Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

[Victor N.]

Виктор ответь на вопрос: 4й этам как проводится ? четные атомы мозга посылаются в одну сторону и дополняются копиями нечетных, а нечетные атомы посылаются в другую сторону и дополняются копиями четных атомов. Так вот это делается одновременно или разрывом в час?

Это не принципиально.
Давайте вернемся к 3-му этапу.
Можно его проводить иначе.

Тело разбирается по атомам и выбрасывается на свалку.
Но сохраняется его конфигурация в компьютере.
Из других атомов, соответствующего типа строится точно такое же тело.
Разумеется, все так же быстро.

Это будет оригинал или клон, как вы считаете?

Снег Север, например, давным давно уже сказал, что совершенно роли
не играет, откуда взяты атомы. Я с ним в этом полностью согласен. А вы?

[Yupiter]

 :shock:  Вы ошиблись. Ответ на вопрос дан. Читайте внимательно. Вот он:
"Потому, что были проведены 2 эксперемента паралельно."

Вы не дали ответа на мой вопрос.
Что значит "параллельно"?
Если два эксперимента проведены с
разрывом в один час, это параллельно?
Иначе говоря, проводим один эксперимент, этап3.
Как мы уже выяснили, на выходе - оригинал.
Вы, тот же самый, кто и до начала эксперимента,
не ваша копия, не ваш клон.
Через час над вами проводим второй такой же этап3.
Что-то изменится?
На выходе получится ваша копия, а не вы?
Если нет, то сокращаем интервал между двумя экспериментами.
В какой момент они станут параллельными?

Виктор, извините, но я думал это очевидно и никогда не заострял на этом внимание.
Теперь вижу, что Ваша ошибка скорее всего берет корни именно от Вашего непонимания.

Дело в том, что мы не можем провести второй этап 3, пока не закончим первый этап 3.
И говоря о 2-х этапах 3 в составе этапа 4-ре - мы говори укрупненно, не вникаясь в деталь.
На самом деле в этапе 4-ре - не 2 одинаковых этапа 3, а 2 разных этапа 3.
В одном из них мы берем правую часть и добавляем левую, во втором мы берем левую часть и добавляем правую.

Если брать этап 3 не в составе этапа 4 - то нам без разницы, какую часть мы выкидываем, а потом добавляем.

Именно поэтому Вы не можете провести одинаковые этапы 3 одновременно.

И именно еще и поэтому 2 этапа 3 в этапе 4 взаимосвязаны.



И Вы упорно не отвечаете про взаимосвязь.
Повторюсь:
Возвращаемся. Жду определение взаимосвязанности, которое вы отрицаете или подтверждения того, что взаимосвязь существует.

[Victor N.]

Дело в том, что мы не можем провести второй этап 3, пока не закончим первый этап 3.

Кто вам это сказал? Мы можем провести второй этап 3 в любое время.

И говоря о 2-х этапах 3 в составе этапа 4-ре - мы говори укрупненно, не вникаясь в деталь.
На самом деле в этапе 4-ре - не 2 одинаковых этапа 3, а 2 разных этапа 3.
В одном из них мы берем правую часть и добавляем левую, во втором мы берем левую часть и добавляем правую.

Это не играет никакой роли.
Совершенно не важно, откуда взяты атомы,
т.к. все атомы одного типа идентичны.
Давайте изменим наше описание эксперимента, чтобы вам было понятнее.

Этап2
Заменили некоторые атомы вашего тела на такие же, сохраняя 6 координат.
Операция - с высокой скоростью
Ваше тело осталось на том же самом месте.
Результат - ваше самосознание не изменилось.
Вы ничего не почувствуете, ваша жизнь продолжится.

Повторяем этот опыт, заменяя все большее количество атомов,
до последнего атома вашего тела.
Каждая замена - с околосветовой скоростью.

Сколько бы мы не заменяли атомов - вы остаетесь самим собой,
ваша жизнь не прерывается. Вашего клона не создается.

Согласны с этим? Если нет, - обсудим. Если да, то едем дальше.



Этап3 - объединяем этап1 и этап2.
Все атомы вашего тела заменяем на другие
и переносим их на метр влево.

Иначе говоря, разбираем ваше тело по атомам,
выкидываем их свалку.
Но сохраняем в компьютере его конфигурацию.
По ней создаем тело на метр влево из
других, соответствующих атомов

Результат - ваше самосознание переместилось на метр влево.
Вы остаетесь самим собой,
ваша жизнь не прерывается. Вашего клона не создается.
[/list]

Согласны ли вы с этим? Если нет, то обсудим.
Если да, то подумайте и поймете, что второй этап3
мы можем провести в любое время.
Хоть одновременно с первым, хоть через одну
микросекунду после начала первого.



Вы будете настаивать, что один из них влияет на другой?
Но каким образом?

[Yupiter]

Дело в том, что мы не можем провести второй этап 3, пока не закончим первый этап 3.

Кто вам это сказал? Мы можем провести второй этап 3 в любое время.

:lol:  :lol:  :lol:

Это не играет никакой роли.

Этап2
Заменили некоторые атомы вашего тела на такие же, сохраняя 6 координат.

Что это за 6 коодинат. Напомните, пожалуйста.

Вы будете настаивать, что один из них влияет на другой?
Но каким образом?

Виктор, опять Вы пытаетесь увильнуть играя словами.
О взаимовлиянии мы не говорим. Мы говорим о взаимосвязи.

Итак, очередной раз повторю вопрос (в следующем посте посчитаю, сколько Вы раз не ответили, пытаясь вывернуться от ответа на простой вопрос):
Возвращаемся. Жду определение взаимосвязанности, которое вы отрицаете или подтверждения того, что взаимосвязь существует.

[Gomunkulus]

Виктор объясни подробно как будет проводится 4й этап?

[Victor N.]

Этап2
Заменили некоторые атомы вашего тела на такие же, сохраняя 6 координат.

Что это за 6 коодинат. Напомните, пожалуйста.

X, Y, Z, Vx, Vy, Vz

Вы будете настаивать, что один из них влияет на другой?
Но каким образом?

Виктор, опять Вы пытаетесь увильнуть играя словами.
О взаимовлиянии мы не говорим. Мы говорим о взаимосвязи.

Итак, очередной раз повторю вопрос (в следующем посте посчитаю, сколько Вы раз не ответили, пытаясь вывернуться от ответа на простой вопрос):
Возвращаемся. Жду определение взаимосвязанности, которое вы отрицаете или подтверждения того, что взаимосвязь существует.

Не знаю, что вы называете "взаимосвязанностью".
Хотел бы от вас услышать.

Мне главное определиться, может ли
второй эксперимент "этап3" повлиять на первый "этап3".


Ведь мы с вами уже пришли к общему мнению,
что во время одного этапа3, вы, как подопытный,
сохраняетесь.

Но по вашим словам, когда проводится два этапа3
одновременно, вы - подопытный перестаете существовать.

Это выглядит парадоксально.
Я пытаюсь выяснить, что значит "одновременно".

С интервалом в одну секунду это одновременно или нет?

[Victor N.]

Виктор объясни подробно как будет проводится 4й этап?

Этап4 - это просто два этапа3.

Мы сейчас пытаемся выяснить с Yupiterом, насколько их надо проводить
одновременно (и требуется ли это вообще) чтобы в обоих получился
не такой результат, как в одном этапе3.

[Yupiter]

Не знаю, что вы называете "взаимосвязанностью".
Хотел бы от вас услышать.

Уже писал:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 699#205699
и еще ранее тоже писал. Ищите сами, уважаемый.

Итак, подведем итог.
У Виктора последовательно спрошено целых 8 раз:
Жду определение взаимосвязанности, которое вы отрицаете или подтверждения того, что взаимосвязь существует.
В ответ только увиливания.

Виктор, вы избегаете неудобных для Вас вопросов. Соответственно я не вижу возможности в дальнейшем вести дискуссияю, т.к. я не вижу, что Вы, Виктор, действительно хотите найти истину.

На сем откланиваюсь до момента ответа на вопрос о взаимосвязанности.

[Victor N.]

Эта точка зрения противоречит наблюдаемым фактам.
Что наглядно демонстрирует парадокс клонов.

Я не врубаюсь, что такое "парадокс клонов".
Читал, не врубился. Читать тему с начала - влом.

Новая формулировка этапа3:

Допустим, удалось бы разобрать вас по атомам,
переместить на метр вправо и собрать снова.
Телепортация, как говорят.

Технически это сегодня невозможно,
но теоретически ничего тут нет невозможного.
Никаким законам природы это не противоречит.

Что вы увидите, если это сделать с вами?

Полагаю, вы увидите, что переместились на метр вправо.
Согласны?



А теперь этап4 в новой формулировке:

Атомы не имеют индивидуальности.
Атомы одного типа полностью взаимозаменяемы.

Допустим вас разобрали по атомам,
добавили еще нужных атомов и восстановили
ваше тело и слева, и справа.

Т.е. у нас появилось на атомном уровне два одинаковых
организма.

Обратите внимание, что этап4 - это просто два независимых
этапа3. Каждый из них никак физически не влияет на другой.


Вот теперь и скажите, где вы окажетесь.

Слева? Справа? И слева, и справа? Исчезнете?




Сначала услышу вашу версию.


Разберем каждый ответ по отдельности и увидите,
что любой из них является парадоксальным (противоречивым)

Я вижу только один путь решения этого парадокса.

Личность человека есть результат не только взаимодействия молекул,
но еще какого-то внешнего, по отношению к человеку, фактора.
Даже в герметично закрытой лаборатории, куда ничто не попадает извне.

[Victor N.]

Не знаю, что вы называете "взаимосвязанностью".
Хотел бы от вас услышать.

Уже писал:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 699#205699
и еще ранее тоже писал. Ищите сами, уважаемый.

Итак, подведем итог.
У Виктора последовательно спрошено целых 8 раз:
Жду определение взаимосвязанности, которое вы отрицаете или подтверждения того, что взаимосвязь существует.
В ответ только увиливания.

Виктор, вы избегаете неудобных для Вас вопросов. Соответственно я не вижу возможности в дальнейшем вести дискуссияю, т.к. я не вижу, что Вы, Виктор, действительно хотите найти истину.

На сем откланиваюсь до момента ответа на вопрос о взаимосвязанности.

Я прервал этот диалог с вами потому,
что вы утверждаете существование какой-то взаимосвязи
между двумя этапами3 нашего эксперимента
и почему-то требуете от меня определение этой взаимосвязи...

Которой я не нахожу вообще.