Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Психология и религия => Тема начата: Black от 01 Декабрь, 2009, 11:59:56 am
-
Духовенство и все христианские церкви без исключения все больше борются за существование Сатаны и его бесов. “Яблоко” мишени современного христианства заключается в простой фразе — “бойся Дьявола”.
Стремясь к превосходству во всем над древними религиями, христиане претендуют на открытие Дьявола, официально признанного церковью.
Дьявол есть гений-покровитель богословского христианства. Настолько “святым и почитаемым является его имя” по современным понятиям, что считается неблаговоспитанностью его произнесение — разве только иногда с церковной кафедры. Точно так же в древние времена было незаконно произносить священные имена или пользоваться языком мистерий, за исключением священных монастырей. Мы едва ли знаем имена самофракийских богов, и не можем назвать точное число кабиров. Египтяне считали кощунством произнесение титулов богов своих тайных обрядов. Даже теперь брахман произносит слог Ом только в негласной мысли, и также раввин — Непроизносимое Имя.
Теперь уже нам поздно ожидать, что христианское духовенство сведет на нет и исправит сделанное ею. Ставка их слишком высока. Если бы христианская церковь отказалась, или даже только внесла изменения в догму антропоморфического дьявола, это было бы подобно вырыванию основной карты из-под карточного домика. Вся постройка рухнула бы. Священники, которым мы намекали на это, отдавали себе отчет, что после того, как они откажутся от Сатаны, как личного дьявола, догма об Иисусе Христе, как о втором божестве их троицы, потерпит ту же самую катастрофу. Каким бы невероятным или даже ужасающим это ни показалось. Церковь обосновывает свою доктрину о божественности Христа целиком на сатанизме падшего архангела.
Но нам представляют Сатану как поддержку и главную опору духовенства — наподобие Атласа, держащего на своих плечах христианские небеса и космос. Если он падет, тогда, по их мнению, все потеряно, и снова должен наступить хаос.
На одном из религиозных форумов была поднята тема о том, что diabolos или Сатана Нового Завета означает олицетворение абстрактной идеи, а не личность. Ему ответил священник, который закончил свой ответ осуждающим выражением: “Боюсь, что он отрицает своего Спасителя”. В своем возражении тот защищался: “О, нет! Я только отрицал Дьявола”. Но священник не видел в этом разницы. Согласно его взгляду на эту проблему, отрицание личного объективного существования Дьявола само по себе уже было “прегрешением против Святого Духа”.
:twisted:
-
Ну а как же не признавать дьявола?
Если его не признавать - то тогда невозможно будет:
1. Оправдать свои грехи (это не я, это меня склонили) и получить отпущение за них.
2. Стирается духовно-нравственная концепция добра и зла, о которой твердят верующие - ибо бог добро, а дьявол зло.
-
Самое абсурдное верование христиан, это то, что сатана - "падший ангел". И "восстал против бога".
Совершенно непонятно как бы сатана мог восстать против всемогущего и мстительного бога? На что он расчитывал? Это исключено абсолютно.
-
Совершенно непонятно как бы сатана мог восстать против всемогущего и мстительного бога? На что он расчитывал?
может, ему бог приказал с намерением поразвлечься
-
Самое абсурдное верование христиан, это то, что сатана - "падший ангел". И "восстал против бога".
Совершенно непонятно как бы сатана мог восстать против всемогущего и мстительного бога? На что он расчитывал? Это исключено абсолютно.
Дык люди же восстают - тем более архангел, который "превосходит человека крепостью и силой..."
-
Дык люди же восстают - тем более архангел, который "превосходит человека крепостью и силой..."
4 Головы же ясно выразился: абсудрность в восстании против всемогущего и мсительного (я добавлю: еще и всезнающего). Люди против всезнающих, всемогущих и мстительных не восстают, если с психикой все в порядке. Получается Сатана - или псих, или это инсценировка по воле бога, или имеем неувязку мифа с остальной концепцией (т.к. сочиняли разные люди и не самые умные). Последнее вероятнее всего.
-
Люди против всезнающих, всемогущих и мстительных не восстают, если с психикой все в порядке.
Тут не столько в психике дело, сколько в отсутствии реально "всезнающих и всемогущих" (реально мстительных хватает). Против кого восставать-то, даже если с психикой неполадки?
-
Самое абсурдное верование христиан, это то, что сатана - "падший ангел". И "восстал против бога".
Совершенно непонятно как бы сатана мог восстать против всемогущего и мстительного бога? На что он расчитывал? Это исключено абсолютно.
Дык люди же восстают - тем более архангел, который "превосходит человека крепостью и силой..."
Люди, которые "восстают против бога", в бога как правило не верят. Поэтому и "восстают". Если бы люди точно знали (как сатана по версии христиан), что есть мстительный, всевластный владыка, против воли которого не попрёшь. И что за отступление от него - жестокое наказание. Вряд ли кто-нибудь осмелился бы выступать против бога.
-
Люди, которые "восстают против бога", в бога как правило не верят. Поэтому и "восстают".
А сатанисты? И в Бога верят - но служат сатане...
-
4 Головы же ясно выразился: абсудрность в восстании против всемогущего и мсительного (я добавлю: еще и всезнающего). Люди против всезнающих, всемогущих и мстительных не восстают, если с психикой все в порядке. Получается Сатана - или псих, или это инсценировка по воле бога...
Сатана просто подумал что ровня Богу - вот и востал. Он (сатана) тоже фактически был всемогущим и всезнающим, ну после Бога конечно - но очевидно сатана этого не знал - хотя вероятнее всего тщеславие затмило его разум (у людей это значительно чаще чем у ангелов, поэтому примеров хватает:)), что собственно и подтверждается библией.
А Бог - да, он знал чем все закончится, и оставил все как есть, что бы испытать людей, и оставить в сатане пример - даже самые сильные, мудрые и близкие к Богу существа никогда не смогут с ним тягатся...
-
Люди, которые "восстают против бога", в бога как правило не верят. Поэтому и "восстают".
А сатанисты? И в Бога верят - но служат сатане...
Так потому и "служат сатане" (сатанисты, насколько мне известно, вообще-то ему не служат), что не считают бога всемогущим.
А сатана, по вашей версии, просто был не в курсе дела? Не знал, на кого буром попёр? :D
-
А сатана, по вашей версии, просто был не в курсе дела? Не знал, на кого буром попёр? :D
Знал - забылся просто...
А сатанисты разные бывают...
-
Сатана просто подумал что ровня Богу - вот и востал.
Т.е. не он знал, что Бог всемогущий. Дурак. Со всеми вытекающими.
Он (сатана) тоже фактически был всемогущим и всезнающим, ну после Бога конечно
Т.е. был или не был? "После Бога" = не был всемогущим.
но очевидно сатана этого не знал - хотя вероятнее всего тщеславие затмило его разум
Т.е. мотив не ясен. "Очевидно" не знал = п.1. "Вероятнее всего" затмило = новый мотив: помешательство. Но откуда это "очевидное-вероятное"?
что собственно и подтверждается библией.
Не заметил в Библии нигде подтверждение "очевидному-вероятному".
А Бог - да, он знал чем все закончится, и оставил все как есть, что бы испытать людей, и оставить в сатане пример - даже самые сильные, мудрые и близкие к Богу существа никогда не смогут с ним тягатся...
Хитер. Знать бы еще, откуда такая уверенность в понимании планов Бога.
-
Сатана просто подумал что ровня Богу - вот и востал.
Т.е. не он знал, что Бог всемогущий. Дурак. Со всеми вытекающими.
В обновлённой версии он "знал, но забыл". :D
-
Т.е. мотив не ясен. "Очевидно" не знал = п.1. "Вероятнее всего" затмило = новый мотив: помешательство. Но откуда это "очевидное-вероятное"?
Скажу прямо - знал он что Бог всемогущий, но тщеславие погубило его, он не ожидал что его поступки будут иметь такие последствия (неожидал, опять же потому что тщеславие ослепило его)
-
Хитер. Знать бы еще, откуда такая уверенность в понимании планов Бога.
Стоит еще на это ответить: - библия. Там все написано.
-
Скажу прямо - знал он что Бог всемогущий, но тщеславие погубило его, он не ожидал что его поступки будут иметь такие последствия (неожидал, опять же потому что тщеславие ослепило его)
Мда. Сложная мотивация. Но не будем торопиться с выводами. У вас есть подтверждения из Библии?
-
Мда. Сложная мотивация. Но не будем торопиться с выводами. У вас есть подтверждения из Библии?
"... и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. ..."
-
"... и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. ..."
Конечно, не все с вами согласятся, что в Иез. 28 речь идет о сатане. Есть мнение, что это царь Тира (я тоже так считаю). Это все уже подробно обсуждалось в другой теме, здесь не будет об этом. Допустим, что пророк рассказал про падение сатаны. Но из этого текста никак не следует, что:
1. Сатана решил сравняться с Богом. Говорится о "тщеславии" и "гордости", но они могли проявиться по-разному, вовсе не обязательно восставать.
2. Совсем не видно, чтобы сатана был всезнающим и (тем более!) всемогущим. Временное помешательство тоже никак не следует.
3. Наконец, где здесь
А Бог - да, он знал чем все закончится, и оставил все как есть, что бы испытать людей, и оставить в сатане пример - даже самые сильные, мудрые и близкие к Богу существа никогда не смогут с ним тягатся...
Итого. Имеем только результат. Мотив показан слишком общими словами - не очевиден. Причин, предпосылок, цели и хода событий в цитате нет.
У вас есть другие подтверждения?
-
Конечно, не все с вами согласятся, что в Иез. 28 речь идет о сатане. Есть мнение, что это царь Тира (я тоже так считаю). Это все уже подробно обсуждалось в другой теме, здесь не будет об этом. Допустим, что пророк рассказал про падение сатаны.
Я знаю что не раз обсуждалось - сам не раз принимал участие в этой теме... Про царя тирского там только и есть что его имя, ну раве что торговля еще... ну ладно, не будем...
Но из этого текста никак не следует, что:
1. Сатана решил сравняться с Богом. Говорится о "тщеславии" и "гордости", но они могли проявиться по-разному, вовсе не обязательно восставать.
:) Не знаете (или не верно понимаете) библейские принципы. Всякое преступление - есть востание против Бога. Люди делают это либо по незнанию, либо в немощи плоти своей не могут справится. Что нужно было совершенному херувиму?
2. Совсем не видно, чтобы сатана был всезнающим и (тем более!) всемогущим. Временное помешательство тоже никак не следует.
Простите, хотел трафик форума поэкономить - нужно было пол главы скопировать :
"ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.... Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. ..."
А что такое совершенство оцененное (если можно так сказать) Богом?
-
:) Не знаете (или не верно понимаете) библейские принципы. Всякое преступление - есть востание против Бога. Люди делают это либо по незнанию, либо в немощи плоти своей не могут справится. Что нужно было совершенному херувиму?
Ага, восстание, значит, нужно в этом смысле понимать - любое преступление? Тогда у меня следующий вопрос: восстание в более узком (общепринятом) смысле - в том смысле, как его понимает большая часть христианских богословов - этого восстания не было?
Простите, хотел трафик форума поэкономить - нужно было пол главы скопировать : "ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.... Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. ..."
А что такое совершенство оцененное (если можно так сказать) Богом?
Ну никак не всемогущество и всезнайство. Эти признаки приписываются самому Богу. Следуя элементарной логике, больше никто ими быть наделен не может. Попробуйте сами ответить на свой вопрос. Я эти слова воспринимаю как поэтическое описание бывших бостоинств царя Тира. Так что это ваша версия, вам и толковать.
-
Ага, восстание, значит, нужно в этом смысле понимать - любое преступление? Тогда у меня следующий вопрос: восстание в более узком (общепринятом) смысле - в том смысле, как его понимает большая часть христианских богословов - этого восстания не было?
Откуда мне знать? Я там рядом не стоял. В библии нет прямых слов о том, что сатана захотел быть Богом. Откуда это взялось? Не знаю. У католиков спросите - им виднее - может в каких-то апокрифах что то об оэтом написано.
-
Ну никак не всемогущество и всезнайство. Эти признаки приписываются самому Богу. Следуя элементарной логике, больше никто ими быть наделен не может. Попробуйте сами ответить на свой вопрос. Я эти слова воспринимаю как поэтическое описание бывших бостоинств царя Тира. Так что это ваша версия, вам и толковать.
Ну почему же никак? Ох, сложно это в двух словах описать. Все равно что учить 5-класника высшей математике. Нужно знать библейские истины что бы от них логически выстроить обьяснение. Но я попробую.
