Автор Тема: Что атеисты думают о сатанистах?  (Прочитано 37231 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Что атеисты думают о сатанистах?
« Ответ #60 : 29 Январь, 2015, 12:47:48 pm »
Цитата: "Max_542"
Не скажу, что понял именно то, что он хотел сказать, но я понимаю, что он даёт отсылки к предыдущим вопросам, которые Вы посчитали незначительными...
И вернувшись к ним, понимаю о чём речь.
Если Вы поняли, о чем идет речь, то, может быть, вы приоткроете мне глаза на то, что я не смогла уловить?
Кто такой сатана, какова его природа (материальная? духовная?), каково его воздействие на мир, на человека, что он хочет от своих почитателей?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Что атеисты думают о сатанистах?
« Ответ #61 : 29 Январь, 2015, 13:05:14 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Кто такой сатана, какова его природа (материальная? духовная?), каково его воздействие на мир, на человека, что он хочет от своих почитателей?

 Это легче у меня спросить. Я бы выделил 3 главных направления.
 1) дьяволопоклонники - собственно сатанисты, для них сатана ровно то же, что и для христиан, это просто "перевёрнутое христианство" и они признают правдивость Библии
 2) т.н. "традиционный сатанизм", а по сути темнобожие, некий такой тёмный гностицизм - там сатана представляется совсем не тем существом, которое описано в Библии, а неким противником Демиурга - сверхъестественным существом, которое издавна почиталось всеми народами в виде тёмных божеств (Лилит у шумеров, Аид-Плутон у греков и римлян, Чернобог у славян и т.д.) - интересная штука, основанная на научной сравнительной мифологии (по крайней мере её попытке)
 
3) атеистический сатанизм (ЛаВея, Варракса) - по сути это вообще не сатанизм, а атеизм с небольшим оккультным уклоном и элементами философии что-то в духе ницшеанства (воля там, установки, итд). В сатану как в сверхъестественное существо они не верят, зато болтают много о всяких эгрегорах, архетипах, установках, вкусах и предпочтениях, как Олдсатана тут. По сути восходит к "Сатанинской библии" ЛаВея 1969 г. (которую понятно настоящие сатанисты считают полной хренью и "светлосранью"). Первые два сатанизма, в отличие от "атеистического сатанизма" - теистические.
 Прочее не имеет особого значения - ну разве что упомянуть т.н. "прогрессивный сатанизм" Мильхара - того самого, у которого "сатана  прилетел на землю на летающей тарелке".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Что атеисты думают о сатанистах?
« Ответ #62 : 29 Январь, 2015, 13:13:35 pm »
По поводу "чего хочет" - для дьяволопоклонников сатана - это Бог, которому надо поклоняться.Они лишь его рабы(за что критиковал сатанистов язычник Варг Викернес - мол такие же, как и белосветники-хрюсы, только наоборот; можете ознакомиться со всей этой душещипательной историей тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/Mayhem#.D ... 1.81.D0.B0). Их Бог-Сатана хочет зла - любое зло есть "достойное". От отрывания яиц котам до избиения таджиков скинхэдами (нацизм, как и любая ненависть - есть "достойное" для дьяволопоклонника).

 Темнобожники же рассматривают сатану как своего друга - ему не надо поклоняться. Мораль - смешанная. Зло как таковое они не признают, у них сатана типа такой "добрый друг ихний", но многое зло фактически оправдывают (из-за влияния настоящих сатанистов-дьяволопоклонников в т.ч. наверное). Кошку зарежут без особых проблем, а вот издеваться не будут. Всё же не садисты и определённая моральная грань есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Что атеисты думают о сатанистах?
« Ответ #63 : 29 Январь, 2015, 13:57:10 pm »
Roland

Спасибо.
Немного прояснилось.
Я когда-то давно просматривала Лавэевскую библию. Там, собственно, речь шла не столько о сатане, сколько о человеке, его самовыражении без ограничений, накладываемых общественным мнением.
Этакие сверхлюди, которым все позволено.
К Олдсатане приставала со своими вопросами потому, что он мне представлялся незаурядным мыслителем. Хотелось узнать, чем его привлек сатана и сатанизм. Но оказалось, что ни природу сатаны, ни его место в мировоззрении он не смог или не захотел описать.
А если у них там речь идет просто о собственных моральных установках, отличающихся от общепринятых, то зачем эти апелляции к сатане, к источнику мирового зла...?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Что атеисты думают о сатанистах?
« Ответ #64 : 29 Январь, 2015, 14:44:29 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Но оказалось, что ни природу сатаны, ни его место в мировоззрении он не смог или не захотел описать.

 Так это потому, что он - "атеистический сатанист"! т.е. пункт N 3. Они (последователи-сторонники ЛаВея и Варракса) не теистические сатанисты, то есть сатана у них - это эгрегор, архетип итд (я писал про это уже, и не раз). Ну там для Олдсатаны - сатана это воплощение русского национального духа, для ЛаВея - символ свободы, а для Варракса - показатель эрекции своего полового члена. Ну в общем кто на что горазд. Тут уж бесполезно что-то менять. Интереснее поговорить про теистический сатанизм.

