Форум атеистического сайта
Научный атеизм => История и религия => Тема начата: успокоитель от 21 Апрель, 2007, 20:17:48 pm
-
Защитникам бедных арабов-турок от жестоких христианских инквизиторов крестовых походов посвящается....
http://sherwood.mybb.ru/viewtopic.php?pid=23570 (http://sherwood.mybb.ru/viewtopic.php?pid=23570)
-
Защитникам бедных арабов-турок от жестоких христианских инквизиторов крестовых походов посвящается....
http://sherwood.mybb.ru/viewtopic.php?pid=23570 (http://sherwood.mybb.ru/viewtopic.php?pid=23570)
Жаль, что в борьбе за звание самой правильной религии, братцы не придушили друг друга.
Тогда, мы бы с вами спорили, о том есть ли жизнь на Марсе.
А в школе, на уроке истории, одно занятие было бы посвящено, вымершим религиям хр. ис.
Мир не знал бы двух мировых войн и ужасов коммунизма.
Мы бы жили в раю.
Жаль.
-
Защитникам бедных арабов-турок от жестоких христианских инквизиторов крестовых походов посвящается....
http://sherwood.mybb.ru/viewtopic.php?pid=23570 (http://sherwood.mybb.ru/viewtopic.php?pid=23570)
Жаль, что в борьбе за звание самой правильной религии, братцы не придушили друг друга.
Тогда, мы бы с вами спорили, о том есть ли жизнь на Марсе.
А в школе, на уроке истории, одно занятие было бы посвящено, вымершим религиям хр. ис.
Мир не знал бы двух мировых войн и ужасов коммунизма.
Мы бы жили в раю.
Жаль.
коммунисты - атеисты, самые что ни на есть твердолобые атеисты, верящие в свое обезянье происхождение и ненавидящие религию.
Это - твои братья , и никуда ты их не спихнешь.
твои детские стрелки волнуют только тебя и твоих единоверцев по атеизму.
никогда вы от них не отмоетесь.
они были и будут вашими родными атеистами.
-
коммунисты - атеисты, самые что ни на есть твердолобые атеисты, верящие в свое обезянье происхождение и ненавидящие религию.
Это - твои братья , и никуда ты их не спихнешь.
твои детские стрелки волнуют только тебя и твоих единоверцев по атеизму.
никогда вы от них не отмоетесь.
они были и будут вашими родными атеистами.
Извините, вы же верующий. У нас один дедушка, и звали его Адам, это его внуки, раззоряли Испанию, Сирию, истребляли инако-, и просто верующих.
Это его внуки, сбросили "Малыша", на других, своих братьев.
Или, нет?
-
коммунисты - атеисты, самые что ни на есть твердолобые атеисты, ....
Это - твои братья , и никуда ты их не спихнешь.
твои детские стрелки волнуют только тебя и твоих единоверцев по атеизму.
никогда вы от них не отмоетесь.
они были и будут вашими родными атеистами.
католики - теисты, самые что ни на есть твердолобые теисты, ....
Это - твои братья , и никуда ты их не спихнешь.
твои детские стрелки волнуют только тебя и твоих единоверцев по теизму.
никогда вы от них не отмоетесь.
они были и будут вашими родными теистами.
-
коммунисты - атеисты, самые что ни на есть твердолобые атеисты, верящие в свое обезянье происхождение и ненавидящие религию.
1) Коммунизм основан далеко не только на атеизме
2) твердолобость не измеряется, религиозники такие же твердолобые
3) не верящие, а знающие, если дело касается атеизма
4) если перефразировать одно известное высказывание, то они ненавидели лишь на одну религию больше, чем вы.
Это - твои братья , и никуда ты их не спихнешь.
1) какие братья? Так можно с полным оснаванием называть инквизицию вашей братией
единоверцев по атеизму.
Ок. Все ваши утверждения, да и утверждения всей огромной кучи богословов (а их только кучами и измерять, не подумайте плохого) сводится к "атеисты верят, что бога нет". Мировоззрения разные бывают, и не заключаются лишь в вере. Сейчас я ем конфеты, значит вы тоже едите, просто вы едите их отсутствие => вы тоже едите конфеты.
они были и будут вашими родными атеистами.
Интересно получается. Раз есть родные атеисты, то есть и не родные. Нука назовите мне неродного атеиста?
-
Есть теизм и атеизм. Внутри, если приглядеться, чего только не напихано!
Говорить, что я и какой-нибудь коммунист - единомышленники - можно. Но тогда и некий дядя будет единомышленником Басаева. Нравится такой расклад?
Для Инкогнито:
подобную хуйню не следует даже пытаться разбирать. Достаточно сказать, что у Вас другое мировоззрение, а из классиков марксизма читали только меня :)
делаем туповатое лицо - и:
"как я могу быть коммунистом, если я не коммунист? Если я обожаю Гайдара и Чубайса?"
-
коммунисты - атеисты, самые что ни на есть твердолобые атеисты, ....
Это - твои братья , и никуда ты их не спихнешь.
твои детские стрелки волнуют только тебя и твоих единоверцев по атеизму.
никогда вы от них не отмоетесь.
они были и будут вашими родными атеистами.
католики - теисты, самые что ни на есть твердолобые теисты, ....
Это - твои братья , и никуда ты их не спихнешь.
твои детские стрелки волнуют только тебя и твоих единоверцев по теизму.
никогда вы от них не отмоетесь.
они были и будут вашими родными теистами.
а я их не спихивал никогда.