В библии написанно - "вы боги" Почему так написанно? Бог всемогущий, а человек - нет. Но далее Иисус говорит - "если имеете веру сможете и горы переставлять и сделать все то, что я делаю и больше этого..." (не дословно) Это ли не всемогущество? В рамках нашего мира так оно и есть; и не только нашего, ведь написано - "разве не знаете что вы будете судить ангелов?". Человек судит ангела. Могущество таким образом касается не только нашего мира.
Разве не похоже?
Теперь все вышесказанное в абстрактном примере:
Вы создали игру. В нее все играют. Принцип игры таков, что в ней нет победителей, но есть проигравшие. Смысл в самом процессе игры, а проигравший выбывает. Так вот, пока все играют по правилам, игра продолжается, все продолжают играть и не важно что игру и правила к ней придумали вы, все будут в игре пока соблюдают это правила. Нарушил -выбыл, не нарушил -играешь до бесконечности.
Так вот и у нас. Бог создал все и установил, если хотите, правила. Пока все живут по правилам - вы боги, со всеми вытекающими..., ибо он создал нас по подобию своему, если преступаете - вы не бог (в том смысле, который подразумевал псалом этой фразой).
В этом смысле сатана был на 100% всемогущим, ибо он был совершенен. Если к людям говорилось - вы боги, если Иисус говорил " все чего ни попросите - будет вам", то что мог Херувим? практически все.
Напоследок:
Бога обьять смыслом и логикой нельзя - это не просто Творец давший жизнь - это система вещей, это Тот, Кем живет и движится все, Тот, против Которого невозможно востать (всмысле сместить с "поста" ), Он не просто вечный и безначальный - Бог это все! ( "наше все" если хотите:))
-
Я замечаю в ваших рассуждениях один порочный момент. (Он свойственен большинству верующих, пытающихся понять и толковать Библию). Вы подменяете понятия и/или произвольно их расширяете (сужаете). Пример: восстание [против Бога] - это любое преступление; Бог - любое существо (в т.ч. ангелы и люди); всемогущество - могущество в определенных рамках и т.п.
Очевидно, что у каждого из приведенных понятий есть и другой (общеупотребительный) смысл. С таким подходом можно объяснить все что угодно. Но и объяснений таких - бесконечное множество.
Теперь все вышесказанное в абстрактном примере:
Вы написали правила игры. Все в нее играют. Потом кого-то выкинули из игры. Этот возмущается: «Да я не восставал!» - «Восставал, восставал. Под восстанием в данном случае следует понимать любую попытку потенциального хотения сделать что-то неугодное мне».
Аналогия ясна?
В библии написанно - "вы боги" Почему так написанно?
Реликты политеизма. Так проще, верно?
Но далее Иисус говорит (…) Это ли не всемогущество? В рамках нашего мира так оно и есть; и не только нашего… Могущество таким образом касается не только нашего мира.
Ошибка видна? Всемогущество - это все-таки ВСЕмогущество. Вы можете оговориться и внести новый смысл, но тогда для Бога придется тоже вводить новый смысл: Наивсемогущественный (например). Зачем играться в терминах?
В этом смысле сатана был на 100% всемогущим, ибо он был совершенен. Если к людям говорилось - вы боги, если Иисус говорил " все чего ни попросите - будет вам", то что мог Херувим? практически все.
Ключевые слова: «в этом смысле», «практически все». Но ваш предыдущий вывод касается всемогущества уже в ином смысле. Ошибка видна?
Бога обьять смыслом и логикой нельзя
А это мы уже выяснили, я помню. Разговор наш конкретно про миф о сатане. Если угодно прикрыться фиговым листком «логической непостижимости» - ок.
-
Я замечаю в ваших рассуждениях один порочный момент. (Он свойственен большинству верующих, пытающихся понять и толковать Библию). Вы подменяете понятия и/или произвольно их расширяете (сужаете). Пример: восстание [против Бога] - это любое преступление; Бог - любое существо (в т.ч. ангелы и люди); всемогущество - могущество в определенных рамках и т.п.
Стоп. Где в библии написанно что сатана востал против Бога? Пусть под востанием понимается именно смещение "с должности"?
Говоря о востании я не приводил цитат с этим словом. Я обьяснял что именно я имел ввиду, а не расширял понятия из библии.
Далее, Бог - любое существо. Не совсем так. Я подразумевал вот так: Бог=любое существо и то, в контексте всемогущества этого самого любого существа.
Всемогущество - могущество в рамках - не верно. Я просто по очереди описывал могущество - сначала на земле, потом и на небе, а затем соеденил и получил ВСЕмогущество.
Хотя да. Есть одна рамка за пределы которой не сможет выйти ни кто - не льзя что либо сделать с Богом. Если это считается "при условии", то тогда пусть будет так. Я бы назвал это исключением.
Теперь все вышесказанное в абстрактном примере:
Вы написали правила игры. Все в нее играют. Потом кого-то выкинули из игры. Этот возмущается: «Да я не восставал!» - «Восставал, восставал. Под восстанием в данном случае следует понимать любую попытку потенциального хотения сделать что-то неугодное мне».
Аналогия ясна?
Примерно так оно и есть - только "выкидывают из игры" за нарушение правил, а не за хотение (то есть когда хотение превращается в действие)
...Ключевые слова: «в этом смысле», «практически все». Но ваш предыдущий вывод касается всемогущества уже в ином смысле. Ошибка видна?
Нет ошибки. Эти словосочитания использованы с оглядкой на вышеуказанное исключение.
Если угодно прикрыться фиговым листком «логической непостижимости» - ок.
От чего же? Извините оффтоп - есть ли в "вашем" материалистическом мире что нибуть абсолюное и вечно-неизменное?
-
Люди, которые "восстают против бога", в бога как правило не верят. Поэтому и "восстают".
А сатанисты? И в Бога верят - но служат сатане...
Большинство сатанистов в бога всемогущего не верят. И сатане не поклоняются (в христианском смысле). Те же, кто признают сатану как личность и бога как личность, не считают бога всемогущим. А верят, что сатана их сможет защитить. Или же думают, что попадут в ад, но не будут там мучиться, а сами будут мучить "обычных" грешников.
Сатанинские секты не верят, что бог после смерти их жестоко накажет и они будут мучиться в аду. Иначе бы существование таких сект было бы невозможным.
-
Сатана просто подумал что ровня Богу - вот и востал. Он (сатана) тоже фактически был всемогущим и всезнающим, ну после Бога конечно - но очевидно сатана этого не знал
Как это так? Сначала Вы заявляете, что сатана был всемогущим и всезнающим, а потом заявляете, что он "не знал", что бог его круче!
Так не пойдёт. Если сатана не знал, что бог его могущественнее то какой же он "всезнающий"?
-
Стоп. Где в библии написанно что сатана востал против Бога?
Стоп. Поп. Где в библи вообще написано о антропоморфной личности Сатаны? это всего лишь аллегория. Нет Сатаны, нет и Бога. Вам так нужен Сатан, чтобы доказать, что Бог есть. Удивительные люди эти веруны - верят в ... в Сатану!!!
-
Стоп. Где в библии написанно что сатана востал против Бога? Пусть под востанием понимается именно смещение "с должности"? Говоря о востании я не приводил цитат с этим словом. Я обьяснял что именно я имел ввиду, а не расширял понятия из библии
В очередной раз убеждаюсь, что ваши взгляды не совпадают с ортодоксальной мифологией. Я так понимаю, что вы не думаете, что там была стычка между Богом, воплотившимся с Михаиле, с Сатаной, что было воинство с огненными мечами и проч. и проч. Хорошо, это мы выяснили. В Библии действительно этого нет. Тем не менее вы расширяете и меняете понятия, и я показал, где именно.
Восстание имеет общеупотребительный смысл. Восстание Спартака. Путч, заговор, переворот и т. п. Вы дали собственное определение – ваше право. В этом пункте единственное замечание: старайтесь заранее пояснять те случаи, когда вкладываете в слова иной (необщеупотребительный) смысл.
Далее, Бог - любое существо. Не совсем так. Я подразумевал вот так: Бог=любое существо и то, в контексте всемогущества этого самого любого существа.
Перечитал несколько раз. Понял так: любое существо по-своему всемогуще и потому любое существо по-своему – Бог. Я правильно понял? Если неверно понял, поправьте.
Всемогущество - могущество в рамках - не верно. Я просто по очереди описывал могущество - сначала на земле, потом и на небе, а затем соеденил и получил ВСЕмогущество. Хотя да. Есть одна рамка за пределы которой не сможет выйти ни кто - не льзя что либо сделать с Богом. Если это считается "при условии", то тогда пусть будет так. Я бы назвал это исключением.
Я могу навскидку добавить еще исключений: нельзя изменить волю Бога (для точности далее везде, где подразумевается "классический" Бог, а не "любое существо-Бог", я буду называть первого Мегабогом), нельзя избежать наказания от Мегабога, нельзя… много чего. Вы можете называть это как угодно, но это не всемогущество. По-вашему, заключенный в камере - это всемогущий бог в том смысле, что он может сидеть, а может лежать; но нарушить распорядок не может. Что касается слов Иисуса, то он, на мой взгляд, просто метафорически пояснил, что для настоящей веры нет невозможного. Разберитесь наконец, что же именно есть всемогущество, чем отличаются могущества Мегабога и остальных богов, - и тогда можно продолжать разговор.
Примерно так оно и есть - только "выкидывают из игры" за нарушение правил, а не за хотение (то есть когда хотение превращается в действие).
О том и речь. Я хотел показать, какие проблемы возникают, когда нет четких правил (понятий, формулировок) – и их толкует всяк произвольно.
Нет ошибки. Эти словосочитания использованы с оглядкой на вышеуказанное исключение.
См. выше. У вас дикая проблема терминологии. Приходится постоянно обращаться к первичным понятиям, обосновывать их, находить новые определения и исключения.
От чего же? Извините оффтоп - есть ли в "вашем" материалистическом мире что нибуть абсолюное и вечно-неизменное?
Вопрос некорректный, ответов сразу несколько. Можно обсудить, но здесь это действительно офф-топ.
Итого. Напомню, вы присоединились к дискуссии, пытаясь объяснить миф о сатане, тем самым убеждая остальных в его непротиворечивости. Определитесь в терминологии, и тогда можно вернуться к мифу о сатане.
-
В этом пункте единственное замечание: старайтесь заранее пояснять те случаи, когда вкладываете в слова иной (необщеупотребительный) смысл.
Ок.
Перечитал несколько раз. Понял так: любое существо по-своему всемогуще и потому любое существо по-своему – Бог. Я правильно понял? Если неверно понял, поправьте.
Вернемся к аналогии с игрой. Процесс игры - это всемогущество. Пока вы не нарушаете правила - вы в игре и все равны в игровых возможностях, ибо таковы правила. Пока вы живете по правилам Бога - вы всемогущи как Бог...(продолжение ниже)
Я могу навскидку добавить еще исключений: нельзя изменить волю Бога , нельзя избежать наказания от Мегабога, нельзя… много чего. Вы можете называть это как угодно, но это не всемогущество. Что касается слов Иисуса, то он, на мой взгляд, просто метафорически пояснил, что для настоящей веры нет невозможного.
Нельзя жить вне игры! Нарушив правила - вы вылетаете(это на счет "много чего еще нельзя"). Бог силен не всемогуществом - а правилами игры! В этом суть Бога. Бог "сделал игру" в которой любое существо - с неограниченными возможностями. Либо ты в игре - либо тебя нет. Вы скажете что это не всемогущество, потому что нельзя выйти за рамки игры в отличии от Бога? Да. С этим соглашусь. Но я имел ввиду всемогущество в рамках игры (то есть материальное и духовное). Это я уточняю:). Так а что есть всемогущество за рамками? То есть что было когда Бог ничего еще не сотворил - ни духовного ни земного, то есть вне рамок? На этот вопрос у меня нет ответа - даже гипотезы. Так в связи с этим у меня к вам вопрос - а какой смысл рассматривать всемогущество такого рода? Ради факта, что Бог все же "круче" всех?
О том и речь. Я хотел показать, какие проблемы возникают, когда нет четких правил (понятий, формулировок) – и их толкует всяк произвольно.
Главное любовь к ближнему - остальное не существенно. Вы можете вообще ни чего не знать из теологии, но если вы это соблюдаете вы в игре.
-
Мне кажется вы запутались сами в своих определениях и других запутали. Зачем это в разговоре, где все оперируют ясными и недвусмысленными определениями - не понятно. Продолжаем продолжать.