Цитата: "Сестра милосердия"
А если у них там речь идет просто о собственных моральных установках, отличающихся от общепринятых, то зачем эти апелляции к сатане, к источнику мирового зла...?

 Я отвечу не совсем адекватно сути вопроса, но понятно: Сатана - это брэнд. Трахальщику Мэрилин Монро Антону ЛаВею он нужен был для того, чтобы нарубить капусты (денег). Наберите в Википедии "ЛаВей". Я видел самые ранние фотки "Церкви Сатаны" - ещё конца 1960-х. Они там наряжались в сатану и чёртиков, как я наряжался в детстве в гномика на  утреннике в детсаду. В общем это просто такой кружок по интересам - для атеистов, интересующихся оккультизмом, но по сути в него не верящим. Они не сатанисты - они играют в сатанистов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Что атеисты думают о сатанистах?
« Ответ #65 : 29 Январь, 2015, 14:48:34 pm »
ЛаВей типа создал зело свободолюбивую идеологию (философию), и считая сатану символом свободы (ну все эти  россказни про "бунт на небе"), ассоциировал её с "прародителем зла" из Библии и назвал  "сатанизмом".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +2/-0
Re: Что атеисты думают о сатанистах?
« Ответ #66 : 29 Январь, 2015, 20:52:21 pm »
Цитата: "Roland"
У меня с пониманием текста всё нормально. Вы слишком много говорили о том, что мировоззрение - это то, что должно быть, чтобы сейчас идти на попятную.

цитаты:

А мировоззрение, включая в себя ценностные установки, - выражает то, что должно быть.

Мировоззрение - выражает именно вкусы.

Так что не надо ля-ля. Вы поставили "ценности и установки" по меньшей мере на первое место, и вся Ваша речь была в таком ключе.
Понятно. Раз вам удалось так тупить в теме с юмористическими картинками, то здесь - сама судьба. Возможно, это ваш стиль.  :mrgreen:

ЗЫ: Читая предложение, нужно учитывать ВСЕ слова, а не только знакомые. Если их вставили в предложение, то, наверное, не просто так, что-то за этим кроется.....


Цитата: "Сестра милосердия"
И все-таки, что в моем вопросе
Сестра милосердия писал(а):
То есть, как я поняла, учения нет. Откуда же Вы тогда знаете о сатане: что он собой представляет, каковы его возможности воздействия на мир, на человека, какие требования к сатанисту как его последователю?

такого сложного, что нужно разъяснять значение каждого слова?
Тем более, что не вера у Вас лежит в основе мировоззрения, а знание.
Относительно конкретно ЭТОГО вопроса - не нужно. На этот вопрос вам было отвечено совершенно прямо, вы сочли, что это объяснение "излишне", а теперь недоумеваете, почему вам не объясняют.  :mrgreen:

Относительно тех терминов, которые вам предложили уточнить, - вы это предложение также "опускаете".

Поясняю на пальцах. ВНИМАНИЕ! Это пояснение вовсе не "излишне". Выражения "плохие стороны", "разрушение", "недостатки" и проч., что лилось в ваших рассуждениях, - суть оценки. Оценки, выражающие только ваше ОТНОШЕНИЕ, но - не указывает конкретно ЧТО именно так оценивается. При разных системах ценностей без уточнения, ЧТО именно вы оцениваете как "плохие стороны" - разговор не имеет смысла. Что мной было и продемонстрировано курайником. Одного у потребления сигнальных слов "плохие стороны" оказалось недостаточно, чтобы вы поняли, о каких свойствах поведения идет речь.

Еще проще: два человека с разными системами ценностей под "плохими сторонами" имеют в виду РАЗНОЕ.

Что здесь непонятного?

И что сложного в разложенном на пальцах, на простых примерах, пояснении, почему в Сатану ВЕРИТЬ не нужно? Вам говорят, что нет надобности верить и узнавать из учений, книг о том, что видишь своими глазами, а вы продолжаете вопрошать, из какого учения тогда узнавать и почему я считаю книги ЛаВея "продиктованными Сатаной"?! А когда вас спрашивают с чего это вы вдруг взяли, что я его книги таковыми считаю, - обижаетесь, что это типо Я делаю вас недоумком????