никогда и нигде я не говорил что они не были христинами. Были. Правда плохими но были.
-
Извините, вы же верующий. У нас один дедушка, ?
ой ну блин как вы меня утомляете тем, что я вынужден каждый раз вам что-то объяснять.
браться не по родству а по вере они ваши.
а то что мы все братья - о том и дедушка Дарвин говорил.
-
Есть теизм и атеизм. Внутри, если приглядеться, чего только не напихано!
Говорить, что я и какой-нибудь коммунист - единомышленники - можно. Но тогда и некий дядя будет единомышленником Басаева. Нравится такой расклад?
?"
если вы - это мне, то не нравится, однако такой подход - священная атеистическая корова и я ничего не могу с этим сделать.я уже привык что меня к инквизиторам записывают.
-
итак, православные и католики - это христиане.
пнятна.
идем дальше.
как там с Басаевым? Тоже Ваш братишка?У вас с ним даже священная книга одна :lol:
-
итак, православные и католики - это христиане.
пнятна.
идем дальше.
как там с Басаевым? Тоже Ваш братишка?У вас с ним даже священная книга одна :lol:
нет книги у нас разные.
объединение идет по основе веры а не по второстепенным признакам.
Основа католиков и нас - Христос, у мусульман - Аллах.
а у атеистов основа - неверие в Бога, вы с коммунистами разделяете эту основу.
-
Защитникам бедных арабов-турок от жестоких христианских инквизиторов крестовых походов посвящается....
http://sherwood.mybb.ru/viewtopic.php?pid=23570 (http://sherwood.mybb.ru/viewtopic.php?pid=23570)
ну что-ж, начнем развинчивать эти бредни с самого начала:
В 635 г. н.э., то есть через три года после смерти Мохаммеда, армии Священного полумесяца вторглись в христианскую Сирию и в
христианскую Палестину
Не было никакого полумесяца в начале, полумесяц стали ставить позже над мечетями в частности, чтобы мусульмане видели что это мечеть
т.е. для того чтобы отличать от христианских, иудейских храмов.
Полумесяц являлся гербом государства турков,перенесенным в Малую Азию через 600 лет после появления мусульманской религии.
Появился впервые при войнах османов с крестоносцами и византийцами.
На флаге христиан был изображен крест, турки использовали на флаге свой символ - полумесяц.
В период арабского Халифата полумесяц никогда не был на флагах войск Халифата.
Таким образом автор уже изначально показывает свою полную неосведомленность в вопросе.
И тот, кто верит в "мирное сосуществование, которым были отмечены отношения между завоевателями и завоеванными", пусть перечитает
рассказы о сожженных аббатствах и монастырях, оскверненных церквях, об изнасилованных монашках, о христианских и еврейских женщинах,
которых они умыкали, чтобы запереть в своих гаремах.
читать бесспорно надо, только не таких горе-историков как ОРИАН ФАЛЛАЧИ и ему подобрых с их бреднями.
Ну а теперь обратимся к историческим источникам, а не байкам:
Приказ калифа арабским завоевателям в 637 г. по Р.Х. гласил: "Вы не должны быть вероломными, нечестными или невоздержанными, не
должны увечить пленных, убивать детей и стариков, рубить или сжигать пальмы или фруктовые деревья, убивать овец, коров иди
верблюдов. Не трогайте тех, кто посвящает себя молитве в своей келье".
Кстати можно сравнить с приказом "Иеговы" у евреев, согласно Второзаконию 20, 16 говорит об ином: "А в городах сих народов, которых
Господь Бог твои дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души".
Завоевателями были мавры, но власть перешла в еврейские руки.
Один из советников калифа, Абу-Ишак из Эльвиры, обратился к кордовскому калифу с предостережением, мало отличавшимся от слов
Цицерона: "Евреи... стали большими вельможами, и их гордость и наглость не знает меры... Не ставь этих людей твоими
министрами..., так как вся земля вопиет против них ; еще немного, я она сотрясется, и все мы погибнем... Я был в Гренаде и видел,
как они правят. Они разделили между собой все области страны и ее столицу; всюду сидит и управляет один из этого проклятого племени.
Они собирают налоги и богатеют, они роскошно одеваются, тогда, как твои одежды, о мусульманин,
стары и изношены. Все тайны государства им известны, однако это безумие - доверять изменникам!".
Пусть вспомнит о распятых в Кордове, повешенных в Гранаде, обезглавленных в Толедо и Барселоне, Севилье и Заморе.
В чем смысл этих воплей? вешали, рубили головы и до мусульман и после. вспомните четвертования принятые у христиан. А уж чего стоят
пытки и мракобесие инквизиции!
Вспомните, как инквизиторы пытали матерей перед детьми и детей перед матерями, как за внебрачную беременность живьем замуровывали и
мать и ее грудного ребенка, как сжигали живьем на медленном огне, как использовали целый арсенал орудий пыток от дыбы, устройств по
ломанию пальцев, коленого железа, щипцов для вырывания кусков живого мяса, воронки через которую заливали в горло литры воды или
даже свинец, и т.д. и т.д. и то что делали мусульмане покажется детским лепетом.
(Обезглавливание в Севилье было приказано Мутамидом: он использовал эти отрубленные головы евреев и христиан для украшения своего
дворца. В Заморе головы рубили по приказу Альманцура, визиря, который известен как "покровитель философов и величайший лидер
исламской Испании"!
Произнесение имени Иисуса означало мгновенную казнь.
