества, у ислама - в виде бога. Причём когда коммунисты приходят к власти, то обычно их нетерпимость к инакомыслию нередко сопоставима с таковой у ислама.
Я вам объяснил суть коммунизма, а вы тупо прёте своё.
Да, у СССР были свои успехи. Но история показала, что коммунизм нигде не получился, а в бывших социалистических странах вовсю идёт реставрация капитализма. Т.е. итоги эксперимента получились неудачными, социализм и коммунизм в итоге оказались неконкурентноспособными.
Ту гонку вооружения, которую затеяли американцы и на которую должен был отвечать Союз - это преступление против человечества, и вина в этом всецело лежит на США. Вообще холодную войну затеяли как раз то они. Коварность их столь велика, что ещё будучи союзниками в конце 2 мировой они уже разработали план "Немыслимое" - нападение на СССР. С этой целью они уже начали перепрофилировать пленные немецкие части в боевые и собирать под своё крылишко всякую нацистскую мразь, в том числе и бендеровцев. И атомные бомбы (преступление на уровне нацистской Германии) они в первую очередь сбросили, чтобы показать какая у них есть "дубина для этих русских парней" как выразился Трумен. Каждый год, начиная с 1946 они составляли планы атомной бомбардировки СССР. Про такой план "Дропшот" вы слыхали? С каждым годом количество атомных бомб , которые должны были упасть на наши города увеличивалось.
Да и даже дети знают, что экономически сов система была более устойчива. То, что надо было её реформировать это само собой ясно, но не так предательски, как это сделали перерожденцы Горбачёв с К.
Кстати, а почему Вы думаете, что в СССР была какая-то принципиально иная общественно-экономическая формация? А не, скажем, государственный капитализм, при котором само государство и становится эксплуататором?
Ну правильно, действительно был госкапитализм под коммунистическими идеями. А это значит, советское единоначалие вынуждено было проводить социальную политику в интересах всего народа: бесплатное образование,  медицина обеспечение жильём и тд, и даже после войны Сталин начал снижать цены. То есть, было создано общество равных возможностей, что и дало возможность совершить невиданный прорыв в науке. Ведь все же выдающиеся учёные, начиная с Королёва, были выходцами из простого народа.
Но почему оно должно решаться именно коммунизмом, а не какой-то новой формацией с антагонистическими классами? Так ведь уже неоднократно было в истории, когда рабовладение заменялось феодализмом, а феодализм - капитализмом.
Феодализм постепенно вполз в историю вместе с варварами. Революции возникают с зарождением буржуазии.
Предложите своё что то, как вывести человечество из тупика, куда загнали его англо-саксы ради себя любимых (вы ведь для них тоже человек второго сорта - быдло)
К стати коммунистическая идея сейчас ставит на первый план гуманизм, как впрочем это было и раньше, особенно показала 2 мировая война, когда советские воины иногда ценой своей жизни спасали архитектуру западных городов, в отличии от анголо-саксов, которые варварскими бомбардировками сносили целые города (про Дрезден я думаю вы слышали), да и афганцы сейчас с уважение вспоминают шурави, которые строили для них школы, больницы, заводы и жильё.
Декоммунизация, например, имела место в Эстонии, Польше, Чехии, Украине. В которых СССР и коммунистов рассматривают как оккупантов или близко к тому.
Тут от вас что то понесло душком. Проясните, вы что симпатизируете прибалтийским фашистам, которые ставят на одну доску немецкий нацизм и вообще фашизм с советским коммунизмом?
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1077 : 04 Сентябрь, 2019, 09:26:48 am »
Я вам объяснил суть коммунизма, а вы тупо прёте своё.
Так ведь внятной теории о том, какое может быть бесклассовое общество, до сих пор нету. Поэтому и считаю его утопией.

советское единоначалие вынуждено было проводить социальную политику в интересах всего народа: бесплатное образование,  медицина обеспечение жильём и тд
Многое из этого сейчас делают и капиталистические страны. И "бесплатного" ничего не бывает, всегда кто-то платит.

Да и даже дети знают, что экономически сов система была более устойчива. То, что надо было её реформировать это само собой ясно, но не так предательски, как это сделали перерожденцы Горбачёв с К.
Те, кто более-менее успешно реформировали (Китай) - реформировали в сторону капитализма. И если навернулось во всём мире, а капитализм цветёт и пахнет, то не более устойчивая. Если бы социализм или коммунизм действительно был бы следующей общественно-экономической формацией, то он начал бы "разъедать" те же США изнутри, т.е. идеи мировой революции воплотились бы в той или иной мере в жизнь. Но этого нет.

Предложите своё что то, как вывести человечество из тупика, куда загнали его англо-саксы ради себя любимых (вы ведь для них тоже человек второго сорта - быдло)
Думаю, что для перехода на новый этап развития нужны прежде всего радикальные изменения в производительных силах:
1) контроль рождаемости во всём мире, особенно в развивающихся странах. Остановка роста населения планеты или даже депопуляция.
2) массированная и дешёвая автоматизация и роботизация, резко снижающая необходимость в неквалифицированных рабочих
3) революция в сфере искусственного интеллекта и биотехнологий, позволяющая автоматизировать ещё больше труда. В очень далёкой перспективе - сильное снижение нагрузки на социалку за счёт прихода вещей вроде нейроинтерфейсов в образование, ликвидации старения, большинства болезней и т.п.
Это позволит достичь хотя бы чего-то отдалённо похожего на коммунизм: большинство населения оказываются не нужны в производстве, остаются  нужны только высококвалифицированные профессии. В результате станет возможным выплата безусловного базового дохода, а работа станет привилегией.

