Автор Тема: Эпигенетическая теория эволюции  (Прочитано 9770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 06 Май, 2009, 12:22:56 pm »
Цитата: "И. Антонов"
пишу я  про детерминизм аллелей по отношению к признакам в концепции СТЭ.
Поясните более формально, что такое детерминизм аллелей по отношению к признакам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн И. Антонов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 06 Май, 2009, 13:21:07 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "И. Антонов"
пишу я  про детерминизм аллелей по отношению к признакам в концепции СТЭ.
Поясните более формально, что такое детерминизм аллелей по отношению к признакам.

Это означает, что наследственно воспроизводимые фенотипические признаки организма предопределяются (детерминируются)  аллелями  генов его генома.

Цитаты из учебников:

"СТЭ - теория органической эволюции путем естественного отбора признаков, детерминированных генетически"

"Естественный отбор – это дифференциальное выживание и размножение особей, которые отличаются друг от друга генетически детерминированными признаками."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от И. Антонов »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 06 Май, 2009, 14:29:25 pm »
Цитировать
Подход, свойственный СТЭ, основан на допущении, согласно которому между генами и признаками фенотипа, равно как и между признаками фенотипа и относительной приспособленностью организмов к среде существует однозначное соответствие. Другими словами, фенотипическое проявление генов полностью определяет селективную ценность особей. При таком подходе можно, не рассматривая различные формы проявления борьбы за существование или особенности протекания индивидуального развития организмов, приписывать соответствующие значения приспособленности непосредственно генам.
Кажется начинаю понимать. Значит по ЭТЭ одному признаку может соответствовать несколько комбинаций аллелей. Но при этом отображение в обратную строну очевидно будет однозначным т.е. каждой комбинации аллелей будет соответствовать один признак.

Правильно я понимаю, что эволюция дает организму некоторое множество комбинаций и уже организм случайно выбирает какую-то одну комбинацию из предложенных? Т.е. получается такой отложенный во времени выбор.

Цитировать
Один и тот же признак может закрепляться разными комбинациями аллелей, а проявляться ещё до их подбора
Как это комбинациями аллелей в организме есть, а признаки ей соответствующие в организме еще не определены?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн И. Антонов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 06 Май, 2009, 14:58:01 pm »
Цитата: "SE"
Кажется начинаю понимать. Значит по ЭТЭ одному признаку может соответствовать несколько комбинаций аллелей.
Хуже :)
По ЭТЭ полиаллельные гены задают распределение коэффициентов в некоторой "матрице вероятностей" проявления признаков, не зависящих   от конкретных аллелей. Особое значение придаётся тому обстоятельству, что подбор комбинаций аллелей в последовательных циклах отбора закрепляет в качестве наследуемого признак, который до этого проявляется нестабильно в качестве реакции на стрессовое воздействие.
Цитата: "SE"
Как это комбинациями аллелей в организме есть, а признаки ей соответствующие в организме еще не определены?

Просто по ЭТЭ отбираемым комбинациям соответствуют не сами признаки, а условия их устойчивого наследования.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от И. Антонов »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #14 : 07 Май, 2009, 03:17:09 am »
Цитата: "И. Антонов"
Просто по ЭТЭ отбираемым комбинациям соответствуют не сами признаки, а условия их устойчивого наследования.
Что служит материальной основой для запоминания этой устойчивости? Носитель информации?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн И. Антонов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 07 Май, 2009, 09:52:37 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "И. Антонов"
Просто по ЭТЭ отбираемым комбинациям соответствуют не сами признаки, а условия их устойчивого наследования.
Что служит материальной основой для запоминания этой устойчивости? Носитель информации?

Носитель информации - генотип, но авторы ЭТЭ подчёркивают неспецифичность генетических изменений, обеспечивающих эту устойчивость множеством потенциальных способов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от И. Антонов »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #16 : 07 Май, 2009, 18:51:16 pm »
Цитата: "И. Антонов"
Носитель информации - генотип, но авторы ЭТЭ подчёркивают неспецифичность генетических изменений, обеспечивающих эту устойчивость множеством потенциальных способов.
Мне известно, что такое генотип и в чем его функция, но мне неизвестно, что в генотипе реализует "устойчивость", да еще "множеством потенциальных способов". Если вам известно - поделитесь знанием. В ином случае мне остается полагать, что в ЭТЭ всё сводится к очередной пустой болтовне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн И. Антонов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 07 Май, 2009, 19:15:21 pm »
Представьте себе, что усилитель самовозбуждается при определённой температуре. А подгонкой ряда подстроечных элементов его можно "множеством потенциальных способов" заставить самовозбуждаться всегда. Это и есть модель ЭТЭ, в которой вместо самовозбуждения -   морфоз, вместо подстроечных элементов - полиаллельные гены.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от И. Антонов »

Оффлайн Виктор13

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
Каждая клетка и каждый атом состоят из квантов энергии, которая несет некую информацию. Например сперматозоид несет информацию своей Энергоинформационной системы космоса (ЭИСК), из которой он и создан отцом во время полового акта. Это так называемый живой синтез клетки. То есть отец и будущий его ребенок созданы из энергии одной и той же ЭИСК. Следовательно они всю свою жизнь находятся на энергии одной частоты и следовательно вся информация этой ЭИСК будет присуща и наследнику. Она была одна и та же и у деда, у прадеда и т.д. - это и есть передача генов от предков наследникам. Также наслеуются гены нации.
См. Nookosmizm.ya.ru там об этом все написано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор13 »
Порабощенное сознание делает человека рабом.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Виктор13"
Например сперматозоид несет информацию своей Энергоинформационной системы космоса (ЭИСК), из которой он и создан отцом во время полового акта. Это так называемый живой синтез клетки. То есть отец и будущий его ребенок созданы из энергии одной и той же ЭИСК. Следовательно они всю свою жизнь находятся на энергии одной частоты и следовательно вся информация этой ЭИСК будет присуща и наследнику. Она была одна и та же и у деда, у прадеда и т.д. - это и есть передача генов от предков наследникам.
Э-э-э... Видите ли... Как бы вам объяснить... Чтобы родить ребенка, одного отца как бы недостаточно. Мать еще нужна. А у нее - свой набор генов.
Цитата: "Виктор13"
Также наслеуются гены нации.

Как же? Из энергии космоса? А гены другой нации - из энергии другого космоса?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/