Ладно, давайте по новой. :evil:
viktor_ch: Я говорю не о сохранении человеческой цивилизации, а об идее, которая может быть ЕДИНОЙ ДЛЯ ВСЕХ, и которая может постепенно заменить, вытеснить из общественной философии религиозные представления. Хорошо, хорошо, я усвоила, Вы говорите о единой для всего человечества идее.
Которая смогла бы заменить в его умах религиозные представления. Такой очередной проект о введении единомыслия на всей планете. :twisted:
Вы хоть сами-то отдаёте себе отчёт, что речь идёт именно об этом? :evil:
И, что, как любая тоталитарная идея, Ваша идея должна проводиться в жизнь самыми что ни на есть тоталитарными методами?
Это не просто бесчеловечно (в масштабах идеи бесчеловечность, это мелочь, не стоящая внимания) :twisted: , это абиологично. Природа действует проверенным методом: она создаёт множество вариантов, какой-нибудь, да выживет. В сфере идеологии/религии происходит то же самое: идеологий масса, та, что наилучшим образом помогает в деле выживания, та и имеет больше приверженцев. И никогда, НИКОГДА никакая идеология/религия не была единой! Как только в группе приверженцев появляется ЕЩЁ ОДИН лидер, моментально появляется очередная ересь, или конфессия, или другая идеология.
И не надо мне доказывать, какая это хорошая идея. Идея замечательная, правда, её автор не Вы.
Она появилась задолго до того, как по земле прошёл на двух лапах первый рамапитек. Сохранение вида, к которому мы с Вами имеем честь (или несчастье) принадлежать. Но идея, для своего практического воплощения требующая превращения большей части человечества в дебилов?... :roll: Читали «Обитаемый остров» Стругацких? Там стояли такие излучатели ПОДАВЛЯЮЩИЕ КРИТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ. Вам, чтобы достичь цели, понадобятся такие же. Или Вы никогда не достигнете цели. Это Вы понимаете? Намерения Ваши, конечно, благие, кто бы спорил…. :twisted:
И не надо делать вид, что Вы, читая мои «отвлечённые рассуждения» не «догоняете», что этими рассуждениями я подвожу Вас к мысли, что идея Ваша глубоко безнравственна, с какой стороны на неё ни посмотри: хоть с точки зрения человека, хоть с точки зрения биосферы, хоть с точки зрения разума.
И, слава богу, что она невыполнима. Хотя Вы лично можете положить свою жизнь, и жизнь своих приверженцев, буде они у Вас появятся, на алтарь ея. Это Ваша жизнь, и Вы вольны делать с ней всё, что Вам угодно.
viktor_ch: Идея о сохранении человеческой цивилизации потребует не выполнения ритуалов, а включения разума.Который моментально спросит: а чем я, собственно, занимаюсь и ЗАЧЕМ я это делаю? :twisted: Что Вы на это ответите?
viktor_ch: А ещё – включит чувство ответственности. Разум и ответственность – вот на что надо ставить. Ответственности ПЕРЕД КЕМ? :evil: Это тоже спросит ВКЛЮЧИВШИЙСЯ разум.
viktor_ch: Наша задача в другом: 1) спасти цивилизацию от угроз нашего времени; 2) заложить основы в изменение общественной философии. 1) Какие именно угрозы Вы имеете в виду? И каким образом Вы собираетесь нас от них спасать? Подробнее, пожалуйста, я хочу, например, прочесть, каким образом, остановив вырубку дождевых лесов в бассейне Амазонки, Вы будете кормить непрерывно растущее население Бразилии?
2) Что именно Вы собираетесь изменять? Какую такую «общественную философию»? Вы что, все существующие на земле национальные, государственные, религиозные, местечковые и личные менталитеты собираетесь привести к общему знаменателю?
Друг мой, прежде чем проделывать таковую операцию надо всем человечеством, разберитесь сперва с одним его представителем: с самим собой. Возьмите какой-нибудь объёмный, но не слишком толстый роман («Анна Каренина» хорошо подходит) и прочтите его с точки зрения разных героев. С точки зрения Анны, Стивы, Вронского, Каренина, Долли, Кити, старого Щербацкого, Константина Левина. Вот, сколько главных героев, столько раз и прочтите. Вы заметите очень интересную штуку: вот Вы один-единственный Виктор Ч., читаете один и тот же роман восемь раз в течение небольшого отрезка времени, и КАЖДЫЙ РАЗ оцениваете поступки героев по-разному! Даже у Вас, в Вашей единственной голове нет никакой единой «общественной философии» или идеи!
Ну, так что на что Вы собрались менять в основах «общественной философии»?
//Виктор, пожалуйста, постарайтесь понять, что терминология, используемая для манипулирования массами, совершенно непригодна для мышления или практического использования в прагматических целях. Даже в целях того же манипулирования. То есть, произносить такие слова в процессе манипулирования Вы можете, но мыслить должны совсем другими категориями//. viktor_ch: А теперь представим себе, что наука таки настолько развилась, что возможность переселения на другие планеты стала вполне реальной. И вот в одну галактику уходят звездолёты из, допустим, мусульманского мира, а в другую – из христианского. Там и там освоились и прижились. Ну, а потом, как всегда, экспансия, захватнические войны по причине того, что у одних условия для жизни оказались лучше, чем у других. Вот вам и "звёздные войны"... А теперь представим себе, что в две галактики уходят звездолёты от «объединённого человечества». Объединённого идеей сохранения земной человеческой цивилизации.
Там и там освоились и прижились. Ну, а потом, как всегда, экспансия, захватнические войны по причине того, что у одних условия для жизни оказались лучше, чем у других. Что изменилось? Причину Вы указали верно. А повод может быть и таким: каждая из воюющих цивилизаций утверждает, что именно она является «наиболее земной», точнее сохранившей «заветы предков». Повод, вообще может быть любой, была бы причина.
Кстати, а Вы задумывались над тем, что нам для жизни нужна НАША, земная биосфера? То есть, нам подойдёт не любая планета, а только такая, на которой есть определённый процент кислорода, а, следовательно, хлорофилловая растительность и сопутствующая ей жизнь. И мы (то есть наши потомки) должны будем эту жизнь начисто уничтожить, и заменить на привезённые с собой земные образцы. Иначе, уже через несколько поколений, нам грозит если не вымирание, то утеря биологической адекватности. Мутировать будем под новые условия, проще говоря. Как Вам такой пассаж? С точки зрения «повышения нравственности»? :evil:
И зря Вы так обеспокоены угасанием Солнца. Достаточно сложные биологические виды миллиардами лет не существуют. Срок их существования значительно короче. Почему-то так…. :roll:
viktor_ch: Хотя насчёт "не стесняйтесь" – это, как я вижу, излишне. Если человек приходит на атеистический сайт и затевает дискуссию с надеждой, что с ним и его идеями будут обращаться как с хрустальной вазой, это, знаете ли - его проблемы! :twisted:
viktor_ch: Когда я говорил о вашей полемике с Rebellion, я имел в виду, что так ли уж это интересно сводить весь разговор к толковищу о "терминах"? Если люди хотят понять друг друга, уточнение терминологии – одна из первых задач, которую им предстоит решить.
viktor_ch: Главное – добиваться того, чтобы ложь и лицемерие воспринимались как что-то неприличное, как, извините, испражняться в присутственных местах на виду у прочей публики.
Понятно, что понимание лжи и лицемерия - вещь очень растяжимая. Но есть ложь, которая кроме как ложью определена быть не может - это религия. В первую очередь именно религия в общественной философии и должна быть определена как ложь.
…
У Никиты Михалкова свой храм – приусадебный. ogoniok.com _________________
Ложь, лицемерие, нравственность…. Знаете, чем дольше я живу, и чем больше накапливаю наблюдений, тем больше убеждаюсь, что древние были совершенно правы, говоря, что истина, ни в устах говорящего, а в ушах слушающего. И, что в устах одного - ложь, то в ушах другого может быть истиной, а что в устах одного - истина, то в ушах другого - ложь. И да сомкнёт мудрость уста твои…. По крайней мере - на публике.
Тот же Михалков, он не лицемер, он лицедей. И давно уже не отличает собственного лица от маски. Для него это - одно и то же. Личность, как средство воздействия на окружающих. Не как средство контакта, а именно средство воздействия. Ну, что ж, это его проблемы. Я лично ему не завидую. Знаете, человек, который стал публичной персоной до того, как превратился в сложившуюся зрелую личность, это раб. Сначала - «широкой публики», а потом – истеблишмента. (Или наоборот). Тяжелее всего тем, у кого хватает мозгов осознать, что они - рабы…. Так что, не торопитесь обвинять. Что он, собственно, может изменить в своей жизни, не перечеркнув себя как личность? Ну, разве что любовницу…. Да и то - только на аналогичную модель.
Гм, а почему испражняться в присутственных местах - неприлично? :roll:
