священник стал атеистом после 25 лет служения

[дорогой леонид ильич]

5. И Библию    

И все же, хочет Nussi, или не хочет Nussi, но я в свое время крест носил, и вроде бы был вполне честным. :oops:

Потом у меня появились основания крестик снять, и то я это сделал, когда уже месяца 2 был атеистом.

Nussi, я говорю Вам истинную правду!

Вот вам крест:

   ++
+++++
   ++


.

[дорогой леонид ильич]

А вот что я нащел у Е. К. Дулумана:


"Ты, Сергей, измышляешь меня стукачом и прочей сволочью в житейском море православной церкви. Мыслить по-больному не запретишь. Но я всё время, от первого до последнего дня был примерным членом православной церкви. Вот с самой верой было сложнее. В семинарии и первых два курса МДА я был глубоко верующим человеком. Перед разрывом с церковью - стал убеждённым атеистом. Но поведение моё до последнего дня было в рамках церковного приличия. Никто из моего бывшего церковного окружения, соучеников не бросил вслед мне камень. Этих камней за мной просто не было. Когда я был верующим, то не мог себе позволить неблагообразного поведения. А когда в мою душу закрались сомнения, то я не имел возможности заниматься какими-то благоглупостями. Я молился, просил Бога укрепить мою веру, развеять сомнения, но и читал, учился, искал... Молился-читал-читал-читал. Всё читал: Библию, Толкование на Библию, Святых Отцов, православных витий и апологетов, философов и прочая и прочая и прочая. От борения духа я был невесел Читал, узнавал и хмурился... Меня семинаристы и студенты академии в то время прозвали "Хмурым философом"...


Из переписки с С. Королевым.

[дорогой леонид ильич]

Nussi, Ты скажешь:Почему я так заступаюсь сейчас за верунов?

Дело в том, что огульное осуждение верующих, обвинение их всех в нечестности - аргумент в пользу идеи о том, что атеизм - тоже религия, что мы тоже смотрим на мир зашоренными глазами.

[Nussi]

Леонид Ильич, ВЫ писали:

огульное осуждение верующих, обвинение их всех в нечестности - аргумент в пользу идеи о том, что атеизм - тоже религия, что мы тоже смотрим на мир зашоренными глазами.

Почему же?

Потом у меня появились основания крестик снять, и то я это сделал, когда уже месяца 2 был атеистом.

А можно узнать, что за основания?
Насчет честности соглашусь, Вы правы, конечно. Речь шла о тех верующих, которые умеют думать, понимают, что противоречат здравому смыслу и все же находят ухищрения, чтобы разум с верой помирить.

[Wаlsh code]

чтобы разум с верой помирить.

Нюсси!
Невозможно померить разум с верой,а попытки это сделать такие же
неразумные,как и вера!

[Wаlsh code]

Речь шла о тех верующих, которые умеют думать, понимают, что противоречат здравому смыслу и все же находят ухищрения, чтобы разум с верой помирить.

Покажите мне верующего,который скажет:
да,моя вера противоречит здравому смыслу и поэтому её надо приспособить к нему!

[Nussi]

Walsh Code, мне кажется, Леонид Ильич в этом вопросе близок к истине. Верующие чаще не осознают, что противоречат логике.
А те, кто осознают, пытаются найти хоть какое-то разумное оправдание, причем иногда подсознательно, а не сознательно, как вы пишете. Например: а вы, атеисты, тоже верите... Типа - не одни мы - дураки.
Или: Мы вот верим хорошим людям, а вы не верите, значит мы хорошие, а вы - нет...
Бога показать нельзя, а мысли тоже...
Раз люди столько лет во что-то верили, то было во что...
Или: вы что, самые умные, люди жили до вас не глупее...
Человек не мог произойти от обезьяны, так как не нашли переходного звена...
Душа должна существовать, иначе почему тело после смерти становится легче... И так далее.
Все равно им хочется рационального объяснения.

Покажите мне верующего,который скажет:
да,моя вера противоречит здравому смыслу и поэтому её надо приспособить к нему!

Верующий никогда, ИМХО, так не скажет, но подумает.

[Wаlsh code]

ерующие чаще не осознают, что противоречат логике.

Согласен!

А те, кто осознают, пытаются найти хоть какое-то разумное оправдание, причем иногда подсознательно, а не сознательно, как вы пишете.

Согласен только для условия подсознательно!

а вы, атеисты, тоже верите... Типа - не одни мы - дураки.
Или: Мы вот верим хорошим людям, а вы не верите, значит мы хорошие, а вы - нет...
Бога показать нельзя, а мысли тоже...
Раз люди столько лет во что-то верили, то было во что...
Или: вы что, самые умные, люди жили до вас не глупее...
Человек не мог произойти от обезьяны, так как не нашли переходного звена...
Душа должна существовать, иначе почему тело после смерти становится легче... И так далее.
Все равно им хочется рационального объяснения.

Эти примеры,все как один лишний раз показывают эмоциональную природу веры в спасителя.
Поэтому разумом или какими либо рациональными объяснениями тут и не пахнет!

Верующий никогда, ИМХО, так не скажет, но подумает.

Если он так подумает-он не является больше верующим!

[Nussi]

Сомнения, то есть, прошу прощения, бесы, думаю, всех одолевают, но они доблестно с ними борются... То есть чувства борются с разумом. И побеждают чувства. А у атеистов - разум.

[Wаlsh code]

Сомнения, то есть, прошу прощения, бесы, думаю, всех одолевают, но они доблестно с ними борются...

Борются,согласен!
Но если такими понятиями:

да,моя вера противоречит здравому смыслу и поэтому её надо приспособить к нему!

то "бесы" уже победили!

То есть чувства борются с разумом. И побеждают чувства. А у атеистов - разум.

Атеисты то же испытывают действие религии на свои чувства,однако они отдают себе отчёт о том,что это именно чувства,а не истина!