Атеизм - правильное мировоззрение

[HappySovok]

Потому что самовозникновение всего из ничего это верх завиральности, да к тому же примитивной.

Почему из ничего-то? У Вас есть доказательства того, что Большой Взрыв случился из ничего? Или что его боги сделали? Если мы не знаем, почему получился Большой Взрыв, это не значит, что там был кто-то разумный или было "ничто".

[tyehsrthwg]

Потому что самовозникновение всего из ничего это верх завиральности, да к тому же примитивной.

Почему из ничего-то? У Вас есть доказательства того, что Большой Взрыв случился из ничего? Или что его боги сделали? Если мы не знаем, почему получился Большой Взрыв, это не значит, что там был кто-то разумный или было "ничто".

1. Если человеку 30 лет, это означает, что 30 лет и 1 день назад его не было. Если ТБО говорит что вселенной 14 ярдов лет, значит 14 ярдов лет и 1 день назад ее не было. А так же это означает,что сингулярность не вечна, иначе вселенной не было бы, а была бы вечная, то есть неизменная сингулярность, и мы бы сейчас здесь не клацали; некому было бы клацать.
2. Мы знаем, что ничто не возникает ни откуда, и не исчезает в никуда. А так как материя/вселенная не вечна, значит Первопричина находится вне вселенной, и обладает качествами, противоположными тем, коими обладает вселенная, а иначе она была бы тождественна вселенной, которая не вечна. И если бы это было так, то значит какое - либо объяснение отсутствует.

[HappySovok]

1. Если человеку 30 лет, это означает, что 30 лет и 1 день назад его не было. Если ТБО говорит что вселенной 14 ярдов лет, значит 14 ярдов лет и 1 день назад ее не было. А так же это означает,что сингулярность не вечна, иначе вселенной не было бы, а была бы вечная, то есть неизменная сингулярность, и мы бы сейчас здесь не клацали; некому было бы клацать.
2. Мы знаем, что ничто не возникает ни откуда, и не исчезает в никуда. А так как материя/вселенная не вечна, значит Первопричина находится вне вселенной, и обладает качествами, противоположными тем, коими обладает вселенная, а иначе она была бы тождественна вселенной.

Наблюдаемая Вселенная - да, не вечна, спору нет. Но сингулярность там получается из-за несовершенства физических теорий, не способных описать вещество при столь чудовищных плотностях, температурах и давлениях. Скорее всего, там было всё проще: не было никакой Первопричины, а какой-то природный процесс, из которого и получилась наша астрономическая Вселенная.

[tyehsrthwg]

Наблюдаемая Вселенная - да, не вечна, спору нет.

А что, есть еще не наблюдаемая? Откуда вам это известно, если ее никто не наблюдал?
И почему в таком случае, якобы не существует, как вы говорите, "не наблюдаемого" Бога?

Но сингулярность там получается из-за несовершенства физических теорий, не способных описать вещество при столь чудовищных плотностях, температурах и давлениях.

Вы сейчас, типа, подкорректировали ТБО? Я вам скажу по секрету, что сингулярности на физические теории по барабану.

Скорее всего, там было всё проще: не было никакой Первопричины

Вы понимаете, что вы сейчас либо глупость сказали, либо провозгласили вечность вселенной, что тоже глупость?

какой-то природный процесс, из которого и получилась наша астрономическая Вселенная.

А почему авторы ТБО об этом молчат?
Природный процесс, это и есть вселенная, или неотъемлемая часть вселенной, потому что любой природный процесс, это процесс материальный. А все материальное это и есть вселенная, и ничего материального, существующего вне вселенной, нам не известно. В общем, этот ваш природный процесс ничего не объясняет.
На самом деле, вы демонстрируете обычное безсилие материалиста, который тужится все объяснить, но неизбежно упирается в дурную безконечность, тогда как безконечности во вселенной не существует, что давно известно из всего опыта человечества, и к тому же доказано математически. И не кем - нибудь, а Давидом Гилбертом, одним из величайших математиков, если не самым.

[HappySovok]

Вы сейчас, типа, подкорректировали ТБО? Я вам скажу по секрету, что сингулярности на физические теории по барабану.

Сингулярность - это некая математическая абстракция, получающаяся в нынешних теориях гравитации из-за того, что они не состыкованы с квантмехом и в них возможны бесконечные плотности. Как только это устранят - сингулярности не будет.

А что, есть еще не наблюдаемая? Откуда вам это известно, если ее никто не наблюдал?
И почему в таком случае, якобы не существует, как вы говорите, "не наблюдаемого" Бога?

У нас есть наблюдаемая Вселенная и законы сохранения. Вполне логично предположить, что до Большого Взрыва была какая-то недоступная нашим прибором история Вселенной. Т.е. это - экстраполяция нашего научного опыта. А вот бог - это экстраполяция каких-то древних сказок.

тогда как безконечности во вселенной не существует, что давно известно из всего опыта человечества, и к тому же доказано математически. И не кем - нибудь, а Давидом Гилбертом, одним из величайших математиков, если не самым.

Математика - наука не естественная, сама по себе она ничего не может доказать про Вселенную.

[tyehsrthwg]

У нас есть наблюдаемая Вселенная и законы сохранения. Вполне логично предположить, что до Большого Взрыва была какая-то недоступная нашим прибором история Вселенной.

Это логично только в рамках материализма.

Т.е. это - экстраполяция нашего научного опыта. А вот бог - это экстраполяция каких-то древних сказок.

Экстраполяция научного опыта во вненаучную область, это круто. И еще не нужно путать метафизику, философию, и религию со сказками. Хотя, если верить в самокат, тогда все дозволено.

Математика - наука не естественная, сама по себе она ничего не может доказать про Вселенную.

Некто HappySovok против Давида Гилберта
Без математики никакие естественные науки не существуют.
Бозон Хиггса предсказан все тем же инструментом, что и планета Нептун, и радиоволны – при помощи математики. Как известно, Галилей заявил, что Вселенная является "великой книгой", написанной на языке математики.
Безконечности во вселенной, ни в прошлое, ни в будущее, не существует, потому что сама вселенная конечна.

[HappySovok]

Это логично только в рамках материализма.

А причём тут материализм или идеализм? Из опыта мы знаем, что материя никуда не девается и никуда не исчезает просто так. Почему в случае Большого Взрыва сказки про бога оказываются вдруг логичнее предположения, что до Большого Взрыва чего-то было, но наши теории и методы наблюдения не позволяют пока сделать надёжных выводов? И с какой стати Большой Взрыв - вненаучная область?

Некто HappySovok против Давида Гилберта

Я не против него. Но что именно он доказал и как это доказывает конечность или бесконечность Вселенной? Укажите конкретную теорему.

Хотя, если верить в самокат, тогда все дозволено.

Считаю, что самосборка самоката ещё менее вероятна, чем сборка жизни. Жизни будут хотя бы помогать законы природы. Поэтому клетка у нас сама собралась, а самокаты - только сделанные людьми.

и радиоволны – при помощи математики

При этом математика использовала экспериментальные данные из физики.

[tyehsrthwg]

Почему в случае Большого Взрыва сказки про бога оказываются вдруг логичнее предположения, что до Большого Взрыва чего-то было

Потому что "чего-то было" это ни о чем. Логики здесь ноль, здесь просто пустота в головах.

И с какой стати Большой Взрыв - вненаучная область?

Да с такой, что я снова вынужден открыть вам тайну: наука занимается изучением вселенной, вещества, полей, энергий. Договорились? Не верите? Хотите, докажу цитатой Макса Планка? А тем, что было до вселенной, занимается метафизика, философия. Если вы этого не знаете, то меня это уже должно насторожить.

Но что именно он доказал и как это доказывает конечность или бесконечность Вселенной? Укажите конкретную теорему.

Какие у вас основания считать, что вы поймете? Я вот не пойму. Я могу привести вам некоторые его цитаты, если найду, а у вас есть интернет, чтобы прочитать его труды. Я вам могу предложить более простое, но столь же неопровержимое доказательство.
https://fil.wikireading.ru/78156

Жизни будут хотя бы помогать законы природы. Поэтому клетка у нас сама собралась, а самокаты - только сделанные людьми.

Самокат существует вопреки законам природы? Да вы гений. Клетка проще чем самокат? Вы понимаете, какую чушь порете?
"Вселенная в живой клетке"
"Стало ясно, что сложность одной живой клетки сопоставима, а, по мнению некоторых ученых, гораздо сложнее и загадочней целой системы галактик.
И, вполне возможно, что живая человеческая клетка, это вообще, самое совершенное, что есть во вселенной."
https://topmail.kz/blog/kletka

При этом математика использовала экспериментальные данные из физики.

Ух ты! А что насчет бозона? А Галилея? Темный был, потому что не умел фоточки постить и клерикалами задавленный?

[HappySovok]

Да с такой, что я снова вынужден открыть вам тайну: наука занимается изучением вселенной, вещества, полей, энергий. Договорились? Не верите? Хотите, докажу цитатой Макса Планка? А тем, что было до вселенной, занимается метафизика, философия. Если вы этого не знаете, то меня это уже должно насторожить.

Как будто в Большом Взрыве не участвовали вещества, поля и энергия? Кстати, зачем физикам заранее сдаваться и считать, что они никогда не смогут понять, чем на самом деле был Большой Взрыв и заведомо относить его к метафизике? Считать так - это значит заведомо не пытаться понять, чем он в точности был с научной точки зрения. Лучше честно признать наше незнание и пытаться справиться с ним, а не считать реальностью древнееврейские мифы о боге.

Какие у вас основания считать, что вы поймете? Я вот не пойму. Я могу привести вам некоторые его цитаты, если найду, а у вас есть интернет, чтобы прочитать его труды. Я вам могу предложить более простое, но столь же неопровержимое доказательство.

Ну так Вы же ссылаетесь на Гильберта, не я. А статья - она говорит о неких неочевидных свойствах бесконечных множеств, но при этом никаких логических противоречий в них нет.

Самокат существует вопреки законам природы? Да вы гений. Клетка проще чем самокат? Вы понимаете, какую чушь порете?
"Вселенная в живой клетке"
"Стало ясно, что сложность одной живой клетки сопоставима, а, по мнению некоторых ученых, гораздо сложнее и загадочней целой системы галактик.
И, вполне возможно, что живая человеческая клетка, это вообще, самое совершенное, что есть во вселенной."

Не вопреки, но путь самосборки самоката через появление "посредника" в виде человека, по-видимому, более вероятен, чем появление его на Земле без людей просто так. Только и всего. Есть ли у креационистов численные оценки вероятностей? И их сопоставление с масштабами нашего инфляционного домена?

Ух ты! А что насчет бозона? А Галилея? Темный был, потому что не умел фоточки постить и клерикалами задавленный?

Бозон Хиггса был экстраполяцией экспериментальных данных. Насчёт Галилея: не вполне понимаю, что Вы имеете в виду.

[Карман Вопросов]

 

Бог трансцендентен миру.

И имманентен, как тот пациент психиатрической больницы из анекдота:
- Милиция? Звонят из психбольницы. У нас убежал ненормальный больной.
- Kaкой он из себя?
- Лысый и лохматый.
- Kaк же такое может быть?
- Я же сказал, что он ненормальный!