это полный бред. Иисус, является для всех мусульман великим пророком. В отличае от христиан, мусульмане не принимают Иисуса как сына
бога, но они принимают его за великого пророка, посланного богом. Иисус такой же виликий для них пророк как и Мухамад!
И ни один мусульманин никогда не оскорбит ни Иисуса, ни того кто произнесет его имя.
Распятие, разумеется, или обезглавливание, или повешение, или сажание на кол. То же самое следовало тем, кто посмел звонить в
колокол.
остается только после этого удивляться как этот бред не противоречит указу халифа, и каким чудным образом христианские церкви в
мусульманских странах находятся в большей безопасности чем в европе.
Тот же кто душил христианское население в Испании были евреи. Именно поэтому после освобождения Испании прорвались наружу
антиеврейские чувства, накопившиеся за 800-летнее господство мавров, при участии в нем евреев, и в 1492 году евреи были изгнаны из
Испании, а в 1496 году и из Португалии.
На остальной бред нет ни времени ни желания отвечать.
Книга - сборник бреда сивой кобылы, а те кто рекламируют ее преследуют свои цели в разжигании неприязни к мусульманам. Кстати евреи
ненавидят мусульман...
-
нет книги у нас разные.
[/quote]
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=81660#81660 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=81660#81660)
:)
объединение идет по основе веры а не по второстепенным признакам.
Основа католиков и нас - Христос, у мусульман - Аллах.
а у атеистов основа - неверие в Бога, вы с коммунистами разделяете эту основу
хорошо, давайте "объединять по основе веры".
христиане и мусульмане верят в бога. они - теисты.
гуманисты и коммунисты не верят в бога. Они - атеисты.
Если Вы считаете, что Ленин - мой брат, то Ваш брат - Шамиль Басаев.
О католиках и говорить-то нечего: по сути это лишь вариант исходного мировоззрения.
(я уже не говорю, что коммунизм - это вообще-то политическое движение, т. е. совсем из другой оперы. Коммунист может быть христианином (Зюганов), многие дяди, заложившие основы социализма, были верующими.
-
дорогой леонид ильич
нет книги у нас разные.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=81660#81660 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=81660#81660)
:) [/quote]
извините листать темы у меня времени нет,
у вас аргументы есть, только кратко и лаконично плиз.
хорошо, давайте "объединять по основе веры".
христиане и мусульмане верят в бога. они - теисты.
гуманисты и коммунисты не верят в бога. Они - атеисты.
у нас разные Теосы, а у вас отсутствие Теоса одинаковое.
-
у вас аргументы есть, только кратко и лаконично плиз.
коля:
Ну да. Признаётся, что Таура и Инджил — книги от Бога (писания небесные), как и Коран. Только говорится (правда, уже не в Коране), что эти книги были искажены, а Коран — книга несомненная, и её неискажённость охраняется Богом лично.
у нас разные Теосы, а у вас отсутствие Теоса одинаковое
Малыш
Уважаемый умник, мне в принципе, без разницы, что Вы пишете. Но лень хотя бы у знающих атеистов проконсультироваться?
Ветхий Завет является священной Книгой трех релиний - иудаизма, христианства и ислама.
Как Вам правильно указали, мусульмане до некоторой степени и НЗ признают, конечно, несравненно ниже Корана. Но Иисус Христос у них - величайший пророк Иса.
А Бог у всех один - YHWH, или ЯХВЕ, или Иегова. Кому как больше нравится читать это слово.
:wink:
кроме того, несмотря на то, что разные люди выдумывают себе разных богов, все же это - боги, т. е. в любой случае представления у них сходные - в любой теистической религии.
теизм дает ответ: бог (неважно, какой) - есть. Атеизм : богов нет.
-
Italiano
Ну а теперь обратимся к историческим источникам, а не байкам:
Приказ калифа арабским завоевателям в 637 г. по Р.Х. гласил: "Вы не должны быть вероломными, нечестными или невоздержанными, не
должны увечить пленных, убивать детей и стариков, рубить или сжигать пальмы или фруктовые деревья, убивать овец, коров иди
верблюдов. Не трогайте тех, кто посвящает себя молитве в своей келье".
