Автор Тема: В чем проблема двузначной логики  (Прочитано 95851 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #160 : 19 Май, 2019, 17:39:56 pm »
А разве теория вероятности не сводится к системе аксиом и обычной логике?


Теория вероятности это не вероятностная логика. 

"Вероятностная логика — это раздел математической логики (см. Логика математическая), изучающий логические системы, в которых множеством значений истинности высказываний служат вероятности (см. Вероятность) как степени правдоподобия или подтверждения. Предметом вероятностной логики являются вероятностные высказывания, независимо от того, рассматривается ли вероятность как свойство отдельного высказывания (тогда вероятность приписывается ему в качестве промежуточного значения между истиной и ложью) или как оценка отношения пары обычных двузначных высказываний. В отличие от теории вероятностей в вероятностной логике обозначение вероятности точным числом не является главным требованием."

Склеено 19 Май, 2019, 18:11:01 pm
В том, что истинно и ложно -- это мало.
Я предлагаю мыслить по моей оригинальной пятизначной логике:
1) истинно
2) ложно
3) абсурдно
4) бессмысленно
5) неопределенно

Автор, объясни в каком контексте у двузначной логики проблемы? 
Ты рассматриваешь логику как что , как метод практического мышления , познания или анализа высказываний?  ...В последнем случае выбор количества значений- дело вкуса.   Кому то и двух достаточно.   
« Последнее редактирование: 19 Май, 2019, 18:11:01 pm от Salvatore »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #161 : 19 Май, 2019, 20:54:38 pm »
Теория вероятности это не вероятностная логика. 
Ок. Но ведь вероятностную логику тоже не получить без логики обычной же? Нужно же доказывать теоремы.

Оффлайн VVV

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +6/-5
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #162 : 20 Май, 2019, 01:57:32 am »
Автор, объясни в каком контексте у двузначной логики проблемы? 
Двузначная логика -- это вообще не логика, это средство управления и средство обмана. Насколько я понимаю, двузначная логика является подгонкой. То есть существуют лицемерные люди, которые занимаются подгонкой и на большее не способны в силу своих психологических факторов. И этим людям нужна опора, ссылка, оправдание, прикрытие. Подогнал результат -- сослался на двузначную логику.


Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #163 : 20 Май, 2019, 02:55:47 am »

Ок. Но ведь вероятностную логику тоже не получить без логики обычной же? Нужно же доказывать теоремы.

Под обычной Вы понимаете логику высказываний?   Для мозга она может быть не обычной логикой. Речь возникла сравнительно недавно. 
  Вероятностная логика упростилась до формальной в процессе социализации, такая версия.

Склеено 20 Май, 2019, 02:57:29 am
Нужно же доказывать теоремы.

Не понял, какие теоремы, кому нужно доказывать?
Нужно понять логику нейронов , как они передают информацию друг другу так , что мозг приходит к выводу "сегодня прохладно" или "это гепард".
   дедукцию на основе индукции уже  проще объяснить.
  Отдельные нейроны не знают понятия , имо. 
  Вы знаете как пазлы сами складываются в картинку , цепочку от частного к общему?  В процессе передачи информации нейронам нужно оценивать ее истинность и не двумя значениями.

Склеено 20 Май, 2019, 03:56:36 am
Не помню где читал , что мозг мыслит образами , а образы перекодируются в речь.  По этой причине мы говорим "нужно рассмотреть проблему".....образное мышление для человека обычно, естественно , а понятийному нужно обучаться.

Склеено 20 Май, 2019, 04:05:23 am
Автор, объясни в каком контексте у двузначной логики проблемы? 
Двузначная логика -- это вообще не логика, это средство управления и средство обмана. Насколько я понимаю, двузначная логика является подгонкой. То есть существуют лицемерные люди, которые занимаются подгонкой и на большее не способны в силу своих психологических факторов. И этим людям нужна опора, ссылка, оправдание, прикрытие. Подогнал результат -- сослался на двузначную логику.

Связи между высказываниями в ФЛ, все решают они.  Васе кажется , что связи нет , а Пете- есть.  Это субъективно и неопределенно.  Отсюда софизмы и апории.
«Все, находящие эту женщину невинной, должны быть против наказания её; вы — против наказания её, значит, вы находите её невинной».
 