Любопытный писал(а):
Понял так: любое существо по-своему всемогуще и потому любое существо по-своему – Бог.
Вернемся к аналогии с игрой. Процесс игры - это всемогущество.
Переводя с аналогии на русский: жизнь = всемогущество
Пока вы не нарушаете правила - вы в игре и все равны в игровых возможностях, ибо таковы правила. Пока вы живете по правилам Бога - вы всемогущи как Бог...(продолжение ниже)
В вашей аналогии с игрой всемогущество - это как раз возможность устанавливать и менять правила игры. Если кто-то не в состоянии нарушить правила, он не всемогущий. Аналогично, всемогущим может быть только кто-то один - он вне правил.
Нарушив правила - вы вылетаете
А то ж. Правила = ограничение могущества.
Бог силен не всемогуществом - а правилами игры!
Вы запутались в аналогиях? :D
Бог "сделал игру" в которой любое существо - с неограниченными возможностями. Либо ты в игре - либо тебя нет. Вы скажете что это не всемогущество, потому что нельзя выйти за рамки игры в отличии от Бога? Да. С этим соглашусь. Но я имел ввиду всемогущество в рамках игры
Ура. А ведь можно было сказать гораздо проще: человек может делать все, что угодно, но только в тех рамках, которые установил Бог. И не присандаливать другого вида всемогущество и других богов. Верно? "Всемогущество в рамках" - это оксюморон, я специально утрирую вашу мысль.
Так а что есть всемогущество за рамками? То есть что было когда Бог ничего еще не сотворил - ни духовного ни земного, то есть вне рамок? На этот вопрос у меня нет ответа - даже гипотезы. Так в связи с этим у меня к вам вопрос - а какой смысл рассматривать всемогущество такого рода? Ради факта, что Бог все же "круче" всех?
Э нет. Вот здесь вы как раз пытаетесь перескочить к иному вопросу. Совершенно не к месту разбирать, как проявлялось всемогущество Бога до акта творения всего. В вашей интересной концепции наиглавнейший вопрос: как может уживаться всемогущество Бога со всемогуществом остальных. "За рамками" - это безотносительно каких-либо правил. Это как раз то, что я, да подавляющее большинство, называем всемогуществом в полном (первом) смысле этого слова.
Я что предлагаю. Отвлечемся от туманных аналогий и будем использовать слова так, как их используют все. Чтобы при слове "бог" не пришлось добавлять "с ограниченными способностями и ответственностью", а к "всемогуществу" добавлять "...в рамках, установленных правилами игры".
И вот в этих, простых и ясных, терминах вернемся к мотивам сатаны.
-
...
Ох... Ну ладно. Так получается от того (я имею ввиду под одними и теми же словами мы понимаем немного отличные вещи), что вы судите со своей позиции материалиста, а я духоного человека - это не может не отражатся в понятиях, тем более когда мы оперируем понятиями, находящимися в авангарде нашего... хм..."пртивостояния", наверное так. Первый пример:
жизнь = всемогущество
Что вы подразумеваете под жизнью? У меня несколько ответов. Если жизнь так сказать физическая, то тогда ваше утверждение не верно. Потому что жизнь - это некий резерв игры, из которого еще не позно вернутся в игру.
Жизнь с теологической точки зрения (то есть духовная), тогда да, это всемогущество (в том понимании о котором я говорил:)).
Вот так. Отсюда такие нестыковки. Относитесь ко мне (к моим не совсем традиционным трактованием некоторых слов) снисходительно - можете считать меня фанатиком для которого еще не все потеряно:)
Вторая причина нестыковок относительно смысла понятий в том, что я не могу описать Кто Есть Бог. Это и субьективно (может слабо владею словом?) и обьективно (Как можно описать то, о чем ты сам до конца не знаешь). Пример (здесь сложнее, поэтому пример убогий):
В вашей аналогии с игрой всемогущество - это как раз возможность устанавливать и менять правила игры. Аналогично, всемогущим может быть только кто-то один - он вне правил.
Правила изменить нельзя! Бог - это и есть правила! Как может Бог быть вне правил или нарушать их? Бог себя не изменяет. Я уже писал что Бог - не просто творец - Бог это правила. Отсюда вытекает вывод что и Бог не всемогущий? Ведь Он сам себя изменить не может. пардон, может, но не будет этого ни когда делать. Так что Он заложник собственных принципов? Ведь в библии написанно что Бог не изменяется. Выходит не настолько всемогущий, раз не может по каким то причинам изменится?
Вы понимаете на сколько "глубоко" это все уходит? Так по филосовски много еще каких выводов зделать можно.
-
Вы понимаете на сколько "глубоко" это все уходит?
Глубже некуда. Я мог бы привести ваши цитаты, чтобы показать, что вы ошиблись в собственной аналогии. Но это долго и ни к чему. Еще раз: абстрагируйтесь от аналогий и сравнений и объясняйте свои мысли словами с общеупотребитейльным смыслом - и будет счастье.
Называть всех "богами", с тем чтобы для бога вводить определение Мегабог (не вы - я вынужен был это сделать), - разве это не тень на плетень? Вот ваша чудная фраза теперь какой вид имеет:
Сатана (Бог-сатана) просто подумал что ровня Богу (равен правилам) - вот и востал (тавтология, подумал = восстал). Он (Бог-сатана) тоже фактически был всемогущим (в рамках правил = в рамках Бога-бога = в игре) и всезнающим (в том же смысле), ну после Бога (после Бога-бога, т.е. ниже правил) конечно - но очевидно сатана (Бог-с...) этого не знал (это за рамками правил игры???) - хотя вероятнее всего тщеславие затмило его разум (желание стать правилами игры, по правилам котрой он играл) (у людей (Богов-людей) это значительно чаще чем у ангелов (...ну, вы поняли), поэтому примеров хватает), что собственно и подтверждается библией.
И т.д. И т.п. Я ничего не понял. А вы? Да еще и Библией это подтверждается.
-
Называть всех "богами", с тем чтобы для бога вводить определение Мегабог (не вы - я вынужен был это сделать), - разве это не тень на плетень?
Я уже показал что Бог тоже в каком то плане не всемогущий. О чем тут дальше говорить? Вы пытаетесь обьяснять все просто, в рамках, в которые вы сами себя загнали. А если нельзя это обьяснить в ваших рамках - то это уже вы называете "тень на плетень".
Я не зря задавал вопрос о примере чегото вечного в материальном мире - я бы вам показал парадоксальность ваших рамок (да, рамок науки - в вашем, традиционном понимании этого слова).
П.с. Я не против науки, не подумайте.:) Просто я, в отличии от атеистов не вижу конфликтов науки с Богом.
-
Правила изменить нельзя! Бог - это и есть правила! Как может Бог быть вне правил или нарушать их?
Да шулер этот ваш бог: творимые им чудеса и есть нарушение собственных правил.
-
Я уже показал что Бог тоже в каком то плане не всемогущий. О чем тут дальше говорить?
Это риторический вопрос? - Не о чем. Я снимаю все свои вопросы, вы можете верить во что угодно. Даже в это.
monach79, прошу прощения за личный вопрос (можете не отвечать): а вы к кому относитесь - к пастве или к пастырям? В смысле, вы объект и субъект проповедей?
-
" Расскажи мне, юноша, о Диаволе - кто это? Как говорят писания иудейские?
- Это есть ангел, восставший против Бога и не покорившийся воле Его. Так говорят тексты иудейские.
- Так говорят тексты эти; ты прав. Но кто есть ангелы, из которых Диавол, скажи мне тогда? Так описано: вначале не было ничего, только Бог. Потом Бог создал все; и человека создал Он, как венец творения Своего. Но разве создавал Он ангелов, как этап в созидании своем? Нет; ничего не сказано об этом в священных текстах иудейских. Но, так сказано: когда хотел Бог передать слово свое, приходили к человеку ангелы. Ибо ангел - весть Божья, суть материализовавшаяся мысль Божья; слово, исходящее из Него и являющееся частью Его "Я", не получающей никакой самостоятельности по возникновении своем! И не получая самостоятельности, продолжающее быть неотрывной частью сущности Божьей и частицей Разума Его, ибо от Него исходит! Вот, они сами пишут: пришли трое к человеку, и человек спрашивает их, ТРОИХ : "Кто ТЫ, Господи?" и они, ТРОЕ, отвечают ему: "Я - Господь Бог твой и Израиля". Вот, Константин: ангелы суть взмах ресниц Божьих, и мановение пальца Его, и мимолетная мысль Его. Как может ангел восстать против Бога? Как может не подчиниться воле Его слово, исходящее от Него?
Нет Диавола, Константин. И нет противоречия между Богом и Диаволом, но есть противоречие в Боге, мальчик мой. Иначе и человека не нужно было бы создавать Богу; не нужно было бы посылать его в мир этот таким, каков есть он в этом мире: противоречивым и беспокойным, и мятущимся, и сомневающимся, и ищущим - а не просто красивым цветком, который радовал бы взор Божий красотою своей!!! Во исполнение Великого Плана пришёл человек в мир этот; а каков план этот - потом я расскажу тебе, мальчик мой. Теперь же скажи мне, Константин: если человек не породил Добро и Зло, но ПОЗНАЛ их, познал уже существующими; где были Добро и Зло, когда не было ни человека, ни мира этого - но был один лишь Бог? Не в Боге ли? И если по образу и подобию Божьему создан человек, то не в человеке ли они, мальчик? И где же видишь ты Диавола?
Но я говорю тебе: Диавол есть порождение страхом объятого разума человеческого!!! И нет Диавола среди сущего, только Бог и Человек. "
(C) "Ересь"
-
Это риторический вопрос? - Не о чем. Я снимаю все свои вопросы, вы можете верить во что угодно. Даже в это.
А зря. Как вы мне говорили - вы человек вроде вменяемый (теперь это я о вас:)), мне даже интересно стало до вас кое что донести. Донести не веру в Бога - нет (пока нет:)), а донести некую необьективность ваших материальных убеждений. Ну да ладно - это действительно оффтоп - как будет поболее времени создам отдельную тему, захотите - поддержите .
monach79, прошу прощения за личный вопрос (можете не отвечать): а вы к кому относитесь - к пастве или к пастырям? В смысле, вы объект и субъект проповедей?
А можно вопросом на вопрос? А вы бы меня к кому отнесли бы?
-
А можно вопросом на вопрос? А вы бы меня к кому отнесли бы?
Можно. К пастве. Ибо политрук из вас неважный (прошу пардон) - с таким легковесным отношением к догмам можно только на кухне беседу вести, у алтаря нужен бронированный догматизм.
Это сугубо ИМХО.
-
Можно. К пастве. Ибо политрук из вас неважный (прошу пардон) - с таким легковесным отношением к догмам можно только на кухне беседу вести, у алтаря нужен бронированный догматизм.
Это сугубо ИМХО.
:D
За что пардон? Это как раз и хорошо, что я не стою "камнем" на слепых догмах. Традиции - это конечно хорошо - но плохо когда их навязывают в обязательное условие ко спасению, в ущерб по настоящему важным вещам (милосердие и пр. красивые понятия).
Вообще то я не отношусь ни к тем ни к другим (вобще я немного удивлен что вы этого не поняли, опять же исходя из моего "легковесного" отношения к догмам). Я не посещаю ни какие церквислужениясобрани и пр... И своих у меня тоже нет.
-
Интересно что единственное зло которое дьявол приченял людям это вводил их в искушение, а всемирный потоп и разрушение Садома и Гаморы это уже бог постарался.
В различных языческих мифах логика была такова.Там злые боги устраивали катаклизмы, а добрые боги людей спасали. В христианстве бог получается не защитником ,а карателем и наивысшее благо которое можно заслужить это пощада, а не спасение как говорят христиане.
-
Самое абсурдное верование христиан, это то, что сатана - "падший ангел". И "восстал против бога".
Совершенно непонятно как бы сатана мог восстать против всемогущего и мстительного бога? На что он расчитывал? Это исключено абсолютно.
Дык люди же восстают - тем более архангел, который "превосходит человека крепостью и силой..."
Люди, которые "восстают против бога", в бога как правило не верят. Поэтому и "восстают". Если бы люди точно знали (как сатана по версии христиан), что есть мстительный, всевластный владыка, против воли которого не попрёшь. И что за отступление от него - жестокое наказание. Вряд ли кто-нибудь осмелился бы выступать против бога.
Знаете, 4головы, вспомнилось мне кое-что из моего детства. Когда мне было 10-11 лет я любила играть в школу. Самое интересное было - это писать цветными мелками на стене в спальне родителей. Когда мама увидела такое безобразие впервые, она была в шоке и страшно на меня рассердилась. Она, конечно, ПРЕДУПРЕДИЛА, что если подобное повторится ещё раз, я очень об этом пожалею. мама у меня была очень строгая, я боялась её наказание, но ИСКУШЕНИЕ писать мелками на стене было так сильно, занятие было таким увлекательным, что противостоять искушению я никак не могла. Мне в тот момент было ПЛЕВАТь, что меня ожидает наказние и встреча с сердитой и строгой мамой.
Я не помню, когда всё прекратилось, помню, что далеко НЕ ОДИН РАЗ, я играла в школу и писала на стене. И не потому, что маму боялась, а просто надоело уже.
-
Интересно что единственное зло которое дьявол приченял людям это вводил их в искушение,
Дьявол имеет также силу разрушить вас-убить, как духовно так и физически. Вы просто этого ЕЩЁ не знаете.
В христианстве бог получается не защитником ,а карателем и наивысшее благо которое можно заслужить это пощада, а не спасение как говорят христиане.
Мало ли, что говорят христиане. Они неправильно говорят. Они неверно толкуют слова пророков и апостолов. Есть разница между учением ПРОРОКОВ БОГА ИЗРАИЛЯ и философами-богословами.
Бог Израиля спас людей от ада. Он страдал и взял на Себя грехи не избранной кучки людей, а грехи ВСЕХ людей. Благодаря этому Богу вы, Анархист, не попадёте туда, куда попадут Дьявол и Его демоны(падшие духи). Благодаря этому Богу вы сможете жить вечно. И главное, что вам для этого даже верить в Него не надо.
Когда Бог Израиля убивал людей ЗА ЗЛО, которое ОНИ делали УМЫШЛЕННО или неумышленно, то это ещё не значит, что Он их не простит. Это ещё не значит, что после смерти их не ожидает что-то лучшее.
НЕ ВЕРьТЕ ФИЛОСОФИЯМ богословов. Хотя, зачем я вам это советую? Вы и так им не верите. И правильно делаете.
-
alla
Знаете, 4головы, вспомнилось мне кое-что из моего детства. Когда мне было 10-11 лет я любила играть в школу. Самое интересное было - это писать цветными мелками на стене в спальне родителей.
Одно дело рисовать (мама за это на костре не сожжёт) - другое дело против бога восставать, который может в геену огненную отправить. И сатана не ребёнок.
-
Дьявол не знает что он дьявол.
Он думает, что он бог.
А adam2012 не знает, что он ... Он думает, что он Христос.
-
Дьявол не знает что он дьявол.
Он думает, что он бог.
А adam2012 не знает, что он ... Он думает, что он Христос.
Кстати, Мне уже 33. Осталось пол года до вознесения, как в прошлой жизни.
Давай уже возносись скорее и больше не возвращайся.
-
Дьявол не знает что он дьявол.
Он думает, что он бог.
А adam2012 не знает, что он ... Он думает, что он Христос.
Кстати, Мне уже 33. Осталось пол года до вознесения, как в прошлой жизни.
Давай уже возносись скорее и больше не возвращайся.
Терпение, друг Мой, терпение!
Я пол года не вытерплю. Давай сегодня возносись.
-
Наверное, Вам больше по душе оставаться в компании с Сатаной?
Нет. Мне по душе оставаться в компании с людьми. Желательно со здоровыми психически.
-
Наверное, Вам больше по душе оставаться в компании с Сатаной?
Нет. Мне по душе оставаться в компании с людьми. Желательно со здоровыми психически.
А если выбирать между Богом и Дьяволом?
Как можно выбрать между несуществующими персонажами?
-
Так мочи его гада сатанинскаго! Что медлить то? До вознесения осталось не много. На какое число назначено вознесение?
-
А Вознесение назначено на май 2010 года.
Ох как долго! Надеюсь на небе нет интернета, и в июне следующего года мы вас тут не увидим?
-
Увидите.
И очень скоро. Я Вам даже опишу, как это произойдет.
Не. Ну на форуме то мы вас не увидим? После 31 мая 2010 вас тут не будет?
Если Я оставляю Вас в Тюрьме.
Вы рождаетесь на Земле в новом теле и в соответствующих, специально подобранных для Вас, условиях жизни. Это может быть врожденная болезнь, короткая и мучительная жизнь. А также болезненная Смерть.
Вы злой христос. Такой же как ваше предыдущее воплощение, ничем не лучше. Такой же садист и мучитель.
-
Интересно, а кто из двоих настоящий Христос. Михоле, который считает себя Христом или Адам2012?
Или это одна и таже персона?
-
Это конкурирующие фирмы. Вот и выясняют, у кого "кисть гуще" (с).
-
Я не Михоле.
Ясно. А т.к. двух Христосов быть не может, то значит кто-то из вас врет. Хотя... более чем уверен, врете вы оба. :wink:
И то, что в блоге у вас написанно, это информацию вы просто нагло сперли из материалов Ра, и из откровений инсайдеров. Ничего нового что было бы исходящим лично от вас там нет. Обычный копи паст, с некоторыми додумками.
А так ничего нового, а то что земля через 30ть лет перейдет в 4ю плотность это еще в 1981ом году писали в материалах Ра.
Кстати те-же инсайдеры(чью информацию вы нагло скомуниздили) явно говорили, что Иисус из Назарета небыл Христом.
-
Четыре головы, после мая 2010 года Меня тут не будет.
Заканчивается оплаченный интернет?
-
Я не Михоле.
Ясно. А т.к. двух Христосов быть не может, то значит кто-то из вас врет. Хотя... более чем уверен, врете вы оба.
Да Вы не расстраивайтесь: не для Вас это говорено, а - для способных понимать.
-
Я не Михоле.
Ясно. А т.к. двух Христосов быть не может, то значит кто-то из вас врет. Хотя... более чем уверен, врете вы оба.
Да Вы не расстраивайтесь: не для Вас это говорено, а - для способных понимать.
А ну да, конечно. И сколько у вас последователей? Сколько учеников, которые признали вас Христом? Родные и врачи пытающие вас успокоить и не ранить вашу личность и априори соглашающиеся с вами не в счет.
А 5ть тысяч человек парой сардин накормить сможете? Или там устроить марафон на длинные дистанции по водной глади? Сколько исцелили больных? Христа, который был 2 тысячи лет назад никто бы всерьез не воспринял, если бы он чедесами не начал промышлять. Или у вас чисто потрепаться на форуме, для гипотетически способных помимать?
А что понимать то? Что Вы Христос-мессия пришедший спасить мир? Так таких как вы людей озвучивающих прописные истины история знает сотни, и все вы называете себя мессиями. И все говорите о каких-то сферических конях в вакуме, т.е. своих опанентах способных понимать то, что вы пытаетесь донести. Но ведь то, что вы пытаетесь донести, десятки религиозных конфесий ежедневно, ежечасно доносят до людей. Вы не говорите ничего нового. Тот же Иисус Христос 2 тысячи лет назад произвел фурор своим учением и своими чудесами (если допустить, что они были). А вы, что вы несете людям? Что такого, о чем они незнали бы до вас? Что близится конец света? Об этом еще со времен Нерона только и говорят. Даже Апокалипсис придумали, в которые вставили имя императора Нерона, замаскировав это магическим числом 666. Народ уже заманался ждать, вот даже с приходом христианства, хоронить начали в черте города, отравляя все вокруг ядовыитыми миазмами. Т.к. считали, что вот-вот будет конец света, и воскресенье из мертвых.
Что нужно спасить свою душу? Так об этом талдычат все кому не лень.
То что вы единственный и не повторимый Спаситель мира. Малех хаМешиах? Ну так это еще заслужить нужно, и не путем компиляции текстов из разных источников, разбросанных по интернету. А делами, такими-же, которые прославили Иисуса из Назарета. И без этих дел, лучшее что от него осталось бы, так это записи в каких нибудь аналах истории, что был еретик, возомнивший себя мешиахом, и которого безславно казнили, как обычного бродягу.
Особенно веселит наблюдать двух Христов в одной теме, и которые вобщем-то друг друга не трогают, а следовательно своим молчанием друг о друге соглащаются с миссиями друг друга.
Так вы можете сказать конкретно, вы оба(два) Христа? Если нет, то тогда кто из вас лжец, искуситель и враг рода человеческого? Кто из вас богохульник, а кто свят? Можете один другого загнать в свинью и пустить ее делать сальто с обрыва. Ведь один из вас 100 процентов лжец. Хотя лично мое мнение, что вы оба 100 процнтов лжецы и душевно больные.
-
Самое абсурдное верование христиан, это то, что сатана - "падший ангел". И "восстал против бога".
Совершенно непонятно как бы сатана мог восстать против всемогущего и мстительного бога? На что он расчитывал? Это исключено абсолютно.
А может, идея о Дьяволе возникла под влиянием дуалистической философии? Черное-белое, хорошее-плохое, красивое-уродливое, высокое-низкое, сладкое-горькое, жизнь-смерть, день-ночь и пр. - это разделение мира не прошло мимо первых "философов-дикарей". В манихействе дуализм - основа мировоззрения. Есть два бога - Добрый, Чистый, любящий и Злой, Порочный, ненавидящий. Оба бога участвуют в Творении мира и человека. И между этими двумя богами ведется непримиримая вечная борьба за превосходство. В дуализме все ясно: день, свет, белое, хорошее, сладкое, красота, здоровье и пр. - от первого бога, все противоположное - от второго. Выбор сделать нетрудно (получается, однако, что первый бог - создатель человека, а второй - противился этому созданию).
В первых книгах Библии нет Дьявола. Дьявол - придумка поздняя (книга Иова). Змей - это не Дьявол, а реальный Змей, который почитался многими народами (интересны исследования по этому поводу Эллиаде, Фрезера). В самой Блиблии говорится, что Змей "был хитрее всех зверей". Змей - зверь как и все, но наиболее хитрый. В Бытии Библии есть один бог - Яхве. Он и карает, и награждает (хотя оговорка "и будут они как боги" говорит о политистической религии у древних иудеев, которая осталось, вероятно, от глобальной редакции Книги последующими поколениями жрецов).
В политеистических религиях Дьявол как таковой не существует. В этих религиях есть бог (дух) отвечающий за Зло на земле. Например, бог Шива (или бог Яма, богиня Кали) в Индии.
Восстать же против Яхве мог, конечно, такой же бог, равный Яхве по силе и могуществу (отголосок политеизма). Так как мы знаем, что Дьявол появляется в книге Иова как ангел, то есть созданное существо Яхве, Дьявол не мог восстать против бога, против своего Творца. Здесь восстание не равно восстанию человека. Человек был игрушкой Яхве, которая случайно приобрела разум и волю. Восставший бог обладал волей и разумом изначально, он был также как и Яхве несотворимым.
-
А ну да, конечно. И сколько у вас последователей? Сколько учеников, которые признали вас Христом?
Последователей и учеников начнете считать после ухода Учителя, как это было и в прежний раз.
Христа, который был 2 тысячи лет назад никто бы всерьез не воспринял, если бы он чедесами не начал промышлять. Или у вас чисто потрепаться на форуме, для гипотетически способных понимать?
Это Ваше утверждение, - подтверждение распространенному заблуждению относительно сущности Христа, являющегося прежде всего Учителем, а не чудотворцем.
С такой позиции Вы не сможете определить Христа нынешнего.
А что понимать то? Что Вы Христос-мессия пришедший спасить мир?
Да Вы этим не грузитесь. Вам бы понять общие истины, Христом провозглашаемые, чтобы понять, что Вы сами собой представляете, откуда и куда двигаетесь, каков Ваш Отец Небесный, что такое "спасение",... .
Так таких как вы людей озвучивающих прописные истины история знает сотни,
Других таких, история не знает.
Просто, Вы мелко плаваете в понимании этих истинн.
Тот же Иисус Христос 2 тысячи лет назад произвел фурор своим учением . А вы, что вы несете людям? Что такого, о чем они незнали бы до вас?
То что люди знают (познали) без Христа, повторять им незачем.
Христос приходит, чтобы исправить их заблуждения. Но Вы, - не видящие этих заблуждений, как можете понять Христа.
Так вы можете сказать конкретно, вы оба(два) Христа?.
Для Вас, значение имеет лишь Ваше собственное понимание этого вопроса. Готовый ответ, Вам будет, как кость в горле.