КАПИТУЛЯЦИЯ ОБ ИССЛЕДОВАНИИ, ЗАВОЕВАНИИ И ЗАСЕЛЕНИИ НОВОЙ АНДАЛУЗИИ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ОРЕЛЬЯНЫ О СОБЛЮДЕНИИ УСЛОВИЙ КАПИТУЛЯЦИИ , которая служила официальным разрешением капитану Франсиско де Орельяна на колонизацию индейских земель предписывалось взять «восьмерых духовных особ, чтобы они занимались бы наставлением и обращением [на стезю истинную] туземных жителей той страны», «не высаживайтесь на островах, расположенных посреди упомянутой реки, если на них есть какие-либо люди, однако вы можете послать туда духовных особ, с тем, чтобы они миром привели бы их нам к повиновению и приобщили бы к таинствам нашей святой католической веры»
При этом неоднократно и настойчиво указывалось «порешить все дело миром» и «что бы ни случилось, надо остерегаться разрыва и ссор с индейцами.», «
«Далее; вам и всякой особе из тех, что вместе с вами поедут, запрещается под страхом смертной казни и лишения всего состояния отбирать у индейцев мужних жен, дочерей и каких-либо других женщин, а также отнимать у них золото, серебро, хлопок, перья, [драгоценные] камни и другие вещи, находящиеся в их — названных индейцев — собственности, если только таковые [вeщи] не будут выменены и оплачены посредством каких-либо других равноценных, причем сии обмен да оплата производятся под наблюдением и досмотром упомянутого веедора и духовных особ»
«Далее: ни под каким предлогом и ни в каком виде не следует вести с индейцами войны, не давать им на то повода, и если [179] уж сражаться, так только лишь во здравом размышлении, достойном случая, и единственно для собственной защиты. Но прежде всего мы приказываем, чтобы им дали бы понять, что мы вас посылаем лишь для их наставления и обращения, а не затем, чтобы сражаться с ними, но, наоборот, — чтобы они смогли бы познать истинного бога и нашу святую католическую веру и пришли бы к повиновению, коим они нам обязаны. И паче чаяния индейцы окажутся настолько спесивы, что, пренебрегши увещаниями да предложениями мира, с которыми вы к ним обратитесь, все-таки пойдут на вас с войной, вы, не располагая иным средством, чтобы уберечься и защититься от них, кроме как пойти на ссору с ними, должны совершить сие последнее с наивозможно большей осмотрительностью и выдержкой, отбившись от них с наименьшей кровью и ущербом, насколько сие окажется в ваших силах. Все одежды, украшения и прочие вещи, кои будут у них отобраны, за исключением оружия как наступательного, так и оборонительного, вы и те, кто вместе с нами отправляется, должны собрать и возвратить этим индейцам, сказав им [при этом], что вы не желали им ущерба, который они понесли, что сие случилось по их собственной вине и из-за их к нам недоверия и что вы отсылаете им сии вещи, так как оные есть неотъемлемая их собственность, ибо вы не хотите ни убивать их, ни притеснять, ни лишать принадлежащего им добра, а лишь желаете их дружбы да покорности на службе богу и его величеству.»
«Далее: если какой-либо испанец убьет или ранит какого-нибудь индейца, он должен быть наказан в соответствии с законами сиих королевств без малейшего снисхождения к тому, что преступник является испанцем, а убиенный, либо раненый — индейцем.»
«И так как воля его величества, как то из сказанных законов следует, состоит в том, чтобы все индейцы состояли бы под нашею защитой, дабы все они уцелели и были бы обучены таинствам святой нашей католической веры, вы не должны разрешать ни одному из испанцев помыкать индейцами, обижать оных, мешать их обращению в христиан, брать у них что бы там ни было, если только оное не обменено в ранее указанном мною порядке. «[180]
Кстати можно сравнить с приказом "Иеговы" у евреев, согласно Второзаконию 20, 16 говорит об ином: "А в городах сих народов, которых
187(191). И yбивaйтe иx, гдe вcтpeтитe, и изгoняйтe иx
oттyдa, oткyдa oни изгнaли вac: вeдь coблaзн - xyжe, чeм yбиeниe!
(Коран)
"Воюйте с неверными... воюйте с теми, которые не веруют в Бога и последний день; не считают запрещенным то, что запретил Бог и посланник Его" (Коран 9:29;
O пpopoк! Бopиcь c нeвepными и лицeмepaми и бyдь
жecтoк к ним. Иx yбeжищe - гeeннa, и cквepнo этo вoзвpaщeниe!9:74;
-
а у вас отсутствие Теоса одинаковое
тоже несколько сомнительно. И, кажется, понятно, почему.
-
КАПИТУЛЯЦИЯ ОБ ИССЛЕДОВАНИИ, ЗАВОЕВАНИИ И ЗАСЕЛЕНИИ НОВОЙ АНДАЛУЗИИ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ОРЕЛЬЯНЫ О СОБЛЮДЕНИИ УСЛОВИЙ КАПИТУЛЯЦИИ , которая служила официальным разрешением капитану Франсиско де Орельяна на колонизацию индейских земель предписывалось взять «восьмерых духовных особ, чтобы они занимались бы наставлением и обращением [на стезю истинную] туземных жителей той страны»,
ну и в чем ваш поинт?
христиане по сути своей - лицемерны и лживы. они возможно имели такую бумагу (что еще надо проверить т.к. я заметил вам и вашим источникам верить категорически нельзя!), но на деле то так себя не вели. тем более что сомнительна такая бумага в свете приказа испанских королей (по совместительтсву и главы церкви в Испании) крестить мечом и огнем.
а вот путать выполнение приказов халивов с христианами совсем не стоит.
как халиф сказал и зафиксировал - так и будет сделано. если его слуги начнут в тихаря в противоположенность приказу халифа грабить и т.д. то такого человека ждет не просто смерть, а очень медленная и жестокая смерть. так что ваш аргумент (как и все другие в этой теме) полностью несостоятелены.
187(191). И yбивaйтe иx, гдe вcтpeтитe, и изгoняйтe иx
oттyдa, oткyдa oни изгнaли вac: вeдь coблaзн - xyжe, чeм yбиeниe!
(Коран)
"Воюйте с неверными... воюйте с теми, которые не веруют в Бога и последний день; не считают запрещенным то, что запретил Бог и посланник Его" (Коран 9:29;
O пpopoк! Бopиcь c нeвepными и лицeмepaми и бyдь
жecтoк к ним. Иx yбeжищe - гeeннa, и cквepнo этo вoзвpaщeниe!9:74;
как это с ходу вы нашли нужные выкройки из корана, и даже не будучи мусульманином.
в то что вы знаете коран я не верю.