Склеено 20 Май, 2019, 04:49:34 am
  В развитии формальной логики больше всех приняли участие христиане, имо.
Христиане при помощи слов и логических связей доказали друг другу, что есть Бог -отец, домашних нужно ненавидеть , плачущие блаженны  и т.п.   
   Потом христиан сменили коммунисты и начали доказывать подобное христианам , но другими словами.
« Последнее редактирование: 20 Май, 2019, 04:49:34 am от Salvatore »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #164 : 20 Май, 2019, 07:59:38 am »
    .
Под обычной Вы понимаете логику высказываний?   Для мозга она может быть не обычной логикой. Речь возникла сравнительно недавно.
  Вероятностная логика упростилась до формальной в процессе социализации, такая версия.
Да, логику высказываний и ещё алгебру логики. Может быть, развитая логика возникла сравнительно недавно, но она необходима для математики и естествознания.

Цитировать
Не понял, какие теоремы, кому нужно доказывать?
Математические теоремы.

Цитировать
Нужно понять логику нейронов , как они передают информацию друг другу так , что мозг приходит к выводу "сегодня прохладно" или "это гепард". дедукцию на основе индукции уже  проще объяснить.
Полагаю, что логика и математика - штуки, независимые от "аппаратной реализации" носителя разума. Да, на "низком уровне" работа мозга сильно отличается от двоичного компьютера, и бинарная логика и работа с числами эмулируются.

Цитировать
В развитии формальной логики больше всех приняли участие христиане, имо.
Христиане при помощи слов и логических связей доказали друг другу, что есть Бог -отец, домашних нужно ненавидеть , плачущие блаженны  и т.п.   
   Потом христиан сменили коммунисты и начали доказывать подобное христианам , но другими словами.
Что логика, что математика сами по себе не защищают от неверных суждений. Если посылки неверны или бредовы - то верность утверждений, полученных путём логических рассуждений из них также сомнительна.


Склеено 20 Май, 2019, 08:00:17 am
Кстати, о пятизначной логике: а таблица истинности для неё есть?)))

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #165 : 20 Май, 2019, 08:10:18 am »

Да, логику высказываний и ещё алгебру логики. Может быть, развитая логика возникла сравнительно недавно, но она необходима для математики и естествознания.

Думаю не развитая , а упрощенная , формальная логика возникла недавно.
И почему Вы думаете, что для естествознания требуется ФЛ?

Естествознание это наблюдение, построение моделей , проверка моделей в эксперименте. Где здесь используется ФЛ?   

ФЛ возникла как наука о мышлении, но так ею и не стала.  Мышление исследуют когнитивные науки. Высказывания, речь- лингвистика. Логика осталась без предмета изучения.


Склеено 20 Май, 2019, 08:15:10 am

Кстати, о пятизначной логике: а таблица истинности для неё есть?)))

А в формальной логике вообще определение истинности есть? :)  Истинность, как я понял, понимается в логике предикатов как соблюдение законов логики предикатов.  Но соблюдение этих законов не гарантирует получение истинных высказываний.
   

Склеено 20 Май, 2019, 08:21:21 am

Полагаю, что логика и математика - штуки, независимые от "аппаратной реализации" носителя разума.

Для математики это простительно, но как логика оторвалась от мозга , от того, что (кто) и осуществляет логику?  :) 

Формальная логика - маленькое пятно на верхушке айсберга, имо. Она открыла некоторую часть процессов мышления...лежащих на поверхности.

Склеено 20 Май, 2019, 08:30:16 am
Вообще, если вдуматься что такое логика,  то логика это некоторая последовательность действий, алгоритм (если не понимать ее как науку), согласны?

Истинность это значение , число,  которое может изменить алгоритм.

Формальная логика это неизменный алгоритм, алгоритм автомата. 

Проблема автомата в его автоматичности, определенности , отсутствии у него способности менять свои  алгоритмы.

Чтобы менять алгоритмы , автомату нужна вариативность.

Склеено 20 Май, 2019, 08:45:36 am
Да, я поправлю топикстартера , проблемы возникают (они не постоянны) не у двузначной логики, а у двузначных логиков. 

С двузначной логикой наука была бы невозможна. Научная гипотеза  это предположение имеющее некоторую вероятность.  В средние века вероятность не допускалась , были только два варианта- истинно и ложно. Поэтому не было науки.   
   Декарт ввел вероятность как сомнение . Точнее- вернул, потому что уже древние греки отличали знание от мнения. Они допускали различные мнения и производили их отсев.