-
Апокалипсис гл. 13:
перечитал Апокалипсис. Ничего не нашел ни про Ельцина, ни про Путина с Медведевым. У Вас, видимо, какое-то особое издание, прочим недоступное.
-
Херня.
Апокалипсис гл. 13:
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя (ПУТИНА)...
...и дал ему дракон (ЕЛЬЦИН 2000 г.) силу свою и престол свой и великую власть....
Это ж надо мыслить так примитивно, чтобы думать, будто отдельные политики, делают погоду в хозяйстве Бога.
-
Я доношу заначение
А сами то понимаете хоть бред, который пишите?
-
Конечно понимаю.
Потому что в Библии сказано: когда поведут вас пред царей и правителей за имя Моё, не обдумывайте заранее, что отвечать им, ибо не вы, но Дух Святой будет говорить в вас.
Так и Я, не сам пишу Вам, а Господь ведёт Меня, вкладывает Слова в руку Мою.
Потому что пред Его Величием Я еще нахожусь в зачаточном состоянии.
Слава Господу Богу, Отцу Моему!!!
А кто Я, Вы решайте для себя сами, согласно Вашего мировоззрения.
Только не ссылайтесь на Библию...
Лучше на сказки братьев Гримм или братьев Перро...
В них - больше светлого, чем в кровавой идеологии христианства.
Что до господа...
То я хоть и рожден в племени избравшем его богом...
Но не поклоняюсь ему...
Мне ближе - древние ведические боги...
-
и дал ему дракон (ЕЛЬЦИН 2000 г.) силу свою и престол свой и великую власть
Бред и примитивизм. А почему Ельцину, а не какому нибудь мавританскому Мганге. Ведь гипотетический Мганга так же важен для Мавритании, как и ельцин для России.
Престол, великую власть. Блин, новый год еще не начался, а у народа уже вижу белая горячка началась.
-
Бред и примитивизм. А почему Ельцину?
Блин, новый год еще не начался, а у народа уже вижу белая горячка началась.
У несущего упомянутый Вами бред, горячка древняя и не скоро пройдет, так что не спешите портить себе Новый Год.
-
Кстати, Мне уже 33. Осталось пол года до вознесения, как в прошлой жизни.
Телевизионщиков запечатлеть вознесение пригласить не забудете?
-
Вы сами всё увидите.
Своими глазами.
За базар отвечаешь?
-
В книге Иова (а это древнейшее представление об "авраамическом дьяволе").
- он представлен как покорный слуга бога, послушно выполняющий его поручения, его Волю; т.е. "противник" (hасатан) - но не противник бога, а противник человек, засланный агент.
-
В связи с дьяволом...
Обратите внимание на следующие вещи, которые совершенно однозначно объясняют высшую цель жизни человека на Земле.
Есть три глобальные мировоззренческие системы:
- монотеизм;
- эзотерика (здесь все в куче);
- техно.
В каждой из трех мировоззренческих систем человеку нужно делать одно и то же:
- В монотеизме верующему человеку нужно преодолеть козни дьявола, который орудует на ментальном уровне, совращая и соблазняя человека. Человеку нужно тренировать свою мыслительную систему, чтобы преодолеть самые невообразимые козни дьявола, который проникает в человеческое сознание;
- В эзотерике много разного, но в конечном итоге человеку нужно тренировать свою мыслительную систему, чтобы управлять своими состояниями, чтобы с помощью своей мыслительной системы управлять энергиями. В буддизме нужно научиться управлять своей мыслительной системой и состояниями, чтобы попасть в нирвану;
- В техно, которая опирается на диалектический материализм на на теорию эволюции, в который выживает сильнейший, человеку тоже нужно тренировать свою мыслительную систему, потому что ментальная мощность намного выгоднее чем физическая сила.
Вот и получается, что какое бы мировоззрение не было для человека наилучшим, он в любом случае вынужден тренировать свою мыслительную систему.
И получается, что при любом мировоззрении человеку нужно тренировать свою мыслительную систему.
А если человек живет не один раз?
Если в каждом новом человеческом состоянии душа проходит через тренировки в различных мировоззрениях, то она постепенно приобретает все больше и больше знаний, все больше и больше практического опыта.
На Земле застывшие неподвижные мировоззрения, а души регулярно и периодически переходящие в человеческие состояния, получают полный спектр знаний и практического опыта.
-
как то тухло тут все
относительно дьявола мне жутко понравилось что па сути все приключения с войной сатаны против бога были христианским литературным творчеством В книге Еноха описывается некая телега о том что ангелам сильно поннравились земные женщины и они стали с ними тусить и от них родились титаны и прочая нечисть ну как бы егова послал братана разобраца и всем озабоченным ангелам жеска не павезло
-
В связи с дьяволом...
А если человек живет не один раз?
Если в каждом новом человеческом состоянии душа проходит через тренировки в различных мировоззрениях, то она постепенно приобретает все больше и больше знаний, все больше и больше практического опыта.
Человек живёт один раз, а вот дух его воплощается множество раз, ради своего взросления, что позволит ему перейти на следующую ступень развития, названную "Царством Небесным."
-
Крайне спорная и малоубедительная теория
- Для сопливых голопузиков и теорема Пифагора малоубедительна.
-
А вы голопузики не сопливые?
- Достаточно и вас.
-
Но был зы задан вопрос?
У голопузиков нет права задавать вопросы.
-
Ага, восстание, значит, нужно в этом смысле понимать - любое преступление? Тогда у меня следующий вопрос: восстание в более узком (общепринятом) смысле - в том смысле, как его понимает большая часть христианских богословов - этого восстания не было?
Откуда мне знать? Я там рядом не стоял. В библии нет прямых слов о том, что сатана захотел быть Богом. Откуда это взялось? Не знаю. У католиков спросите - им виднее - может в каких-то апокрифах что то об этом написано.
Зачем вам апокрифы? На большинство вопросов, которые у вас есть сейчас, или которые появятся в будущем, уже есть ответы в Книге Урантии - пятом Божественном откровении людям нашей планеты.
ВОССТАНИЕ ЛЮЦИФЕРА
(http://cs308230.vk.me/v308230505/46ab/xDqSnWGUqzQ.jpg)
Люцифер был блистательным первичным Сыном-Ланонандеком (http://www.urantia.ru/book/Paper20.asp) вселенной Небадон (http://www.urantia.ru/book/Paper0.asp#p1). Он обладал опытом служения во многих системах, являлся высоким советником своей группы и отличался мудростью, прозорливостью и эффективностью.
Люцифер был 37-м членом своей категории и при аттестации был отмечен Мелхиседеками среди ста наиболее способных и блистательных личностей своей семисоттысячной группы.
После столь великолепного начала, отдавшись злу и пороку, он пал в объятия греха и в настоящее время является одним из трех Властелинов Систем вселенной Небадон, поддавшихся эгоистическим побуждениям и софистике ложной личной свободы, — отрицанию вселенской преданности, неуважению к братским обязанностям, забвению космических взаимоотношений.
Во вселенной Небадон, владениях Христа Михаила (http://www.urantia.ru/book/Paper33.asp), находятся десять тысяч систем обитаемых миров. За всю историю Сынов-Ланонандеков, на протяжении всего их труда в тысячах этих систем и столице вселенной, только три Властелина Систем проявили неуважение к правлению Сына-Создателя.
1. ГЛАВАРИ ВОССТАНИЯ
Люцифер не был восходящим существом. Он был сотворенным Сыном локальной вселенной, и о нём было сказано: «Ты был совершенен во всём со дня твоего сотворения, пока не нашлось в тебе неправедности». Много раз он держал совет со Всевышними Эдемии. И Люцифер правил «на святой горе Божьей», административной горе Иерусема (http://www.urantia.ru/book/Paper46.asp), ибо он являлся верховным управляющим огромной системы из 607 обитаемых миров.
Люцифер был величественным существом, блистательной личностью. В иерархии вселенской власти он стоял сразу же за Всевышними Отцами созвездий. Несмотря на его прегрешение, до посвящения Михаила на Урантии подчиненные ему разумные существа воздерживались от выказывания своего неуважения и негодования. Даже архангел Михаила, во времена воскрешения Моисея, «не произнес укоризненного суда, но сказал только: „Судья да вынесет тебе порицание”». В таких вопросах суд является прерогативой От Века Древних — правителей сверхвселенной.
Сегодня Люцифер — это падший и низложенный Властелин Сатании (http://www.urantia.ru/book/Paper15.asp#p182). Самоутверждение совершенно губительно даже для возвышенных личностей небесного мира. О Люцифере было сказано: «От красоты своей ты возгордился; от славы своей ты мудрость свою загубил». Ваш древний пророк видел его прискорбное положение, когда писал: «Как пал ты с небес, о, Люцифер, сын зари! Как низвержен ты, который осмеливался смущать миры!»
На Урантии (http://www.urantia.ru/book/Paper0.asp) о Люцифере почти ничего не было известно, так как он поручил своему первому заместителю, Сатане, представлять его на вашей планете. Сатана являлся членом той же самой первичной группы Ланонандеков, но никогда не был Властелином Системы; он стал активным участником восстания Люцифера. «Дьявол» — это не кто иной, как Калигастия, низложенный Планетарный Князь Урантии, Сын вторичной категории Ланонандеков. В те времена, когда Михаил жил на Урантии во плоти, Люцифер, Сатана и Калигастия объединились в попытке добиться провала его посвященческой миссии. Однако их козни потерпели полный провал.
Аваддон возглавлял персонал Калигастии. Он примкнул к восстанию вслед за своим хозяином и с тех пор действует в качестве главного управляющего урантийских бунтовщиков. Вельзевул был главой неверных промежуточных созданий (http://www.urantia.ru/book/Paper37.asp#p415), объединившихся с силами предателя Калигастии.
Со временем дракон стал символическим изображением всех этих злоумышленников. После триумфа Михаила «Гавриил спустился из Салвингтона и сковал дракона (всех главарей восстания) на одну эпоху». О серафических бунтовщиках Иерусема написано: «И ангелов, не сохранивших свое изначальное положение, но покинувших свое обиталище, он содержит в цепях тьмы, чтобы судить в день великий».
2. ПРИЧИНЫ ВОССТАНИЯ
Прошло более пятисот тысяч лет с начала правления в Иерусеме Люцифера и его первого помощника, Сатаны, когда в их сердцах стало зарождаться недовольство Всеобщим Отцом и его Сыном Михаилом, бывшим в то время наместником своего Отца.
В системе Сатания не было каких-либо необычных или специальных факторов, которые могли бы спровоцировать восстание или способствовать ему. Мы полагаем, что эта идея зародилась и оформилась в сознании Люцифера и что он мог стать подстрекателем подобного восстания независимо от своего местонахождения.
Первым, кого Люцифер посвятил в свои планы, был Сатана, однако потребовалось несколько месяцев, прежде чем ему удалось совратить разум этого умелого и блистательного помощника. Но однажды склоненный на сторону мятежных идей, он стал смелым и откровенным сторонником «самоутверждения и свободы».
Никто и никогда не внушал Люциферу мысли о восстании. Идея самоутверждения в противоположность воле Михаила и планам Всеобщего Отца — в том виде, в каком они представлены в Михаиле, — родилась в его собственном сознании. Его взаимоотношения с Сыном-Создателем были близкими и неизменно сердечными. До возвеличения своего собственного разума Люцифер никогда не выражал открытого недовольства вселенским управлением.
Несмотря на его молчание, в течение более чем ста лет стандартного времени находящийся в Салвингтоне От Века Единый, через систему отражения, сообщал на Уверсу о том, что разум Люцифера неспокоен. Такая же информация передавалась Сыну-Создателю и Отцам Созвездия Норлатиадек.
В течение этого времени Люцифер всё более критически относился ко всему плану вселенского управления, однако неизменно декларировал полную преданность Высшим Правителям. Первый случай откровенного вероломства произошел в связи с визитом в Иерусем Гавриила всего за несколько дней до открытого провозглашения «Декларации свободы» Люцифера. Гавриил был настолько потрясен неотвратимостью надвигавшегося мятежа, что сразу же отправился в Эдемию для совещания с Отцами Созвездия относительно шагов, которые следовало принять в случае открытого восстания.
Очень трудно назвать точную причину или причины, которые в конечном счете привели к восстанию Люцифера. Мы уверены только в одном: какими бы ни были эти причины, они возникли в сознании Люцифера. Скорее всего, его гордыня разрослась до состояния самообмана, так что на какое-то время Люцифер действительно убедил себя в том, что задуманное им восстание на самом деле будет во благо системы, если не вселенной.
Ко времени разочарования в своих планах он, несомненно, зашел слишком далеко, чтобы его своеобразная, вредоносная гордыня позволила ему остановиться. На каком-то этапе он стал лицемерить, и зло вылилось в преднамеренный и умышленный грех. Подтверждением тому является последующее поведение этого выдающегося управляющего.
В течение длительного времени ему предоставлялась возможность покаяться, но лишь некоторые из его подчиненных воспользовались предложенным им милосердием. От Века Верный Эдемии, по просьбе Отцов Созвездия, лично представил план Михаила по спасению этих ужасных преступников, однако милосердие Сына-Создателя неизменно отвергалось, причем каждый раз со всё большим презрением и негодованием.
3. МАНИФЕСТ ЛЮЦИФЕРА
Каковы бы ни были причины беды, поразившей сердца Люцифера и Сатаны, восстание окончательно разразилось после опубликования «Декларации свободы» Люцифера. Кредо мятежников определялось в трех пунктах:
1. Реальность Всеобщего Отца. Люцифер утверждал, что Всеобщий Отец не существует, что физическая гравитация и пространственная энергия неотъемлемы от самой вселенной и что Отец является мифом, придуманным Райскими Сынами, чтобы править вселенными от имени Отца. Он отрицал, что личность есть дар Всеобщего Отца.
Он даже намекал на то, что завершители находятся в тайном сговоре с Райскими Сынами с целью ввести в обман всё творение, ибо они, возвращаясь во вселенные, ни разу ясно не изложили представление о действительной личности Отца, какой она видится в Раю. Он спекулировал поклонением, называя его невежеством. Обвинение было огульным, ужасным и богохульным. Несомненно, что именно завуалированная атака на завершителей помогала восходящим существам, находившимся в то время в Иерусеме, сохранять твердость и стойкость в ответ на любые предложения мятежника.
2. Вселенское правление Сына-Создателя — Михаила. Люцифер настаивал на автономии локальных систем. Он протестовал против права Сына-Создателя Михаила владычествовать в Небадоне от имени гипотетического Райского Отца и требовать от всех личностей преданности этому невидимому Отцу.
Он утверждал, что весь план поклонения есть хитроумная махинация, направленная на возвеличение Райских Сынов. Он был готов признать Михаила своим Создателем-отцом, но не своим Богом и законным правителем.
С наибольшей резкостью он обрушился на право От Века Древних — «чужеродных монархов» — вмешиваться в дела локальных систем и вселенных. Он называл этих правителей тиранами и узурпаторами.
Он призывал своих сторонников поверить, что ни один из них не смог бы вмешиваться в чисто внутреннее правление, если бы только у людей и ангелов хватило смелости заявить о себе и храбро предъявить свои права.
Он утверждал, что исполнителям приговоров От Века Древних можно было бы запретить действовать в локальных системах, если бы только населяющие их существа заявили о своей независимости. Он заявлял, что бессмертие присуще личностям системы, что воскресение является естественным и автоматическим актом и что все существа жили бы вечно, если бы не произвольные и несправедливые акты исполнителей приговоров От Века Древних.
3. Нападки на всеобщий план подготовки восходящих созданий. Люцифер утверждал, что слишком много времени и усилий затрачивается на столь тщательное обучение восходящих смертных принципам управления вселенной, — принципам, которые он считал безнравственными и необоснованными.
Он возражал против программы многовековой подготовки смертных пространства к некоей неведомой цели и ссылался на присутствие в Иерусеме корпуса завершителей как доказательство того, что предназначение, к которому эти смертные готовились в течение многих веков, является полным вымыслом. Насмехаясь, он указывал, что всё блаженство участи завершителей — быть возвращенными в скромные сферы, схожие со сферами их происхождения.
Он намекал на то, что их совратили чрезмерной дисциплиной и продолжительной подготовкой и что в действительности они являются предателями своих смертных товарищей, ибо принимают участие в порабощении всего творения во имя мифического вечного предназначения восходящих смертных. Он защищал право восходящих созданий пользоваться свободой личного самоопределения. Он подвергал сомнению и осуждению весь план восхождения смертных, созданный Райскими Сынами при поддержке Бесконечного Духа.
Именно с такой «Декларацией свободы» Люцифер предался своей вакханалии тьмы и смерти.
4. НАЧАЛО ВОССТАНИЯ
Манифест Люцифера был обнародован на ежегодном конклаве Сатании, который состоялся на стеклянном море, в присутствии множества собравшихся здесь обитателей Иерусема, в последний день года, около двухсот тысяч лет тому назад по урантийскому времени. Сатана объявил, что поклоняться можно всеобщим силам — физическим, интеллектуальным и духовным, — но что преданным можно быть только действительному и нынешнему правителю Люциферу, «другу людей и ангелов» и «Богу свободы».
Самоутверждение стало боевым кличем восстания Люцифера. Согласно одному из главных его доводов, если самоуправление есть благое и правильное решение для Мелхиседеков и других групп, то им с таким же успехом могут пользоваться все категории разумных существ. Дерзко и настойчиво отстаивал он «равноправие разума» и «братство разумных существ».
Он настаивал на том, чтобы любое правительство было ограничено уровнем локальных планет, добровольно объединяющихся в локальные системы. Он отвергал любую другую форму контроля. Он обещал Планетарным Князьям, что они будут править своими мирами в качестве верховных управляющих. Он выступал против того, чтобы законодательная деятельность осуществлялась в столице созвездия, а судебная — в столице вселенной.
Он настаивал на том, чтобы все эти функции управления были сосредоточены в столицах систем, и приступил к формированию своей собственной законодательной ассамблеи, а также создал свои собственные суды, подчиненные Сатане. И он распорядился, чтобы князья отступнических миров поступали так же.
Все верховные управляющие Люцифера примкнули к восстанию и дали публичную клятву в качестве членов администрации нового главы «освобожденных миров и систем».
Хотя в Небадоне уже произошли два восстания, это было в отдаленных созвездиях. По убеждению Люцифера, эти мятежи провалились из-за того, что большинство разумных существ не последовали за своими вождями. Он утверждал, что «власть за большинством» и что «разум непогрешим».
Очевидно, то, что правители вселенной позволили ему свободно продолжать свою деятельность, укрепляло многие его гнусные убеждения. Он бросил вызов всем вышестоящим существам; однако казалось, что они не обращают внимания на его действия. Ему было позволено беспрепятственно исполнить свой план совращения.
Все милосердные отсрочки правосудия были расценены Люцифером как доказательство неспособности правительства Райских Сынов положить конец восстанию. Он открыто игнорировал Михаила, Эммануила и От Века Древних, бросая им откровенный вызов, после чего он утверждал, что отсутствие каких-либо ответных мер свидетельствует о беспомощности вселенского и сверхвселенского правительств.
Гавриил лично присутствовал при всех этих вероломных действиях и ограничился заявлением, что в должное время он выступит от имени Михаила и что все существа смогут свободно и спокойно сделать свой выбор, что «Сыны, правящие от имени Отца, желают только такой лояльности и преданности, которые были бы добровольными, чистосердечными и свободными от софистики».
Люциферу было позволено полностью создать и тщательно организовать свое мятежное правительство, прежде чем Гавриил попытался хоть как-то оспорить право раскола или противодействовать пропаганде мятежников. Однако Отцы Созвездия сразу же ограничили действия этих вероломных личностей системой Сатания. И всё же для лояльных существ всей Сатании этот период отсрочки стал временем огромных испытаний и переживаний. На несколько лет всё погрузилось в хаос, и обительские миры пребывали в состоянии великого смятения.
5. ПРИРОДА КОНФЛИКТА
Когда в Сатании вспыхнул мятеж, Михаил встретился со своим Райским братом Эммануилом (http://www.urantia.ru/book/Paper33.asp#p370). После этого знаменательного совещания Михаил объявил, что он будет придерживаться той же политики, которая была свойственна его отношению к аналогичным восстаниям в прошлом, — политики невмешательства.
Во время этого, а также в течение двух предыдущих восстаний, во вселенной Небадон не было абсолютного и личного властелина. Михаил правил по божественному праву в качестве наместника Всеобщего Отца, но пока еще не по своему личному праву. Он еще не прошел весь путь посвящений; он еще не был наделен «всей властью на небесах и на земле».
С начала восстания и вплоть до вступления на престол в качестве властелина Небадона Михаил никогда не противодействовал мятежным силам Люцифера; им было дозволено беспрепятственно идти своим путем в течение почти двухсот тысяч лет урантийского времени. В настоящее время Христос Михаил обладает всей полнотой власти для того, чтобы своевременно и даже быстро справляться с подобными проявлениями вероломства. Однако мы сомневаемся в том, что даже имея абсолютную власть, его действия будут иными в случае еще одного подобного бунта.
Так как Михаил решил не вмешиваться в столкновения, вызванные восстанием Люцифера, Гавриил собрал свой личный персонал в Эдемии и в совете со Всевышними принял решение взять под свое начало верное небесное воинство Сатании. Михаил остался в Салвингтоне, а Гавриил отправился в Иерусем и, расположившись на сфере, посвященной Отцу, — тому самому Всеобщему Отцу, в личности которого усомнились Люцифер и Сатана, — в присутствии собравшегося преданного небесного воинства развернул знамя Михаила — материальный символ правления Троицы во всём творении: три лазурных концентрических кольца на белом фоне.
Эмблемой Люцифера стало белое знамя с одним красным кругом, в центре которого находился сплошной черный круг.
«И произошла на небесах война; командующий Михаила со своими ангелами воевали против дракона (Люцифера, Сатаны и изменников-князей), а дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли». Эта «война на небесах» не была физическим сражением, каким подобный конфликт может представляться на Урантии.
На первых этапах борьбы Люцифер постоянно проповедовал свои взгляды в планетарном амфитеатре. Гавриил неустанно изобличал софистику мятежников в устроенной неподалеку резиденции. Различные находившиеся на сфере личности, у которых еще не сложилось определенного отношения, попеременно посещали эти дискуссии, пока не приходили к окончательному решению.
Однако война на небесах была очень страшной и вполне реальной. Хотя и лишенный каких-либо проявлений варварства, столь характерных для физических войн незрелых миров, этот конфликт был куда более смертоносным. В материальных сражениях опасности подвергается материальная жизнь, война же на небесах ставила под угрозу жизнь вечную.
6. ПРЕДАННЫЙ КОМАНДИР СЕРАФИМОВ
В период между вспышкой восстания и прибытием нового правителя системы со своим персоналом многие личности не раз демонстрировали благородные и воодушевляющие примеры преданности и верности. Но наиболее впечатляющим из всех этих бесстрашных подвигов преданности стало отважное поведение Манотии — заместителя главы столичных серафимов Сатании.
После того как в Иерусеме вспыхнуло восстание, глава серафического воинства примкнул к Люциферу. Именно этим объясняется тот факт, что в заблуждение было введено так много серафимов четвертой категории, — управляющих серафимов системы. Глава серафимов был духовно ослеплен блистательной личностью Люцифера, который своим обаянием очаровывал низшие категории небесных существ. Они просто не могли представить себе, что такая ослепительная личность способна заблуждаться.
Не так давно, описывая события, связанные с началом восстания Люцифера, Манотия сказал: «Однако наиболее воодушевляющим случаем было волнующее событие, связанное с восстанием Люцифера, когда в качестве заместителя командира серафимов я отказался принимать участие в готовящемся оскорблении Михаила; и могущественные мятежники попытались уничтожить меня своими объединенными силами. Сильнейшие волнения потрясали Иерусем, но ни один верный серафим не пострадал.
После падения моего непосредственного начальника мне пришлось принять на себя командование ангельским воинством Иерусема в качестве фактического управляющего расстроенными серафическими делами системы. Я получал моральную поддержку со стороны Мелхиседеков, большинство Материальных Сынов оказывали мне большую помощь; многие личности моей категории изменили мне, но я встретил колоссальную поддержку у восходящих смертных Иерусема.
Автоматически исключенные из контуров созвездия из-за раскольнических действий Люцифера, мы полагались на верность нашего информационного корпуса, направлявшего в Эдемию воззвания о помощи из соседней системы Рантулия; и мы увидели, что царство порядка, преданный разум и дух истины в силу самой своей сущности торжествуют над бунтом, самоутверждением и так называемой личной свободой; мы смогли продержаться вплоть до прибытия нового Властелина Системы, достойного правителя, сменившего Люцифера.
И сразу же вслед за этим я был назначен в корпус попечительских Мелхиседеков Урантии, возглавив верные серафические категории в мире предателя Калигастии, провозгласившего свою сферу частью новой системы „освобожденных миров и эмансипированных личностей”, которая была предложена в позорной „Декларации свободы”, обнародованной Люцифером в его призыве к „свободолюбивым, свободомыслящим и устремленным в будущее разумным личностям дурно управляемых миров системы Сатания”».
Этот ангел до сих пор служит на Урантии в качестве заместителя главы серафимов.
7. ИСТОРИЯ ВОССТАНИЯ
Восстание Люцифера охватило всю систему. На сторону главного мятежника перешли тридцать семь мятежных Планетарных Князей и большая часть их планетарных администраций. Только Планетарный Князь Паноптии не смог увлечь за собой своих подчиненных. На этой сфере, под руководством Мелхиседеков, люди выступили в поддержку Михаила. Элланора — молодая женщина этого смертного мира — возглавила человеческие расы, и ни одна душа раздираемой противоречиями сферы не встала под знамена Люцифера.
С тех пор верные паноптийцы служат в седьмом переходном мире Иерусема в качестве смотрителей и строителей сферы Отца и окружающих ее семи карантинных миров. Паноптийцы не только действуют в качестве действительных хранителей этих миров, но также исполняют личные распоряжения Михаила по украшению этих сфер для некоторого будущего и неизвестного назначения. Они выполняют эту работу, останавливаясь здесь на пути в Эдемию.
В течение всего этого времени Калигастия пропагандировал на Урантии взгляды Люцифера. Мелхиседеки умело противостояли падшему Планетарному Князю, однако примитивных людей молодого и неразвитого мира можно было легко соблазнить софистикой необузданной свободы и посулами самоутверждения.
Любую пропаганду измены необходимо было вести лично, ибо деятельность трансляционной службы и всех других видов межпланетной связи была временно приостановлена распоряжением смотрителей системных контуров. После вспышки восстания вся система Сатания была отключена от контуров как созвездия, так и вселенной.
В течение этого времени все поступающие и отправляемые сообщения передавались с помощью серафических исполнителей и Одиночных Посланников. Были отключены также контуры падших миров, чтобы не дать Люциферу воспользоваться этим видом связи для осуществления своих подлых замыслов. И эти контуры не будут восстановлены до тех пор, пока главный мятежник остается в пределах Сатании.
Это было восстание Ланонандеков. Более высокие категории сыновства локальной вселенной не поддержали раскольническую деятельность Люцифера, хотя восстание вероломных князей оказало определенное влияние на некоторых из Носителей Жизни, находившихся на мятежных планетах. Никто из Троичных Сынов не сбился с пути. Все Мелхиседеки, архангелы и Яркие Вечерние Звезды сохранили свою верность Михаилу и, совместно с Гавриилом, доблестно сражались за волю Отца и правление Сына.
Ни одно из существ Райского происхождения не было запятнано вероломством. Вместе с Одиночными Посланниками они устроили резиденцию в мире Духа, где оставались под началом От Века Верного Эдемии. Среди предателей не оказалось ни одного миротворца, и ни один Небесный Архивариус не сбился с истинного пути. Однако большие потери были среди Моронтийных Спутников и Учителей Обительских Миров.
Среди серафимов высшего чина не было потеряно ни одного ангела, но большая группа вышестоящих серафимов, ангелов следующего чина, была обманута и поймана в ловушку. Таким же образом были введены в заблуждение и несколько старших серафимов, ангелов третьего чина. Но поистине страшные потери понесла четвертая группа — группа управляющих ангелов. Серафимы этого чина обычно назначаются для исполнения своих обязанностей в столицы систем. Манотия спас почти две трети от их общего числа, но чуть более трети последовали за своим лидером и примкнули к мятежникам. Треть всех херувимов Иерусема, прикрепленных к управляющим ангелам, была потеряна вместе со своими неверными серафимами.
Было обмануто около трети ангелов, прикрепленных к Материальным Сынам в качестве планетарных помощников, и почти десять процентов переходных попечителей были вовлечены в восстание. Иоанн увидел это в символическом образе, когда писал об огромном красном драконе: «Хвостом своим он смел одну треть звезд с неба и вверг их во мрак».
Крупнейшие потери были среди ангелов, однако большинство низших категорий разумных существ проявили свою нелояльность. Из 681.217 Материальных Сынов, утраченных в Сатании, девяносто пять процентов пришлось на восстание Люцифера. Много промежуточных созданий было потеряно на тех индивидуальных планетах, чьи Планетарные Князья перешли на сторону Люцифера.
Во многих отношениях это восстание было самым крупным и катастрофическим из всех подобных происшествий в Небадоне. В него было втянуто больше личностей, чем в два предыдущих восстания вместе взятых. И вечным позором эмиссаров Люцифера и Сатаны останется тот факт, что они не пощадили даже школы по воспитанию младенцев в мире культуры завершителей; наоборот — они стремились совратить эти развивающиеся души, милосердно доставленные сюда из эволюционных миров.
Восходящие смертные были уязвимы, но они противостояли софистике восстания с большим успехом, чем низшие духи. В то время как многие из существ низших обительских миров, не достигших окончательного слияния со своими Настройщиками, пали, мудрость программы восхождения смертных была прославлена тем, что ни один из проживавших в Иерусеме восходящих существ Сатании не принял участия в восстании Люцифера.
Час за часом и день за днем станции дальней связи по всему Небадону заполнялись взволнованными наблюдателями всевозможных классов разумных существ, внимательно изучавших сводки восстания в Сатании и радовавшихся регулярным сообщениям о несгибаемой преданности восходящих смертных, которые, под руководством Мелхиседеков, успешно противостояли объединенным и продолжительным попыткам всех коварных сил зла, столь быстро собравшихся под знаменами раскола и греха.
Прошло более двух лет системного времени с начала «войны на небесах» до того, как явился преемник Люцифера. Наконец, новый Властелин высадился вместе со своим персоналом на стеклянном море. Я состоял в резерве, собранном в Эдемии Гавриилом, и хорошо помню первое послание Ланафорга Отцу Созвездия Норлатиадек.
В нем говорилось: «Не было потеряно ни одного иерусемского жителя. Каждый восходящий смертный прошел суровое и решающее испытание, одержав блестящую и полную победу». И это сообщение полетело в Салвингтон, Уверсу и Рай — сообщение, подтверждающее, что опыт продолжения жизни, приобретаемый восходящими смертными, является лучшей гарантией против восстания и вернейшей защитой от греха. Этот благородный Иерусемский отряд преданных смертных насчитывал ровно 187.432.811 существ.
С прибытием Ланафорга главные мятежники были смещены и лишены всех возможностей управления, хотя им было позволено беспрепятственно передвигаться по Иерусему, моронтийным сферам и даже отдельным обитаемым мирам. Они продолжали вводить в заблуждение и сбивать с толку людей и ангелов, смущая их и увлекая на путь порока. Что же касается их действий на административной горе Иерусема, то «для них уже не нашлось места».
Хотя Люцифер и был лишен всей административной власти в Сатании, в то время в локальной вселенной не существовало ни силы, ни суда, которые могли бы задержать или уничтожить этого нечестивого мятежника, ибо Михаил еще не являлся властелином вселенной. От Века Древние поддержали Отцов Созвездия при овладении правлением системы, но они до сих пор не вынесли ни одного решения, несмотря на многочисленные и до сих пор рассматриваемые обращения, касающиеся настоящего статуса и будущей ликвидации Люцифера, Сатаны и их союзников.
Так эти главные мятежники получили возможность странствовать по всей системе, стремясь к дальнейшему распространению своих доктрин недовольства и самоутверждения. Однако почти за двести тысяч лет они не смогли совратить ни одного нового мира. После падения упоминавшихся тридцати семи миров не было потеряно ни одного мира Сатании — даже среди молодых планет, заселенных после начала восстания.
8. СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ НА УРАНТИИ
Люцифер и Сатана беспрепятственно странствовали по всей Сатании вплоть до завершения посвящения Михаила на Урантии. В последний раз они вместе посетили ваш мир во время объединенной атаки на Сына Человеческого.
Ранее, во время периодических сборов «Сынов Божьих», Планетарных Князей, «вместе с ними приходил и Сатана», заявляя, что он представляет все изолированные миры падших Планетарных Князей. Однако он был лишен такого права в Иерусеме со времени завершающего посвящения Михаила на Урантии. Во всей Сатании — то есть за пределами изолированных миров греха — пропало всякое сочувствие к Люциферу и Сатане после их попыток совратить Михаила во время его посвящения во плоти.
Посвящение Михаила положило конец восстанию Люцифера во всей Сатании, за исключением планет вероломных Планетарных Князей. Именно в этом состояло значение личного опыта Иисуса, когда, незадолго до своей смерти во плоти, он воскликнул своим ученикам: «Я видел Сатану, упавшего с небес, как молния». Сатана действительно прибыл вместе с Люцифером на Урантию для последнего и решающего сражения.
Сын Человеческий был уверен в успехе, и он знал, что его триумф в вашем мире навсегда определит статус его вековых врагов, — не только в Сатании, но и в двух других системах, пораженных грехом. Когда, в ответ на предложения Люцифера, ваш Учитель спокойно и с божественной уверенностью ответил: «Отойди от меня, Сатана», его слова означали продолжение жизни для людей и безопасность для ангелов. В принципе, это действительно положило конец восстанию. Конечно, уверсские суды еще не вынесли приговор по обращению Гавриила, призывающего к ликвидации мятежников, однако, когда пробьет час, такое решение последует непременно, ибо первые слушания по этому делу уже состоялись.
Сын Человеческий признавал Калигастию номинальным Князем Урантии. Только незадолго до своей смерти Иисус сказал: «Пришел судный час для этого мира; ныне свергнут будет его князь». Подойдя еще ближе к завершению дела своей жизни, он провозгласил: «Князь этого мира уже осужден». И это был тот же поверженный и разоблаченный князь, которого когда-то называли «Богом Урантии».
Последним деянием Михаила перед тем, как покинуть Урантию, было предложение простить Калигастию и Далигастию, но они презрительно отклонили эту милость. Ваш Планетарный Князь, изменник Калигастия, всё еще способен беспрепятственно чинить свои подлые козни на Урантии, однако он лишен какой-либо способности вторгаться в сознание людей, как неспособен он соединяться с их душами для соблазна или искушения, если только они сами не пожелают быть проклятыми его подлым присутствием.
До посвящения Михаила эти повелители тьмы стремились удержать свою власть на Урантии, настойчиво давая отпор меньшим и подчиненным небесным личностям. Однако со дня Пятидесятницы предатель Калигастия и его не менее презренный пособник, Далигастия, подобострастно относятся к величественным Райским Настройщикам Сознания и охраняющему Духу Истины — духу Михаила, излитому на всю плоть.
Но даже при этих условиях ни один падший дух никогда не был способен проникать в сознание или тревожить души Божьих детей. Ни Сатана, ни Калигастия не могли прикоснуться к вероисповедным Божьим детям; вера — это надежная защита от греха и порока. Истинно сказано: «Сын Божий блюдет себя, и лукавый не может повредить ему».
Обычно, когда слабыми и беспутными смертными якобы овладевают дьяволы и демоны, они всего лишь оказываются во власти своих собственных, присущих им низких наклонностей, сбиваясь с истинного пути из-за собственных естественных пристрастий. Кознями дьявола объясняется очень много зла, к которому он не имеет никакого отношения. Калигастия сравнительно бессилен со времени распятия Христа.
9. НЫНЕШНИЙ СТАТУС ВОССТАНИЯ
В самом начале восстания Люцифера Михаил предложил спасение всем мятежникам. Всем, кто мог подтвердить искреннее раскаяние, он предлагал, после достижения своего полного владычества во вселенной, прощение и восстановление в одном из видов вселенского служения.
Никто из лидеров восстания не принял этого милосердного предложения, но тысячи ангелов и низших категорий небесных существ, включая сотни Материальных Сынов и Дочерей, приняли помилование, провозглашенное паноптийцами, и были реабилитированы при воскресении Иисуса девятнадцать столетий тому назад. С тех пор эти существа находятся в иерусемском мире Отца, где они должны содержаться, пока суды Уверсы не вынесут формального решения по иску Гавриила против Люцифера.
Однако никто не сомневается в том, что после обнародования решения о ликвидации эти раскаявшиеся и спасенные личности будут изъяты из приказа об уничтожении. В настоящее время эти проходящие испытание души трудятся вместе с паноптийцами, ухаживая за миром Отца.
Главный предатель ни разу не был на Урантии с тех пор, как он пытался помешать Михаилу завершить свое посвящение и окончательно утвердить себя в качестве безусловного правителя Небадона. После того как Михаил стал главой вселенной Небадон, Люцифер был взят под стражу посредниками От Века Древних Уверсы и с тех пор является одним из заключенных первого спутника, входящего в группу иерусемских переходных сфер Отца.
Здесь правители других миров и систем наблюдают за бесславным концом Властелина Сатании. Павел знал о положении этих главарей мятежников после посвящения Михаила, ибо он писал о приближенных Калигастии как о «порочном духовном воинстве в поднебесье».
После принятия на себя верховной власти в Небадоне, Михаил обратился к От Века Древним за санкцией на арест всех личностей, причастных к восстанию Люцифера, на время вынесения решения сверхвселенскими судами по иску Гавриила против Люцифера, принятому к рассмотрению высшим судом Уверсы почти двести тысяч лет назад по вашему времени.
Что касается группы существ системной столицы, От Века Древние удовлетворили петицию Михаила, но с одним исключением: Сатане было разрешено периодически посещать отступников — князей падших миров — вплоть до принятия такими мирами новых Сынов Божьих, либо вплоть до того времени, когда уверсские суды приступят к слушанию дела, начатого Гавриилом против Люцифера.
Сатана мог посещать Урантию потому, что у вас не было Сына с постоянным планетарным статусом — Планетарного Князя или Материального Сына. С тех пор Макивента Мелхиседек был провозглашен наместником Планетарного Князя Урантии, и начало слушаний по делу «Гавриил против Люцифера» ознаменовало собой учреждение временных планетарных режимов во всех изолированных мирах.
Истинно, что Сатана периодически навещал Калигастию и других падших князей вплоть до времени представления этих документов, когда состоялось первое слушание ходатайства Гавриила о ликвидации главных мятежников. В настоящее время Сатана бессрочно содержится под стражей в тюремных мирах Иерусема.
Со времени завершающего посвящения Михаила никто в Сатании не изъявил желания отправиться в тюремные миры для помощи заключенным мятежникам. И ни одно существо не встало на путь предателей. В течение девятнадцати столетий положение остается неизменным.
Мы ожидаем отмену ограничений, существу
-
Зачем вам апокрифы? На большинство вопросов, которые у вас есть сейчас, или которые появятся в будущем, уже есть ответы в Книге Урантии - пятом Божественном откровении людям нашей планеты.
ВОССТАНИЕ ЛЮЦИФЕРА
(http://cs308230.vk.me/v308230505/46ab/xDqSnWGUqzQ.jpg)
Люцифер был блистательным первичным Сыном-Ланонандеком (http://www.urantia.ru/book/Paper20.asp) вселенной Небадон (http://www.urantia.ru/book/Paper0.asp#p1). Он обладал опытом служения во многих системах, являлся высоким советником своей группы и отличался мудростью, прозорливостью и эффективностью.
Люцифер был 37-м членом своей категории и при аттестации был отмечен Мелхиседеками среди ста наиболее способных и блистательных личностей своей семисоттысячной группы.
После столь великолепного начала, отдавшись злу и пороку, он пал в объятия греха и в настоящее время является одним из трех Властелинов Систем вселенной Небадон, поддавшихся эгоистическим побуждениям и софистике ложной личной свободы, — отрицанию вселенской преданности, неуважению к братским обязанностям, забвению космических взаимоотношений.
Во вселенной Небадон, владениях Христа Михаила (http://www.urantia.ru/book/Paper33.asp), находятся десять тысяч систем обитаемых миров. За всю историю Сынов-Ланонандеков, на протяжении всего их труда в тысячах этих систем и столице вселенной, только три Властелина Систем проявили неуважение к правлению Сына-Создателя.
Взяли кривое церковное толкование, прибавили к нему всякой галиматьи, в том числе и взятой у Свидетелей Иеговы про "Христа Михаила" - вот и вся Урантия. Может сойти только как художественная литература.
-
Большинство сатанистов в бога всемогущего не верят. И сатане не поклоняются (в христианском смысле). Те же, кто признают сатану как личность и бога как личность, не считают бога всемогущим. А верят, что сатана их сможет защитить. Или же думают, что попадут в ад, но не будут там мучиться, а сами будут мучить "обычных" грешников.
Сатанинские секты не верят, что бог после смерти их жестоко накажет и они будут мучиться в аду. Иначе бы существование таких сект было бы невозможным.
Тем не менее дьяволопоклонники, насколько я помню, такую возможность допускают. Правда может речь шла только про то, чтобы попасть в ад, но в нём не мучаться.
-
...
Взяли кривое церковное толкование, прибавили к нему всякой галиматьи, в том числе и взятой у Свидетелей Иеговы про "Христа Михаила" - вот и вся Урантия. Может сойти только как художественная литература.
СИ путают Иисуса с Архангелом Михаилом.
В Книге Урантии Иисус - Сын Божий - носит имя Михаил Небадонский. При этом Михаил - это не имя, а скорее чин.
РАЙСКИЕ СЫНЫ-СОЗДАТЕЛИ
Сыны-Создатели являются создателями и правителями локальных вселенных времени и пространства. Эти создатели и властелины имеют двойное происхождение, олицетворяя свойства Бога-Отца и Бога-Сына. Однако каждый Сын-Создатель отличается от любого другого; каждый уникален в своей сущности и личности; каждый есть «единородный Сын», воплощение совершенного божественного идеала.
Огромные усилия высоких Сынов по созданию, развитию и совершенствованию локальной вселенной пользуются неизменной благотворной поддержкой и одобрением Всеобщего Отца. Трогательны и непревзойденны взаимоотношения Сынов-Создателей со своим Райским Отцом. Несомненно, что глубокое чувство Божеств к своему потомству является источником той прекрасной и почти божественной любви, которую испытывают к своим детям и смертные родители.
Эти первичные Райские Сыны воплощаются в качестве Михаилов. Когда они покидают Рай, чтобы основать свои вселенные, они именуются Михаилами-Создателями. Когда они утверждаются в своей высшей власти, они называются Михаилами-Владыками. Иногда мы говорим о властелине вашей вселенной Небадон как о Христе Михаиле. Всегда и вечно правят они, как подобает «чину Михаила», ибо таково имя первого Сына их категории и сущности.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ПРИРОДА СЫНОВ-СОЗДАТЕЛЕЙ
Когда полнота абсолютного духовного представления Вечного Сына встречает во Всеобщем Отце полноту абсолютной концепции личности, когда подобный созидательный союз становится окончательным и исчерпывающим, когда достигается столь абсолютная индивидуальность духа и столь бесконечная цельность концепции личности, тогда в тот же момент, без каких-либо потерь личности или прерогатив любого из бесконечных Божеств, возникает полноценный, новый и оригинальный Сын-Создатель; этот единородный Сын воплощает в себе совершенный идеал и могущественную идею, чей союз породил новую личность создателя, наделенного могуществом и совершенством.
Каждый Сын-Создатель является единородным и единственно возможным детищем совершенного союза оригинальных концепций двух бесконечных, вечных и совершенных разумов непреходящих Создателей вселенной вселенных.
Появление второго такого Сына невозможно, ибо каждый Сын-Создатель есть безусловное, законченное и завершенное выражение и воплощение всех и каждой сторон всякого свойства, присутствующего в любом возможном существовании каждой божественной реальности, которая на протяжении всей вечности могла бы быть когда-либо обнаружена, выражена или сформирована из божественных созидательных потенциалов, объединившихся для порождения Сына Михаила. Каждый Сын-Создатель является абсолютом объединенных концепций божества, составляющих его божественное происхождение.
Я не знаю точного числа Сынов-Создателей, но у меня есть все основания полагать, что их более семисот тысяч. С другой стороны, мы знаем, что существует ровно семьсот тысяч От Века Единых и что новые не создаются. На наш взгляд, предопределенные планы нынешней вселенской эпохи указывают на то, что в каждой локальной вселенной должно быть по одному От Века Единому в качестве советника и посла Троицы. Кроме того, мы отмечаем, что постоянно растущее число Сынов-Создателей уже превышает неизменное число От Века Единых. Однако нам ничего не известно о судьбе Михаилов, не входящих в семьсот тысяч.
СОЗДАТЕЛИ ЛОКАЛЬНЫХ ВСЕЛЕННЫХ
Райские Сыны первичной категории являются проектировщиками, создателями, строителями и управляющими своих владений — локальных вселенных времени и пространства, основных созидательных единиц семи эволюционных сверхвселенных.
АДМИНИСТРАЦИЯ ЛОКАЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ
Хотя мы не сомневаемся в том, что Всеобщий Отец правит своим обширным творением, в управлении локальной вселенной он действует через Сына-Создателя. Какого-либо личного участия в административных делах локальной вселенной Отец не принимает. Эти права предоставляются Сыну-Создателю и Материнскому Духу локальной вселенной, а также их разнообразному потомству. Планы, политика и административные акты локальной вселенной формируются и исполняются этим Сыном, который, совместно с Духом, передает исполнительную власть Гавриилу, а судопроизводство — Отцам Созвездий, Властелинам Систем и Планетарным Князьям.
1. МИХАИЛ НЕБАДОНСКИЙ
Наш Сын-Создатель является олицетворением 611.121-й оригинальной концепции бесконечной индивидуальности, одновременно возникшей во Всеобщем Отце и Вечном Сыне. Михаил Небадонский является «единородным Сыном», олицетворяющим эту 611.121-ю всеобщую концепцию божественности и бесконечности. Его резиденция представляет собой трехчастную обитель света в Салвингтоне. Это жилище устроено именно таким образом потому, что Михаил прожил все три стадии существования разумного создания: духовную, моронтийную и материальную. Вследствие имени, с которым было связано его седьмое и последнее посвящение на Урантии, о нем иногда говорят как о Христе Михаиле.
Наш Сын-Создатель не есть Вечный Сын — экзистенциальный Райский партнер Всеобщего Отца и Бесконечного Духа. Михаил Небадонский не является членом Райской Троицы. Тем не менее, в своих владениях наш Сын-Владыка обладает всеми божественными атрибутами и могуществом, которые мог бы продемонстрировать сам Вечный Сын, если бы он действительно присутствовал в Салвингтоне и действовал в Небадоне. Михаил обладает даже большим могуществом и властью, ибо он не только олицетворяет Вечного Сына, но является полноправным представителем и действительным воплощением личностного присутствия Всеобщего Отца в локальной вселенной. Он представляет даже Отца-Сына. Эти свойства делают Сынов-Создателей самыми могущественными, разносторонними и влиятельными из всех божественных существ, способных непосредственно управлять эволюционными вселенными и устанавливать личностный контакт с незрелыми созданиями.
Наш Сын-Создатель проявляет ту же притягательную силу духа — духовную гравитацию, влияние, распространяемое из столицы локальной вселенной, — которую проявлял бы Вечный Сын Рая, если бы лично присутствовал в Салвингтоне, и более того: этот Вселенский Сын есть олицетворение Всеобщего Отца по отношению к вселенной Небадон.
Сыны-Создатели являются личностными центрами для духовных сил Райского Отца-Сына. Сыны-Создатели суть окончательные личностно-энергетические средоточия могущественных пространственно-временных атрибутов Бога-Семичастного.
Сын-Создатель является персонализацией Всеобщего Отца и его наместником; в своей божественности он однороден Вечному Сыну и является созидательным партнером Бесконечного Духа. Для нашей вселенной и всех ее обитаемых миров Полновластный Сын фактически является Богом. Он олицетворяет собой все Райские Божества, доступные осмысленному пониманию развивающихся смертных. Этот Сын и его духовный партнер суть ваши творцы-родители. Для вас Михаил, Сын-Создатель, является высшей личностью; для вас Вечный Сын является сверхвысшим существом — бесконечной личностью Божества.
В лице Сына-Создателя у нас есть правитель и божественный родитель, который отличается таким же могуществом, умением и милосердием, какими отличались бы Всеобщий Отец и Вечный Сын, если бы они присутствовали в Салвингтоне и управляли делами вселенной Небадон.
Источник: Книга Урантии
Использовались фрагменты документов:
ДОКУМЕНТ 21 РАЙСКИЕ СЫНЫ-СОЗДАТЕЛИ (http://www.urantia.ru/book/Paper21.asp)
ДОКУМЕНТ 33 АДМИНИСТРАЦИЯ ЛОКАЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ (http://www.urantia.ru/book/Paper33.asp)