а с учетом вашего начального поста призванного к разжиганию ненависти к мусульманам можно сделать вывод что вы скорее всего еврей который сводит счеты с мусульманами...
и даже не просто еврей...а эдакий еврей-путинец ищущий тех кто против путина и пиарящий филиал лубянки-рпц. андропов, берия как и вы были евреями...
что касается цитат:
их надо смотреть в контексте, а не кусками.
кстати даже сравнивая эти цитаты с библией можно заметить что коран говорит об изгнании, в то время как библия говорит о тотальном уничтожении и грабеже.
и последнее. выдранная цитата цитатой, а вот приказ халифа к поведению в Испании был конкретный:
"Вы не должны быть вероломными, нечестными или невоздержанными, не
должны увечить пленных, убивать детей и стариков, рубить или сжигать пальмы или фруктовые деревья, убивать овец, коров иди
верблюдов. Не трогайте тех, кто посвящает себя молитве в своей келье".
одним словом очевидно что вы на разных форумах несете ложь и стараетесь разжечь ненависть к мусульманам не брезгуя при этом никакими лживыми источниками.
ЗЫ
да кстати, в начальном сообщении забыл упомянуть, что мусульмане не распинают никого, как вы преподносите в своей пропогандистской листовке. эта казнь у них не была принята. распятие было распространено в Риме вплоть до Константина, и к римлянам эта казнь пришла от этрусков.
-
Ну а теперь обратимся к историческим источникам, а не байкам:
Приказ калифа арабским завоевателям в 637 г. по Р.Х. гласил: "Вы не должны быть вероломными, нечестными или невоздержанными, не
должны увечить пленных, убивать детей и стариков, рубить или сжигать пальмы или фруктовые деревья, убивать овец, коров иди
верблюдов. Не трогайте тех, кто посвящает себя молитве в своей келье".
Italiano, мне друг, но истина дороже. В войне с Сасанидским (зороастрийским) Ираном, мусульмане брали с собой свои семьи. И после первых побед, их женщины и дети, бродили, по ещё неостывшей от боя земле, и добивали пленных.
Не надо, ислам не был белым и пушистым.
-
Italiano, мне друг, но истина дороже. В войне с Сасанидским (зороастрийским) Ираном, мусульмане брали с собой свои семьи. И после первых побед, их женщины и дети, бродили, по ещё неостывшей от боя земле, и добивали пленных.
Не надо, ислам не был белым и пушистым.
в указанной войне мусульмане воевали с язычниками - огнепоклонниками, это первое. и это очень большая разница.
во-вторых, никто не говорит что ислам белый и пушистый. речь о том что указанная статья -полнейшая ложь от первого и до последнего слова и цель ее откровенно ясна- посеять ненависть к мусульманам. статья определенно писалась и распространяется евреями.
надо сказать что это далеко не первый случай когда их ловят на этом.
-
Italiano
и цель ее откровенно ясна- посеять ненависть к мусульманам. статья определенно писалась и распространяется евреями.
надо сказать что это далеко не первый случай когда их ловят на этом
вообще то евреи частенько помогали арабам, города целые сдавали...
ну и под шумок христиан резали.
-
Italiano
ну и в чем ваш поинт?
христиане по сути своей - лицемерны и лживы. они возможно имели такую бумагу (что еще надо проверить т.к. я заметил
а я заметил что вы малость неадекватны. С уровнем такой аргументации вам только дояркам из колхоза "закат атеизма" лекции читать.
как это с ходу вы нашли нужные выкройки из корана
вы восхищены? :lol: :lol:
что вы скорее всего еврей который сводит счеты с мусульманами...
ха ха ха, кем меня только здесь не называли: и хоругвеносцем, и попом, но евреем первый раз :lol:
что день грядущий мне готовит? наверное негром назовут.
:lol:
что касается цитат:
их надо смотреть в контексте, а не кусками.
как вы сразу про контекст вспоминаете когда вам это выгодно.вы еще про аллегории скажите что-нибудь. :lol:
-
как вы сразу про контекст вспоминаете когда вам это выгодно.вы еще про аллегории скажите что-нибудь.
Не надо передёргивать, успокоитель. Здесь даже без контекста видно: "неверные" — это те, кто не верит в единого бога, т.е. идолопоклонники, мушрики. "Лицемеры" — это те, кто приняли ислам на словах, пока видят его выгоду для себя, мунафики, они на деле остаются идолопоклонниками. И тех, и других приказано гонять и бить, причём мунафиков — безжалостней, как более опасных для общества. Богом приказано, обсуждению не подлежит. Христиане и иудеи ни к тем, ни к другим в норме не относятся — они единобожники и имеют священные книги, ниспосланные им тем же самым единым богом через соответствующих пророков. Потому Ваша подборка цитат — мимо. Я не числю себя знатоком Корана, но всё же немного его себе представляю, потому могу отметать хотя бы грубые ошибки.
-
Защитникам бедных арабов-турок от жестоких христианских инквизиторов крестовых походов посвящается....
http://sherwood.mybb.ru/viewtopic.php?pid=23570 (http://sherwood.mybb.ru/viewtopic.php?pid=23570)
Ссылка на сайт Толкиенистов? В принципе логично, у Толкиена книга тоже толстая, как и библия.
Вот что повествует Раймунд Ажильский, наблюдавший падение Иерусалима в 1099г.:
Достаточно сказать, что в храме Соломоновом и в его портике передвигались на конях в крови, доходившей дс колен всадника и до уздечки коней. По справедливому божьему правосудию то самое место истекало кровью тех, чьи богохульства оно же столь долго переносило. Когда город был переполнен трупами и кровью, некоторые из неприятелей искали убежище в башне Давида и своей десницей просили графа Раймунда сохранить им жизнь, и сдали ему эту крепость.