Предлагаю просто перечитать текст, стараясь уловить его СМЫСЛ. О том, что при этом желательно очистить сознание от внедренных вашими проповедниками стереотипов о том, что мне "положено" по их мнению считать, - я не говорю. Это слишком сложно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Что атеисты думают о сатанистах?
« Ответ #67 : 29 Январь, 2015, 21:26:11 pm »
Roland

Есть противоречие.
Олдсатана признал, что сатана реально существует. То есть, это не бренд и не эгрегор.
Прочитала некоторые Ваши ссылки.
Как ни странно, понравилась позиция Дулумана. Действительно, понятие сатаны ведет происхождение от религии, и отделить его в самостоятельную сущность как-то неестественно. А если отделить и придать ему совершенно иные черты и свойства, чем это предписано религией, то откуда следует, что это именно сатана, а не какой-нибудь символ новой системы взглядов, и назвать его можно было как-то иначе, например, "Левый фронт" :D
Варракс:
Цитировать
"Сатанизм - это сплав идей и образов, олицетворяющих Развитие, Многообразие, Величие, Силу, Могущество, Творчество, Индивидуализм, Дерзость, Гордость, Знание - все то, что способствует Жизни и ее развитию. В практическом аспекте - это утверждение и раскрытие Себя, своего гения и силы, развитие всех ее видов. Это полнокровная жизнь по своему, а не по чужому проекту, под каким бы видом - морали, долга, благочестия и т.д. это ни навязывалось. В философском аспекте - это взгляд из Тьмы, т.е. беспристрастный и несколько ироничный взгляд со стороны на любой вопрос...
"
Во как!

И еще похлестче:

Цитировать
Продолжать список людских черт характера, никак не объяснимых с точки зрения разума, можно до бесконечности. Так почему же тогда сатанист должен называть себя человеком, если его психика не соответствует человеческой?

Даже те качества, которые, на первый взгляд, не причиняют вреда окружающим и считаются "истинно человеческими", в немалой степени мешают жить. Скажем, то же сострадание - у людей в порядке вещей считается вывалить свои проблемы на других, чтобы они их разделили.

Люди упорно цепляются за приоритет эмоций перед разумом. Как горюют родственники и друзья во время похорон! Простите, а через 10 лет будете страдать так же? Уже нет? А какой смысл так переживать сейчас? Ах, смысла нет, но вы по-другому не можете? Бессмысленность действий - это тоже одна из отличительных черт человека.

Несколько утрированно, но мне не так уж хочется называться одним обобщающим словом с потребителями бразильских мыльных опер.

Особенно, когда от меня пытаются что-то потребовать под предлогом, что не сделать это - бесчеловечно. Да не человек я, отвяжитесь все хором!

И вот уже какое-то подобие юмора:

Они идyт. В глазах - отвага,
В мозгy - извилина, в pyке -
Hе тyалетная бyмага,
Hо шаp на длинном поводке.
Идy, несyт знамена гоpдо.
Их клич: "Пpиидет Сатана!"
Звyчит yвеpенно и твеpдо,
Как pев голодного слона...

А где-то там за гpанью миpа,
Из глyбины астpальных сфеp
Глядит на них недоyменно
Их вдохновитель Люцифеp.
:D  :D  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Что атеисты думают о сатанистах?
« Ответ #68 : 29 Январь, 2015, 22:23:02 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Есть противоречие.Олдсатана признал, что сатана реально существует. То есть, это не бренд и не эгрегор.

 Вы такая наивная. Ну конечно "реально существует" - как архетип, эгрегор и бла-бла-бла. Что там конкретно у Олдсатаны я конечно не проверял, тем паче, что он избегает отвечать прямо на вопросы, но по всем признакам это лавеизм. А лавеизм характеризуется именно тем, что я сказал. Вы куда все остальные факты денете? Вы в статью о сатанизме в Википедии, которую я давал, что ли вообще не заглядывали?

 Вот из смежной статьи про сатанизм ЛаВея https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1.80.D1.8B


  Сатанисты не верят в иудео-христианскую концепцию Бога, и большинство из них считают себя агностиками и атеистами. Питер Гилмор говорит, что «атеизм первичен, а сатанизм вторичен».
 ......
 Согласно Ла-Вею, «Сатана — это символ, ничего более. Сатана символизирует нашу любовь ко всему земному и отрицание бледного бесплотного образа Христа на кресте».


 Какие тут ещё вопросы могут быть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Что атеисты думают о сатанистах?
« Ответ #69 : 29 Январь, 2015, 22:39:46 pm »
Цитата: "oldsatana"
Понятно. Раз вам удалось так тупить в теме с юмористическими картинками, то здесь - сама судьба. Возможно, это ваш стиль.  :mrgreen:

  Ваш уровень познаний о религии примитивен донельзя. Тут для меня всё сразу было понятно в общем-то с самого начала, когда Вы продемонстрировали непонимание иудео-христианства в принципе. Кстати меня весьма забавило то, что Вы мне рассказываете о сатанизме с позиций учителя, хотя разбираетесь в нём намного хуже меня.
 
 А что касается "тупить в теме" - Вы там написали полную тупую чушь с позиций слепо верующего в правильность своей парадигмы.То есть Вы приняли на веру тезис о том, что термин "православие" был украден христианами у язычников, и оттого и пляшете.
 Кратко говоря - если даже христиане поуничтожали все "языческо-православные" источники, то это совсем не повод говорить, что термин православие принадлежал язычеству.
 Это вообще ГРУБЕЙШАЯ ошибка с т.з. гносеологии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »