Автор Тема: Re: Епитимья. Чё за хрень?  (Прочитано 13811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ravenholm

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« : 13 Июль, 2012, 12:11:34 pm »
Эпитимья рассматривается как некое наказание для духовного научения и осознания своих поступков. Обычно включает в себя увеличенное молитвенное правило, земные поклоны перед иконами, распятием. Если человек страдает чрезмерной гордыней, то священник может поставить человека, на которого наложена эпитимья на вход в храм, чтоб он кланялся всем входящим и просил за него помолиться.
  То что в царские времена эпитмья могла налагаться в административном порядке - нет ничего удивительного, тогда церковь не была отделена от государства. И если человек объявлял себя православным, то обязывался вести себя более менее православно... хотя бы внешне.
  правильно это или нет, сложно судить, но то что это не лишено логики - факт
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #1 : 13 Июль, 2012, 15:56:13 pm »
Цитата: "concreter"
Оно канешна можно и догадацца. Однако. Вопрос был - исправляет ли еппитемя ошибки (грехи)? То бишь набил ты морду соседу ни за что - идёшь к попу - каешься ему - он тебе прописывает стопиццот поклонов - исполняешь. (усердно до гемороя).
А не лучше было пойти к соседу извиниться, оплатить ему больничные, бабе цветы дитям мороженное, ему примирительные 0,5 менделеевки и за душевной беседой обещать ему впредь думать.
А поп то тут при каких делах?
Ну как это? "Сын человеческий имеет власть отпускать грехи" (Мф.9:6). То есть, нагадил ты одному реально существующему, а прощения просить бежишь у другого, которого к тому же и нет вовсе (высокая христианская мораль, чо). Это и есть то принципиально новое, что принес Иисус Саваофыч. Все остальные его слова - перепев Ветхого Завета, а вот до такого никто до него еще не додумался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ravenholm

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #2 : 15 Июль, 2012, 12:05:39 pm »
Цитата: "concreter"
А не лучше было пойти к соседу извиниться, оплатить ему больничные, бабе цветы дитям мороженное, ему примирительные 0,5 менделеевки и за душевной беседой обещать ему впредь думать.
А поп то тут при каких делах?
 Извинения перед обиженным - это само собой. Даже и не говорю об этом. и компенсировать материальный или еще какой ущерб, тож обязательно.  Но можно извиниться, но в душе так и остаться козлом злым на весь мир. Церковь же смотрит каково состояние души человека, исправил ошибки - молодец, но исправился ли сам?.. Вот для этого и нужен "поп". Эпитимья налагается после исповеди, когда священник увидел, что внутренне человек не изменился и вскоре наломает новых дров, а главное остается во грехе и лишает себя спасения.
   А ведь часто дерьмо в душе вроде как конкретно никому окружающему и не вредит... Если человек - гордец или обжора или беспросветный бабник... Опять же, что в понимании других - норма, в понимании церкви - грех, и если посмотреть на эпитимью глазами верующего, то она обоснована и плодотворна.

Цитата: "Krakodil"
Ну как это? "Сын человеческий имеет власть отпускать грехи" (Мф.9:6). То есть, нагадил ты одному реально существующему, а прощения просить бежишь у другого, которого к тому же и нет вовсе (высокая христианская мораль, чо). Это и есть то принципиально новое, что принес Иисус Саваофыч. Все остальные его слова - перепев Ветхого Завета, а вот до такого никто до него еще не додумался.
У священников не прощения просят, а сокрушаются о своих грехах, каются. священник просто выслушивает и попутными вопросами выясняют - искренен человек или просто комедию ломает. И на основе этого принимает решение об отпущении или неотпущении грехов.

  В православном вероучении достаточно нестыковок (как мне показалось), но внутренний уклад - очень логичен. Этого у них не отнять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ravenholm

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #3 : 15 Июль, 2012, 12:46:52 pm »
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ravenholm"
Церковь же смотрит каково состояние души человека, исправил ошибки - молодец, но исправился ли сам?..
Афтар, ты кода нить договора читал? ЗАО РПЦ в литсе проктодиакона Охренуфрия, свидетельствуе = остояние души раба Яхвы Андрея соответствуе канонам и пониманию! ...
Ну раз решил ТЫкать, то отвечу той же монетой.
Купи букварь и посмотри как слова пишутся.
И полегче на поворотах, я с тобой пиво на бордюрке не пил.
Обливать дерьмом церковь может любой дурак, ты что по делу возрази.

ЗЫ. Шестоднев я читал и что? Там кроме этого еще много чего написано, читал? Или уснул на восьмой странице?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #4 : 15 Июль, 2012, 12:53:28 pm »
Цитата: "Ravenholm"
 Извинения перед обиженным - это само собой. Даже и не говорю об этом. и компенсировать материальный или еще какой ущерб, тож обязательно.  Но можно извиниться, но в душе так и остаться козлом злым на весь мир. Церковь же смотрит каково состояние души человека, исправил ошибки - молодец, но исправился ли сам?..
У священников не прощения просят, а сокрушаются о своих грехах, каются. священник просто выслушивает и попутными вопросами выясняют - искренен человек или просто комедию ломает. И на основе этого принимает решение об отпущении или неотпущении грехов.
В православном вероучении достаточно нестыковок (как мне показалось), но внутренний уклад - очень логичен. Этого у них не отнять.
Случай на нашей свиноферме. Значит, две дуры-бабы вследствие полной своей дурости учинили пожар в дачном массиве, в результате чего две дачи выгорели дотла (ну вот прям совсем, и домики, и туалеты, и деревья, в общем, все, что в принципе способно гореть, сгорело), и еще пять получили повреждения различной степени тяжести. Одна из баб поперлась в церковь. Но отнюдь не в раскаянии: у ней, видите ли, мать болеет, она испугалась, как бы бог не наказал. О чем там они с попом трепались, не знаю, меня при том не было. В итоге баба поставила какую-то там свечку, сколько-то молитв пробубнила, еще каких-то обрядовых действий в комплект до кучи - все, прощен грех ея. Никаких не то что возмещений пострадавшим, но хотя бы извинений, хотя бы формальных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ateistka

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #5 : 15 Июль, 2012, 13:05:57 pm »
Цитата: "Ravenholm"
Но можно извиниться, но в душе так и остаться козлом злым на весь мир. Церковь же смотрит каково состояние души человека, исправил ошибки - молодец, но исправился ли сам?.. Вот для этого и нужен "поп". Эпитимья налагается после исповеди, когда священник увидел, что внутренне человек не изменился и вскоре наломает новых дров, а главное остается во грехе и лишает себя спасения.
   А ведь часто дерьмо в душе вроде как конкретно никому окружающему и не вредит... Если человек - гордец или обжора или беспросветный бабник... Опять же, что в понимании других - норма, в понимании церкви - грех, и если посмотреть на эпитимью глазами верующего, то она обоснована и плодотворна.
Если сам человек не изменится, ни отбивание 100500 поклонов, ни чтение Библии до кровавого поноса, не поможет. Вся эта фигня только создает видимость усердной "работы" попов по "спасению" человеков от попадания в АДЪ.

Цитировать
У священников не прощения просят, а сокрушаются о своих грехах, каются. священник просто выслушивает и попутными вопросами выясняют - искренен человек или просто комедию ломает. И на основе этого принимает решение об отпущении или неотпущении грехов.
Вот интересно, зачем в процессе "сокрушения о грехах" человеку нужен мужик в церковной униформе? И если поп "просто выслушивает", откуда у него полномочия принимать "решение об отпущении или неотпущении грехов"?)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Во имя овса, и сыра, и свиного уха, овин!(с)

Оффлайн Ravenholm

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #6 : 15 Июль, 2012, 13:08:45 pm »
Цитата: "Krakodil"
Случай на нашей свиноферме. Значит, две дуры-бабы вследствие полной своей дурости учинили пожар в дачном массиве, в результате чего две дачи выгорели дотла (ну вот прям совсем, и домики, и туалеты, и деревья, в общем, все, что в принципе способно гореть, сгорело), и еще пять получили повреждения различной степени тяжести. Одна из баб поперлась в церковь. Но отнюдь не в раскаянии: у ней, видите ли, мать болеет, она испугалась, как бы бог не наказал. О чем там они с попом трепались, не знаю, меня при том не было. В итоге баба поставила какую-то там свечку, сколько-то молитв пробубнила, еще каких-то обрядовых действий в комплект до кучи - все, прощен грех ея. Никаких не то что возмещений пострадавшим, но хотя бы извинений, хотя бы формальных.
А как церковь в лице священника могла отменить административную или уголовную ответственность? Тут что то не так.
Сколько она там свечек поставила - не важно. Важно чего она хотела?   Нельзя купить прощение за свечки. Эта уверенность почему то прочно засела у нашего народа - купил в церкви свечку, поставил и будет тебе счастье. Еще на рынках продают какие то там "софринские"... бред короче. Смысл свечи совсем в ином, но это не по теме.
Если та женщина побежала в церковь "замаливать грехи", но не посчитала нужным хоть как то компенсировать ущерб погорельцам, то грош - цена тем свечам и молитвам. Потому что жадность в душе осталась.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ravenholm

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #7 : 15 Июль, 2012, 13:17:54 pm »
Цитата: "ateistka"
Если сам человек не изменится, ни отбивание 100500 поклонов, ни чтение Библии до кровавого поноса, не поможет. Вся эта фигня только создает видимость усердной "работы" попов по "спасению" человеков от попадания в АДЪ.
Откуда такая уверенность, вы были прихожанкой церкви?
Я был, могу с уверенностью сказать, что это действует. Тот кто действительно верует, тот эпитимью несет и выполняет усердно и она дает плоды, а тому кому пофиг все, тот нифига делать не будет. Ни поклонов ни молитв. Это вообще добровольный процесс.

Цитата: "ateistka"
Вот интересно, зачем в процессе "сокрушения о грехах" человеку нужен мужик в церковной униформе? И если поп "просто выслушивает", откуда у него полномочия принимать "решение об отпущении или неотпущении грехов"?)))
Сам Христос передал эти полномочия первым священникам - апостолам.
"Кому простите, тому простится. На ком оставите, на том останется..."
"Что свяжите на земле, то завяжется на небесах..."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ravenholm

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #8 : 15 Июль, 2012, 13:20:40 pm »
Цитата: "concreter"
... Я тебя уделаю.
Да ты уже уделался, у тебя дерьмо со всех щелей лезет.
Но по делу так ничего и не сказал. "пОциент"..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ateistka

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #9 : 15 Июль, 2012, 13:34:53 pm »
Цитата: "Ravenholm"
Откуда такая уверенность, вы были прихожанкой церкви?
Я был, могу с уверенностью сказать, что это действует. Тот кто действительно верует, тот эпитимью несет и выполняет усердно и она дает плоды, а тому кому пофиг все, тот нифига делать не будет. Ни поклонов ни молитв. Это вообще добровольный процесс.
Ну какие она дает плоды?)) Поп по голове погладит и даст конфетку в виде обещания "вечной жизни"? Тупое заколачивание гвоздей микроскопом. Если человек изменился, то это не потому, что он 1000 раз прочитал Отче наш, как вы это не можете понять? И не потому, что n-нное количество свечей в храме поставил. От этой глупости измениться нельзя, на этой глупости можно только сделать хороший церковный бизнес. И да, еще бы этот процесс был недобровольным!))) XXI век на дворе, а не времена тотального религиозного мракобесия (к которому РПЦ во главе с табачным патриархом очень хочет вернуться).

Цитировать
Сам Христос передал эти полномочия первым священникам - апостолам.
"Кому простите, тому простится. На ком оставите, на том останется..."
"Что свяжите на земле, то завяжется на небесах..."
Что-то многовато апостолов с тех пор расплодилось, и каждый решает, отпускать грех или нет (за умеренную или неумеренную плату))). Про вязанье, по-моему, вообще не в тему.))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Во имя овса, и сыра, и свиного уха, овин!(с)