Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика Библии => Тема начата: Сергей 123 от 18 Июнь, 2023, 16:53:05 pm

Название: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Сергей 123 от 18 Июнь, 2023, 16:53:05 pm
Здравствуйте. В шапке форума висит ссылка на статью об актуальности Ветхого Завета http://ateism.ru/article.htm?no=2736 (http://ateism.ru/article.htm?no=2736). Где отображается небольшой отрывок из Ветхого Завета и выражается недовольство автора о решении Бога по разрешению сложившейся ситуации. Где якобы, служанка обязана вернуться к своей госпоже. Мне хотелось бы пролить свет на решение Господа. Во-первых обратите внимание на каком моменте заканчивается обрывок, и что следует с этого места далее в источнике. А именно, там следует, слова утешения от Господа, "вот, ты беременна, и родишь сына, и наречёшь ему имя Измаил (в пер. "Слышит Бог"), ибо услышал Господь страдание твоё; Бытие 16". Хотя именно это автор статьи решил утаить, но это понятно. Но почему же Бог отправляет её обратно к госпоже, которая её не долюбливает? Почему это так задело автора статьи? Действительно, разве не норма, беременной женщине, находящейся в статусе раба, вернуться в дом свой, где её кормят и поят, чтобы родить сына своему мужу, Аврааму, а не сдохнуть в пустыне? Мне кажется, или для сложившейся в то время в том месте для того человека ситуации, это было действительно было абсолютно верное решение? Где здесь, тот итог, что подводит автор, а именно сказанное как мне показалось с сарказмом: "Так что смотрите, Ветхий Завет работает и продолжает направлять наши действия своими бессценными научениями и советами." И вот, что интересно дальше говорит Господь Аврааму, "И об Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ. Бытие 17". Я могу в определённой степени согласиться с неактуальностью Ветхого Завета, но автор не убедил.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: go от 26 Январь, 2024, 22:25:42 pm
А почему вы думаете, что беременная египтянка должна умереть в пустыне?  Пустыня для египтян дом родной. А иоан креститель там всю жизнь жил и радоался.  Она убежала от рабства - на свободу. Вы же озвучиваете версию рабовладельцев, что без хозяев рабы ни на что не способны..
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Vivekkk от 09 Февраль, 2024, 10:58:59 am
Я бы серьезно и вовсе не относился к тексту Ветхого Завета.
Ветхий Завет - это политический документ, написанный в интересах конкретных древнееврейских племен, и написанный их же жрецами.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Разиэль от 16 Февраль, 2024, 21:25:33 pm
Я бы серьезно и вовсе не относился к тексту Ветхого Завета.
Ветхий Завет - это политический документ, написанный в интересах конкретных древнееврейских племен, и написанный их же жрецами.
Ветхий завет чем отличается от Торы? Лишь искажениями текста.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Vivekkk от 16 Февраль, 2024, 22:09:26 pm
Ветхий завет чем отличается от Торы? Лишь искажениями текста.

Тора, как считается, это Пятикнижие, то есть первые пять книг Ветхого Завета. Сам Ветхий завет, кажется, называется Танах и является древнееврейской племенной книгой, он и написан на древнееврейском, а, вот, Новый Завет - на древнегреческом.
Таким образом, Тора - часть Ветхого Завета. Хотя, замечу, сами евреи под Торой понимают еще и устную Тору, помимо письменной (Хумаш). Устная Тора отражена в Талмуде сейчас.
Переводов, искажений, действительно, много.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Разиэль от 17 Февраль, 2024, 06:14:01 am
Ветхий завет чем отличается от Торы? Лишь искажениями текста.

Тора, как считается, это Пятикнижие, то есть первые пять книг Ветхого Завета. Сам Ветхий завет, кажется, называется Танах и является древнееврейской племенной книгой, он и написан на древнееврейском, а, вот, Новый Завет - на древнегреческом.
Таким образом, Тора - часть Ветхого Завета. Хотя, замечу, сами евреи под Торой понимают еще и устную Тору, помимо письменной (Хумаш). Устная Тора отражена в Талмуде сейчас.
Переводов, искажений, действительно, много.
Пятикнижие в христианской библии.Это искаженный вариант Торы.С поправками,с удалением части текста. Например.в Торе есть абзац,запрещающий добавлять и убавлять текст.В христианской библии любого вида этот абзацт отсутствует.

Танах это закон.Тора содержит закон.

Новый завет написан всего лишь две тысячи лет назад,прямо противоречит ветхому завету,не содержит логики и содержит абсолютно невыполнимые заповеди. Создан людьми,с определенной целью.

Если рассматривать факты и искать правду,можно узнать много нового.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Змей Горыныч от 17 Февраль, 2024, 06:27:15 am
В наши дни верить в твердый небосвод? Забивать камнями за работу в субботу и т.п?
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Разиэль от 17 Февраль, 2024, 06:35:59 am
В наши дни верить в твердый небосвод? Забивать камнями за работу в субботу и т.п?
В наши дни отрицать законы,прописанные для людей.

Писания показывают дорожку,по которой человек идет от колыбели до могилы.Если свернуть с дорожки,будет грязно и неудобно.А если поднять то,чем вымощена дорожка?Посмотреть,а что там,под дорожкой? А там самый настоящий АдЪ в жизни,кровь,низшие инстинкты и смерть живого.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Vivekkk от 17 Февраль, 2024, 11:34:47 am
Ветхий Завет, Новый Завет - все это религиозно-исторические книги, созданные конкретными людьми в конкретное историческое время. Более того, они являются племенными книгами, в которых хранился исторический опыт конкретного племени, народа, государства. Не более.

Библия, Махабхарата, Коран, Трипитака, Авеста и так далее, - это книги, в которых отражен исторический опыт конкретного народа, поэтому все эти книги представляют только научный интерес. Никаких богов, священных текстов, написанных богом, естественно, не существует. Книги писали конкретные люди в конкретном сословии (жрецы, пророки, священники, монахи, цари), описывая свой личный опыт, свои представления о мире, а также опыт жизни своего коллектива.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Змей Горыныч от 17 Февраль, 2024, 16:34:06 pm
Цитировать
В наши дни отрицать законы, прописанные для людей.
Какие? Не работать в субботу? Не есть мясного с молочным? Убить невесту, если она не девственница?
Цитировать
Писания показывают дорожку,по которой человек идет от колыбели до могилы.Если свернуть с дорожки,будет грязно и неудобно.
Если не забить камнями за нарушение субботы - то будет "грязно и неудобно"?
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Разиэль от 17 Февраль, 2024, 22:33:19 pm
Ветхий Завет, Новый Завет - все это религиозно-исторические книги, созданные конкретными людьми в конкретное историческое время. Более того, они являются племенными книгами, в которых хранился исторический опыт конкретного племени, народа, государства. Не более.
В Торе указано,что землю Вавилона не заселят.Так оно и есть. Сможете найти в Торе ложь?

Склеено 17 Февраль, 2024, 22:41:41 pm
Цитировать
В наши дни отрицать законы, прописанные для людей.
Какие? Не работать в субботу? Не есть мясного с молочным? Убить невесту, если она не девственница?
Цитировать
Писания показывают дорожку,по которой человек идет от колыбели до могилы.Если свернуть с дорожки,будет грязно и неудобно.
Если не забить камнями за нарушение субботы - то будет "грязно и неудобно"?
Можно работать в субботу.Но потом придет время,когда земля возьмет за свои субботы.Будете это отрицать?

Мясное с молочным действительно нельзя есть,но эта заповедь скорее в духовной сфере чем в материальной.Ничего плохого не вижу в этой заповеди.

Конечно же,не надо убивать невесту,если она оказалась не девственницей.Надо с ней жить,как это делает население.На практике среди христиан рожают от альфа-самца, потом дети вырастают и женятся,не подозревая о близком родстве.И ради справедливости,не обязательно убивать.Нет такого требования.

Если не забить камнями за нарушение субботы,то это приведет к идолопоклонничеству.Эта заповедь для евреев,а не для идолопоклонников атеистов.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Vivekkk от 17 Февраль, 2024, 23:43:44 pm
В Торе указано,что землю Вавилона не заселят.Так оно и есть. Сможете найти в Торе ложь?

На каком основании такой вопрос? Не очень ясно.
Я и не писал, что в Библии - одна ложь. Наоборот, писал, что Библия, как и иные "книги" - отражение исторического и личного опыта племени, авторов этих книг. О опыт отражает и реально существовавшие или существующие явления.
И понятно, что Библия давно утратила свою актуальность, являясь архаичным осколком прошлого.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Разиэль от 18 Февраль, 2024, 09:17:16 am
В Торе указано,что землю Вавилона не заселят.Так оно и есть. Сможете найти в Торе ложь?

На каком основании такой вопрос? Не очень ясно.
Я и не писал, что в Библии - одна ложь. Наоборот, писал, что Библия, как и иные "книги" - отражение исторического и личного опыта племени, авторов этих книг. О опыт отражает и реально существовавшие или существующие явления.
И понятно, что Библия давно утратила свою актуальность, являясь архаичным осколком прошлого.
Если древняя книга не лжет,то каков вывод?

Библия христиан это ветхий и новый заветы.Новый завет противоречит ветхому завету,и содержит массу лжи и ляпов. Не стоит смешивать,верно?
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Park от 18 Февраль, 2024, 12:33:18 pm
Разиэль, ну конечно в Торе море неправды, вы как маленький мальчик, верящий в деда мороза перед взрослыми дядями
Взять хотя бы возраст земли в Торе, а вы говорите, что древняя книга не лжёт
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Разиэль от 18 Февраль, 2024, 21:37:50 pm
Разиэль, ну конечно в Торе море неправды, вы как маленький мальчик, верящий в деда мороза перед взрослыми дядями
Взять хотя бы возраст земли в Торе, а вы говорите, что древняя книга не лжёт
Море лжи? Весьма любопытно.

А чем можете опровергнуть возраст земли,указанный в Торе?
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: mrAVA от 18 Февраль, 2024, 22:16:01 pm
А чем можете опровергнуть возраст земли,указанный в Торе?
Где-то в Канаде растёт ёлка, чей возраст больше, чем следует из Библии.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Разиэль от 19 Февраль, 2024, 05:31:20 am
А чем можете опровергнуть возраст земли,указанный в Торе?
Где-то в Канаде растёт ёлка, чей возраст больше, чем следует из Библии.
А где свидетели рождения елки?
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: mrAVA от 19 Февраль, 2024, 11:31:40 am
Цитировать
Где-то в Канаде растёт ёлка, чей возраст больше, чем следует из Библии.
А где свидетели рождения елки?

А зачем, если возраст дерева определяется однозначно без всяких свидетелей?
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Разиэль от 19 Февраль, 2024, 11:48:20 am
Цитировать
Где-то в Канаде растёт ёлка, чей возраст больше, чем следует из Библии.
А где свидетели рождения елки?

А зачем, если возраст дерева определяется однозначно без всяких свидетелей?
Это только если принять на веру чужие слова.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: mrAVA от 19 Февраль, 2024, 13:17:56 pm
Это только если принять на веру чужие слова.
Нет, это проверяемая и повторяемая научная методология. Кто не верит, может лично проверять, не запрещено.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Разиэль от 19 Февраль, 2024, 21:06:29 pm
Это только если принять на веру чужие слова.
Нет, это проверяемая и повторяемая научная методология. Кто не верит, может лично проверять, не запрещено.
Да ну? Любой дебилоид?  8) Проходи мимо со своими истериками.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Змей Горыныч от 20 Февраль, 2024, 06:29:26 am
Цитировать
чем можете опровергнуть возраст земли,указанный в Торе?
Ну это не серьёзно.
Возраст земли давно установлен наукой.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Разиэль от 20 Февраль, 2024, 09:28:35 am
Цитировать
чем можете опровергнуть возраст земли,указанный в Торе?
Ну это не серьёзно.
Возраст земли давно установлен наукой.
Наука втирала нам в детстве,что фтор очень полезен для зубов.Оказалось ровно наоборот,но это ничуть не остановило верующих в науку.

За лоботомию давали нобелевку.Вполне научный подход.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Змей Горыныч от 20 Февраль, 2024, 11:39:53 am
Так наука не "Писание", она развивается и познает мир. Потому меняется. Это аргумент в пользу науки.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Карман Вопросов от 20 Февраль, 2024, 11:52:33 am
Цитировать
Наука втирала нам в детстве,что фтор очень полезен для зубов.Оказалось ровно наоборот

И что, это перечёркивает все достижения науки?
А может там была не наука, а политика.

Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Змей Горыныч от 20 Февраль, 2024, 16:14:26 pm
А религия учила, что Земле 6000 лет, Земля плоская, небо твёрдое, звёзды могут упасть на Землю, а Солнце вращается вокруг Земли и его можно остановить. На небе сундуки и хранилища снега и града.
Ещё перечислить?
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: mrAVA от 20 Февраль, 2024, 20:07:34 pm
Это только если принять на веру чужие слова.
Нет, это проверяемая и повторяемая научная методология. Кто не верит, может лично проверять, не запрещено.
Да ну? Любой дебилоид?  8) Проходи мимо со своими истериками.
Да, любой дебилоид. Если перестанет тешить свою дебильность и займётся вопросом. Да, у него может уйти вся жизнь на проверку одного единственного научного метода, но это не страшно, дебилоидов много, хватит на проверку всех методов и ещё останется.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Димагог от 20 Февраль, 2024, 22:33:26 pm
...Наука втирала нам в детстве, что фтор очень полезен для зубов. Оказалось ровно наоборот...

Бред не несите в АФ.
Фторированные зубные пасты всегда применялись и применяются именно при дефиците фтора в организме.
Название: Re: Актуальность Ветхого Завета в наши дни
Отправлено: Park от 21 Февраль, 2024, 05:34:38 am
Разиэль- могу ещё подкинуть инфу в Торе, что мыши не размножаются, но ведь не в этих ошибках дело, правда ?