Склеено 20 Май, 2019, 09:32:36 am
Я согласен с автором , что нужно вводить в собственную логику категорию абсурдность.  С этой категорией юзер логики получает возможность поступать абсурдно.

Не делая абсурдного, бессмысленного, он не узнает истинное. 
Истинное субъективно и может меняться  , меняя поведение и корректируя истинное. 
  Смысл это новый алгоритм. Новый алгоритм меняет истинное.
  Критерий истины это не выполнение истинного алгоритма , а получение желаемого результата.
 В  бессмысленном может открыться смысл , если получено желаемое.
Как то так.

...если   коротко, человек должен позволить себе ошибаться или результатов не будет, а будет только постижение истины , объективной реальности.
  Лучше делать что то абсурдное, веря что получится, чем ничего не делать , познавая реальность....но это в отношении себя.  Не надо брать пример с христиан и марксистов, и учить других как им жить.

Введение жестких, "истинных" норм морали было социальной необходимостью .
Мораль подавила свободомыслие.  Аморальным стало в первую очередь  свободомыслие  и "ложные" модели поведения с ним связанные.
« Последнее редактирование: 20 Май, 2019, 10:00:38 am от Salvatore »

Оффлайн VVV

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +6/-5
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #166 : 20 Май, 2019, 12:18:10 pm »
Кстати, о пятизначной логике: а таблица истинности для неё есть?)))
Ложно - A
Истинно - B
Неопределенно - C
Абсурдно - D
Бессмысленно - E
Законы отрицания:
~A = B
~B = A
~C = C
~D = D
~E = E
Закон иерархии:
E > D > C > B > A
где знак > означает сильнее

Следствия:
Е > В (бессмысленное сильнее правды) Это в принципе подтверждается тем, что бред не поддается никакому разубеждению.
~Е > В (отрицание бессмысленного сильнее правды) Например, отрицание существования Бога сильнее, чем "на этот вопрос наука ответить пока не в силах".
~ Е = Е (бессмысленно отрицать бессмысленное) Отрицая Бога, вы отрицаете бред. Отрицать бред бессмысленно, поскольку бред у больных существует и даже заразен для вас.Спамить прекращаем! Этот текст Вы уже постили десяток раз и так и не удосужились ответить на заданные Вам вопросы и представить доказательства истинности Ваших утверждений. Устное замечание. Ув.Born.
« Последнее редактирование: 20 Май, 2019, 15:03:07 pm от Born »

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #167 : 20 Май, 2019, 12:38:58 pm »
поскольку бред у больных существует и даже заразен для вас.

Хочу добавить, что гении слегка психи, а среди известных ученых было много шизофреников.  Ньютон, в частности. 
  Если бы Исаак заразил еще пару человек, то было бы три Ньютона. ::D

 

Склеено 20 Май, 2019, 12:56:05 pm
Мало кто задумывался , что самые формализованные системы это системы религиозных догматов, символы веры.
  Математика менялась быстрее, чем символы веры.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #168 : 20 Май, 2019, 14:09:24 pm »
Следствия:
А операции типа "и", "или", "xor"?

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #169 : 20 Май, 2019, 14:13:28 pm »

Ложно - A
Истинно - B
Неопределенно - C
Абсурдно - D
Бессмысленно - E

Бессмысленное легче определить чем ложное.  Бессмысленно пилить сук на котором сидишь...впрочем, если прикован наручниками к суку и надо сбежать, то пиление имеет смысл.

С определением истинности проблемы по причине относительности истины.
Истинность проверяется практикой.  Если входишь в двери и бьешься лбом о стену, то это ложные двери. 
   Но чтобы сделать неопределенное истинным , нужно сделать абсурдное, попытаться пройти сквозь стену. А для этого нужен смысл.  ...

Или разобранный пример с матерью .  Она может победить абсурд, найти смысл и открыть новые истины.

Получается смысл самый сильный.

Склеено 20 Май, 2019, 14:28:20 pm
  Проблема формальной логики как метода познания еще в том, что она не учитывает- реальное познание это взаимодействие с реальностью. 
  Формальное познание это платоническое умозрение .