Склеено 04 Сентябрь, 2019, 09:31:19 am
Тут от вас что то понесло душком. Проясните, вы что симпатизируете прибалтийским фашистам, которые ставят на одну доску немецкий нацизм и вообще фашизм с советским коммунизмом?
Не симпатизирую им, на одну доску нацистов и коммунистов не ставлю. Но обе идеологии мне не нравятся.

То есть, было создано общество равных возможностей, что и дало возможность совершить невиданный прорыв в науке. Ведь все же выдающиеся учёные, начиная с Королёва, были выходцами из простого народа.
1) Тот же Королёв провёл какое-то время в застенках НКВД, и его пытали. И какое-то время он трудился в режиме раба.
2) В ряде областей из-за догматического диамата были проблемы. Например, в биологии в виде лысенковщины.

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-83
  • мсб
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1078 : 04 Сентябрь, 2019, 18:05:48 pm »
Так ведь внятной теории о том, какое может быть бесклассовое общество, до сих пор нету. Поэтому и считаю его утопией.
Я речи не вёл вообще о бесклассовом обществе. Сказками я не увлекаюсь. Ведёте себя не серьёзно.
Многое из этого сейчас делают и капиталистические страны. И "бесплатного" ничего не бывает, всегда кто-то платит.
После развала СССР повсеместно идёт наступление на права трудящихся (не даром так французы взбеленились. Но особенно капиталисты распоясались у нас.
Думаю, что для перехода на новый этап развития нужны прежде всего радикальные изменения в производительных силах:
1) контроль рождаемости во всём мире, особенно в развивающихся странах. Остановка роста населения планеты или даже депопуляция.
Да, батенька, у вас оказывается фашистское мировоззрение. Геноцид собрались устраивать? Это же в русле американской политики. Понятно почему вас так воротит от коммунистических идей, вы себе уготовили роль прислуги у золотого миллиарда.
1) Тот же Королёв провёл какое-то время в застенках НКВД, и его пытали. И какое-то время он трудился в режиме раба.
2) В ряде областей из-за догматического диамата были проблемы. Например, в биологии в виде лысенковщины.
Да даже ежу понятно, что возврата в прошлое быть не может, в том числе в условия СССР 30 - 40 годов. Всё течёт всё изменяется. Надо изучать и обобщать опыт, чтоб в будущем создать такие механизмы, при которых невозможно было бы творить беззаконие. А сейчас при вашей буржуинской власти сколько не законно брошено за решетку народа? И как пытают! Судебная система против народа. Я сам (не хватало денег на адвоката) выиграл 3 суда: у пенсионного фонда (хотели чтоб я лишних 2.5 года работал), судился за жильё и отсудил у работодателей деньги на которые они меня кинули. Но мне пришлось к этому упорно готовиться, фактически проводить расследования (когда с генеральным директором разговаривал даже тайно диктофон подключал, чтоб записать как он изгаляется) и собирать массу документов, а потом на их основе строить защиту. А сколько миллионов людей не способны это провернуть, только 25 миллионов ниже черты бедности живут, у большинства из них даже наверное и компа нету. А в советском суде стоило заявление подать и специалисты всё это делали. Это я написал один из моментов с каким беззаконием в этом "правовом государстве" лично я сталкивался.


Склеено 04 Сентябрь, 2019, 18:12:25 pm
Цитата: Dig386 от 02 Сентябрь, 2019, 23:38:31 pm
Диамат - именно что философия, а не наука.
Наyка и закрyгляйтесь со своим враньём.
Есть Наука и есть развитие Науки=Философия!
Одни прокладывают путь (философия), другие осваивают территорию (наука)!
1.Наука ставит (формулирует) проблемы.
2.Философия их решает.
3.Наука усваивает и осваивает результаты философии.
Это процесс, это функция, постоянно действующая взаимосвязь!
Почему именно философия? Потому, что решая проблемы, никогда не знаешь какой метод, закон, логика "сработает" в данном конкретном случае. Поэтому приходится применять всё, что есть в наличии, всю силу своего мировоззрения.  А это значит, современный ученый должен владеть историческим, научным и философским методами работы!
Имея слабое мировоззрение, невозможно решить те сложнейшие проблемы, которые ставит современная наука!
Решение проблем это творческий процесс, поэтому я и ставлю знак тождества между творчеством и философией!
Только практика, только продукт может быть критерием эффективности, силы вашего мировоззрения.
Диамат - это конечно же марксистская философия
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1079 : 07 Сентябрь, 2019, 10:17:11 am »
Обсуждение вопроса, является ли философия наукой, перенесено в соотв. тему. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=1490.1450
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!