Гийом Тирский:
Невозможно было смотреть без ужаса, как валялись всюду тела убитых и разбросанные части тела и как вся земля была залита кровью. И не только обезображенные трупы и отрубленные головы представляли страшное зрелище, но еще более приводило в содрогание то, что сами победители с головы до пят были в крови и наводили ужас на всякого встречного. В черте храма, говорят, погибло около 10 тысяч врагов, не считая тех, что были убиты там и сям в городе и устилали улицы и площади; число их, говорят, было не меньше. Остальные части войска разбежались по городу и, выволакивая, как скот, из узких и отдаленных переулков несчастных, которые хотели укрыться там от смерти, убивали их.
Другие, разделившись на отряды, врывались в дома и хватали отцов семейств с женами, детьми и всеми домочадцами и закалывали их мечами или сбрасывали с каких-либо возвышенных мест на землю, так что они погибали, разбившись. При этом каждый, ворвавшись в дом, обращал его в свою собственность со всем, что находилось в нем, ибо еще до взятия города было согласовано между крестоносцами, что по завоевании его каждый сможет владеть на вечные времена по праву собственности, без смущения, всем, что ему удастся захватить. Потому они особенно тщательно осматривали город и более дерзко убивали граждан. Они проникали в самые уединенные и тайные убежища, вламывались в дома жителей, и каждый вешал на дверях дома щит или какое-либо другое оружие, как знак для приближающегося — не останавливаться здесь, а проходить мимо, ибо место это уже занято другими.
-
Как всегда, короче: гав, гав, гав!
Однако сколько боли за весь христианский люд в этих словах (читал и плакал): "Коммунисты - атеисты, самые что ни на есть твердолобые атеисты, верящие в свое обезянье происхождение и ненавидящие религию. Это - твои братья , и никуда ты их не спихнешь..." Ну и т.д.
Скажите, завсегдатаи форума, тов. успокоитель всегда такой или просто прикидывается?
-
наверное негром назовут.
Так и негром уже называли,забыл что-ли?:lol:
-
как вы сразу про контекст вспоминаете когда вам это выгодно.вы еще про аллегории скажите что-нибудь.
Не надо передёргивать, успокоитель. Здесь даже без контекста видно: "неверные" — это те, кто не верит в единого бога, т.е. идолопоклонники, мушрики. .
НУ ТАК И ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ПРИКАЗЫ ВЫРЕЗАТЬ ОТНОСИЛИСЬ ТОЛЬКО К ЯЗЫЧНИКАМ .
-
Как всегда, короче: гав, гав, гав!
Однако сколько боли за весь христианский люд в этих словах (читал и плакал): "Коммунисты - атеисты, самые что ни на есть твердолобые атеисты, верящие в свое обезянье происхождение и ненавидящие религию. Это - твои братья , и никуда ты их не спихнешь..." Ну и т.д.
Скажите, завсегдатаи форума, тов. успокоитель всегда такой или просто прикидывается?
какой такой?
вам что-то не нравится?
-
Скажите, завсегдатаи форума, тов. успокоитель всегда такой или просто прикидывается?
всегда, всегда.
это его рефрен.
я решил нарушить договор о ненападении и задать ему несколько вопросов, на которые он не дал вразумительного ответа (потому как и не может быть на них ответа, который бы его удовлетворил).
через пару недель в новой теме он будет писать то же самое, честное аффтаржжотовское слово!
-
НУ ТАК И ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ПРИКАЗЫ ВЫРЕЗАТЬ ОТНОСИЛИСЬ ТОЛЬКО К ЯЗЫЧНИКАМ .
А коранические приказы повелевают биться с язычниками до тех пор, пока язычники не перестанут быть таковыми, а уверуют в единого бога. Ветхий завет, насколько я понимаю, такой возможности не предполагает.
Вы не подумайте, я совсем не считаю, что принуждение к принятию веры угрозой возможного применения силы – это хорошо. Но, пожалуй, всё же лучше перспективы быть вырезанным по признаку рождения не в том племени.
-
НУ ТАК И ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ПРИКАЗЫ ВЫРЕЗАТЬ ОТНОСИЛИСЬ ТОЛЬКО К ЯЗЫЧНИКАМ .
А коранические приказы повелевают биться с язычниками до тех пор, пока язычники не перестанут быть таковыми, а уверуют в единого бога. Ветхий завет, насколько я понимаю, такой возможности не предполагает.
Вы не подумайте, я совсем не считаю, что принуждение к принятию веры угрозой возможного применения силы – это хорошо. Но, пожалуй, всё же лучше перспективы быть вырезанным по признаку рождения не в том племени.
они вырезались за конкретные деяния (половые извращения и детские жертвоприношения), а не за принадлежность к другому племени.
-
они вырезались за конкретные деяния (половые извращения и детские жертвоприношения)
Не надо ля-ля. Вы хоть сами-то верите, что говорите? Сколько бы ни было извращенцев, не поверю я, что в том же Содоме не нашлось десяти натуралов или хотя бы десяти импотентов, неспособных грешить. Обычная промывка мозгов для оправдания геноцида — как у турок лет девяносто назад: "все армяне сволочи и должны быть вырезаны". Одного уровня обоснования.
-
Скажите, завсегдатаи форума, тов. успокоитель всегда такой или просто прикидывается?
работа у него такая :))
НУ ТАК И ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ПРИКАЗЫ ВЫРЕЗАТЬ ОТНОСИЛИСЬ ТОЛЬКО К ЯЗЫЧНИКАМ .
ветхозаветные приказы относились абсолютно ко всем встреченным на указанной территории!
убивать следовало по ВЗ и детей, и женщин, и стариков и мужчин. девственец же следовало брать в наложницы, а все имущество грабить!
вот такой приказ бога из ВЗ
они вырезались за конкретные деяния (половые извращения и детские жертвоприношения), а не за принадлежность к другому племени.
чтож вы так нагло лжете?
они вырезались как раз только за то что имели неосторожность жить там где хотели!
и половыми извращениями они не страдали! половые извращения как раз были свойственны евреям: вспомним сутенерство аврама, его сына исака, перепих с дочерьми лота, гомосексуализм превозносимого до небес евреями давида, и т.д.
у турок лет девяносто назад: "все армяне сволочи и должны быть вырезаны".
не было турок такого ни приказа ни лозунга. более того существует письменный приказ турецкого хана об оказании мед помощи армянам.
-
более того существует письменный приказ турецкого хана об оказании мед помощи армянам.
Турецкий хан — это что-то новенькое... И даже если такой приказ был, то он не имел смысла. Поверьте мне, как человеку, имеющему некоторое отношение к медицине: мёртвых лечить — занятие неблагодарное. А мёртвых было много.
-
они вырезались за конкретные деяния (половые извращения и детские жертвоприношения)
Не надо ля-ля. Вы хоть сами-то верите, что говорите? Сколько бы ни было извращенцев, не поверю я, что в том же Содоме не нашлось десяти натуралов или хотя бы десяти импотентов, неспособных грешить. Обычная промывка мозгов для оправдания геноцида — как у турок лет девяносто назад: "все армяне сволочи и должны быть вырезаны". Одного уровня обоснования.
вы меня не поняли, я конечно не хочу сказать что там все совокуплялись с животными или детей сжигали поименно.
Просто в ветхозаветные времена ответственным лицом выступал весь народ, когда подобное безумие охватывало большинство народа.(можно вспомнить еще египетские казни и наказание самих евреев)
Я имею ввиду конечно библейский взгляд на проблему, а не современный либеральный.
видите ли тогда не было ни правозащитников, ни ООН, ни НАТО наносящего "точечные" удары по зоофилам-сжигателям детей ...
-
Ну не бывает, чтобы так уж "большинство" было извращенцами. Конечно, если брать обряды инициации, например, где может присутствовать ритуальная зоофилия, то... с натяжкой... можно предположить. Но Вы ведь понимаете, что один раз — не зоофил...
Это всё только оправдание захвата территорий и вырезания населения, не более того. У того же Гитлера были вполне обоснованные причины уничтожать недочеловеков.
-
Italiano
работа у него такая :))
на себя посмотри, по тупости аргументации уже догнал Микротона и рабы божьи.
ветхозаветные приказы относились абсолютно ко всем встреченным на указанной территории!
а что там были еще неязычники? уже мусульмане появились? :shock:
чтож вы так нагло лжете?
вот уж кто нагло лжет так это ты.
вспомним сутенерство аврама,
с каких это пор сутенерство стало извращением? :lol:
перепих с дочерьми лота,
ну Лот то там был не виноват
гомосексуализм превозносимого до небес евреями давида, и т.д.
да? а что там написано - чего то я не припоминаю, что жену военанначаыльника обрулил - таки да помню.
не было турок такого ни приказа ни лозунга. более того существует письменный приказ турецкого хана об оказании мед помощи армянам -
вы сходите в армянскую общину и раскажите им это - посмотрим что с вами там будет.
и кстати на превозносимом вами Западе , во Франции, который мы должны были сдаться в 1812 году отрицание геноцида армян турками - УГОЛОВНО НАКАЗУЕМО.
Такая блин демократия
-
Коля
коля давай отвечай через час минимум :lol:
да там не только зоофилы были, но половые извращения и детские жертвоприношения - входили официально в ритуалы религий и повседневную жизнь этих народов - мне что примеры начать приводить?
Но Вы ведь понимаете, что один раз — не зоофил...
да да помню такую поговорку, только я считаю что один раз все равно педераст. :lol:
-
и детские жертвоприношения - входили официально в ритуалы религий и повседневную жизнь этих народов - мне что примеры начать приводить?
Вот и пример из жизнеописания святителя Василия Великого:
Господь Бог некоторыми чудесными знамениями засвидетельствовал еще при жизни Василия об его святости. Однажды, когда он совершал божественную службу, некий еврей, желая узнать, в чем состоят святые тайны, присоединился к прочим верующим, как бы христианин, и, войдя в церковь, увидел, что святой Василий держит в своих руках младенца и раздробляет его на части. Когда верующие стали причащаться из рук святого, подошел и еврей, и святитель подал ему, как и прочим христианам, часть святых даров. Приняв их в руки, еврей увидел, что это была действительно плоть, а когда приступил к чаше, то увидел, что в ней была действительно кровь. Он спрятал остаток от святого причащения и, придя домой, показал его жене своей и рассказал ей обо всем, что видел своими глазами. Уверовав, что христианское таинство есть действительно страшное и славное, он пошел на утро к блаженному Василию и умолял удостоить его святого крещения. Василий же, воздав благодарение Богу, немедленно окрестил еврея со всем его семейством.
-
более того существует письменный приказ турецкого хана об оказании мед помощи армянам.
Турецкий хан — это что-то новенькое... И даже если такой приказ был, то он не имел смысла. Поверьте мне, как человеку, имеющему некоторое отношение к медицине: мёртвых лечить — занятие неблагодарное. А мёртвых было много.
мертвых не было. а приказ султана доказывает что была забота об армянах. турки армян не резали, это сказки вроде холокоста. еще вопрос кто у кого плагиатом этот прибыльный бизнес украл: армяне у евреев или наоборот.
щас кстати кто не в курсе, бабки за миф холокоста начали получать уже дети "холокостников", лет через 20 начнут их внуки в этот бизнес втягиваться если конечно немцы пиндюлей им не дадут :))
-
на себя посмотри, по тупости аргументации уже догнал Микротона и рабы божьи.
тупость аргументации исключительно твоя заслуга, ввиду твоего уровня развития и абсолютного незнания любого предмета о котором ты пишешь.
с каких это пор сутенерство стало извращением?
наверно с тех пор как объектами сутенерства стали выступать жены аврама и исаака
ну Лот то там был не виноват
очень даже виноват, как и его дочери.
да? а что там написано - чего то я не припоминаю, что жену военанначаыльника обрулил - таки да помню.
не помнишь - читай. ты же не думаешь что я тебе номер страницы и стих буду указывать.
вы сходите в армянскую общину и раскажите им это - посмотрим что с вами там будет.
и что это докажет? ЛОЛ
твой уровень аргументации ниже плинтуса.
и кстати на превозносимом вами Западе
бздун, приведи ссылку где я кого то привознес.
во Франции, который мы должны были сдаться в 1812 году отрицание геноцида армян турками - УГОЛОВНО НАКАЗУЕМО.
во франции много чего наказуемо. тот же миф холокоста. франция наказывает за это не из за правды событий а из за политических мотивов. франция - политическая шестерка и шушера. и такое шестерки еще поискать надо.
-
ну Лот то там был не виноват
Не думаю. Дело в том, что, судя по тому, как развиваются подобные сценарии, на самом деле Лот имел обыкновение напиваться и щупать своих дочек. Пока те не залетели. С первого раза практически никогда беременность не наступает, тут было регулярно. Если хотите, дам ссылку на исследование этой истории. На английском, естественно.
А такую форму этому мифу придали, чтобы свалить ответственность на баб, которые по природе особо греховны, а мужика уважаемого оставить белым и пушистым. Но ведь известно, что совращением обычно занимается отец по отношению к дочерям. Обратных случаев, пожалуй, и не бывает...
во Франции, который мы должны были сдаться в 1812 году отрицание геноцида армян турками - УГОЛОВНО НАКАЗУЕМО.
Кажется, ещё всё-таки нет. Они только обсуждают это помаленьку. Могу ошибаться — специально за этой темой не слежу, но когда попадается, с интересом читаю (слушаю).
да там не только зоофилы были, но половые извращения и детские жертвоприношения
Ну да, и опять у большинства населения, точнее — у всех поголовно. Не надо мне сказки петь. С первого взгляда можно предположить, что где-то могли существовать детские жертвоприношения, и в них участвовал каждый, но, если взять обычную детскую смертность в те времена, то такое племя просто не выжило бы. Его даже вырезать не понадобилось.
Другое дело, что, скажем, в Аравии до ислама практиковали убийство новорожденных девочек, но без особых ритуалов — просто считалось, что они не нужны, и без них лучше. Но опять-таки: убивали, по-видимому далеко не все и не всех, иначе арабов не осталось бы уже давно.
да да помню такую поговорку, только я считаю что один раз все равно педераст.
Пожалуй, Вы не правы. Иначе этих "одноразовых" придётся вписать в стройные ряды извращенцев, и мы рискуем чисто статистически получить вариант нормы, если их окажется слишком много... Я не помню уже, могли ли Вы видеть "мою" классификацию извращений (точнее, она принадлежит одному профессору психиатрии), или я её приводил до Вашего тут появления. Вернее, критерий отнесения того или иного поведения к извращению.
-
мертвых не было. а приказ султана доказывает что была забота об армянах.
Забота была очень своеобразная, только я так и не понял, со стороны "хана" или "султана" (Вы уж определитесь, а то в следующий раз окажется Мустафа Кемаль Ататюрк, скажем).
В северо-восточных областях Сирии, традиционно мусульманских, стоит церковь начала ХХ века. В то время армяне бежали из тех областей Турции, где шла резня; но и Сирия была частью Османской империи. Так вот, тамошние бедуины брали армянок себе в жёны, и их семьи тоже селились вместе с бедуинами. И когда приходила армия, их представляли как членов семей этих бедуинов. А таких резать турки права не имели, поскольку это члены семьи мусульман. Вот и вся забота, только со стороны не турок, а арабов.
Просто империя тогда гнила вовсю, и надо было найти внутреннего врага и показать, что что-то делается — ведь народ тоже чувствовал, что что-то не так, а точнее — всё не так. В то же время началась борьба с арабским языком, преследование политически активных арабских националистов в городах и другие бессмысленные репрессивные меры. Но уже было поздно, империю ничего не могло спасти. В итоге Ататюрк сумел хотя бы создать светскую Турцию, а могло бы быть ещё хуже. Впрочем, история не знает сослагательного наклонения...