Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Государство и религия => Тема начата: Неоантроп от 16 Январь, 2014, 20:48:04 pm

Название: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 16 Январь, 2014, 20:48:04 pm
Священную христианскую реликвию Дары волхвов доставили в Петербург, в аэропорту «Пулково» ее встретили вице-губернатор города Василий Кичеджи и 40 представителей Русской православной церкви. Затем Дары волхвов на микроавтобусе отвезли в Воскресенский Новодевичий монастырь.

Читаем Конституцию РФ.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.


Спрашивается, что делает вице-губернатор Василий Кичеджи на этом религиозном мероприятии среди 40 представителей РПЦ? Нарушает Конституцию?
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Снег Север от 17 Январь, 2014, 05:30:48 am
Надо быть полным [s:10mmehr0]идиотом[/s:10mmehr0]... э-э... либерало-демократом, чтобы осуждать участие официального лица в важном общественно-культурном мероприятии ссылкой на "отделение церкви от государства".
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 17 Январь, 2014, 07:56:23 am
Цитата: "Снег Север"
Надо быть полным идиотом... э-э... либерало-демократом
Достаточно просто не читать Конституцию, а потом лицемерно заявлять о её нарушении. В Конституции нет прямого запрета на участие государственных чиновников в любых мероприятиях.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 17 Январь, 2014, 15:45:08 pm
Цитата: "Снег Север"
Надо быть полным [s:3rvgjs4v]идиотом[/s:3rvgjs4v]... э-э... либерало-демократом, чтобы осуждать участие официального лица в важном общественно-культурном мероприятии ссылкой на "отделение церкви от государства".

В трезвом уме это называется переходом на личности. Но, трезвый ум это редкость.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 17 Январь, 2014, 15:46:05 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Снег Север"
Надо быть полным идиотом... э-э... либерало-демократом
Достаточно просто не читать Конституцию, а потом лицемерно заявлять о её нарушении. В Конституции нет прямого запрета на участие государственных чиновников в любых мероприятиях.

Некоторым достаточно прочесть Канта для того, чтобы стать мерой всех вещей.  :lol:
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Pantheist от 17 Январь, 2014, 17:52:54 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Снег Север"
Надо быть полным идиотом... э-э... либерало-демократом
Достаточно просто не читать Конституцию, а потом лицемерно заявлять о её нарушении. В Конституции нет прямого запрета на участие государственных чиновников в любых мероприятиях.
Его там быть и не должно. Для таких деталей есть разные законы. Я лично законов в деталях не знаю, но предполагаю, что государственные чиновники имеют право участвовать в любых законных мероприятиях в нерабочее время и за свой собственный счёт.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: modus от 17 Январь, 2014, 19:25:10 pm
Цитата: "Неоантроп"
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Снег Север"
Надо быть полным идиотом... э-э... либерало-демократом
Достаточно просто не читать Конституцию, а потом лицемерно заявлять о её нарушении. В Конституции нет прямого запрета на участие государственных чиновников в любых мероприятиях.

Некоторым достаточно прочесть Канта для того, чтобы стать мерой всех вещей.  :lol:
Вы что всерьез полагаете, что Канта легко прочесть? Стиль Канта на редкость насыщен сложными терминами, и трудными выражениями. Один из великих философов (вылетела как на зло фамилия) говорил, что-то типа того, что  когда он дочитал КЧР Старика до 1/3 он стал всерьез беспокоиться о своем душевном здоровье...
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 17 Январь, 2014, 20:01:57 pm
Цитата: "Pantheist"
Я лично законов в деталях не знаю, но предполагаю
По идее, чиновник в нерабочее время это обычный гражданин со всеми гражданскими правами. Но если в законах нет прямого запрета на участие чиновника в каких-либо событиях (культурных, спортивных, религиозных) во время выполнения им должностных обязанностей, то вы не можете вменить ему вину. Разрешено всё, что не запрещено законом.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 17 Январь, 2014, 20:03:16 pm
Цитата: "modus"
Цитата: "Неоантроп"
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Снег Север"
Надо быть полным идиотом... э-э... либерало-демократом
Достаточно просто не читать Конституцию, а потом лицемерно заявлять о её нарушении. В Конституции нет прямого запрета на участие государственных чиновников в любых мероприятиях.

Некоторым достаточно прочесть Канта для того, чтобы стать мерой всех вещей.  :lol:
Вы что всерьез полагаете, что Канта легко прочесть? Стиль Канта на редкость насыщен сложными терминами, и трудными выражениями. Один из великих философов (вылетела как на зло фамилия) говорил, что-то типа того, что  когда он дочитал КЧР Старика до 1/3 он стал всерьез беспокоиться о своем душевном здоровье...

У вас с головой-то всё в порядке? К доктору давно ходили? Где тут у меня написано, что "Канта легко прочесть"? У меня написано "Некоторым достаточно прочесть Канта". Что за идиотская манера приписывать людям утверждения, которых они не делали?
Вам, батенька, сперва надо научиться читать и осмысливать прочитанное, а только потом лезть в разговоры и "умничать", выворачиваясь наизнанку.


Между тем "дары с поля чудес Страны дураков" прибыли в Минск. Видимо среди питерцев не нашлось достаточное количество идиотов целовать взасос пуленепробиваемое стекло и просить у него чЮдес.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 17 Январь, 2014, 20:28:51 pm
Независимо от чтения Канта всяк человек всё своей меркой меряет и считает так: "Что хорошо для меня, то хорошо вообще". Выбор между атеизмом и религией, а затем выбор того или иного типа атеизма или типа религий там, где этот выбор возможен, это дело вкуса. А когда выбор совершён начинаются рационализации и обоснования, т.е. попытки доказать объективность своего вкуса.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 17 Январь, 2014, 21:12:22 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Независимо от чтения Канта всяк человек всё своей меркой меряет и считает так: "Что хорошо для меня, то хорошо вообще". Выбор между атеизмом и религией, а затем выбор того или иного типа атеизма или типа религий там, где этот выбор возможен, это дело вкуса. А когда выбор совершён начинаются рационализации и обоснования, т.е. попытки доказать объективность своего вкуса.

Обозначь свой статус в конце концов. Очень много словоблудия. Кто ты? Атеист или верующий?
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 17 Январь, 2014, 21:32:47 pm
Если бы кто другой попросил, я бы сделал, а для тебя не буду.

Ты подумай, что ты делаешь. Ты меня публично оскорбил, ты пытался меня унизить, всячески изголялся, только что назвал мои рассуждения словоблудием, и теперь даже не в виде просьбы с обязательными формулами вежливости, а в виде приказа, предлагаешь мне что-то сделать. Ты в своём уме?
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Pantheist от 17 Январь, 2014, 21:52:16 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Но если в законах нет прямого запрета на участие чиновника в каких-либо событиях (культурных, спортивных, религиозных) во время выполнения им должностных обязанностей, то вы не можете вменить ему вину. Разрешено всё, что не запрещено законом.
Согласен. "Не вижу, почему бы трём благородным донам не сыграть в кости там, где им хочется!"
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 17 Январь, 2014, 22:48:25 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Если бы кто другой попросил, я бы сделал, а для тебя не буду.

Ты подумай, что ты делаешь. Ты меня публично оскорбил, ты пытался меня унизить, всячески изголялся, только что назвал мои рассуждения словоблудием, и теперь даже не в виде просьбы с обязательными формулами вежливости, а в виде приказа, предлагаешь мне что-то сделать. Ты в своём уме?

Амёба с бородой - вот твой статус.  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Снег Север от 18 Январь, 2014, 05:12:09 am
Цитата: "Pantheist"
Я лично законов в деталях не знаю, но предполагаю, что государственные чиновники имеют право участвовать в любых законных мероприятиях в нерабочее время и за свой собственный счёт.
Участие в важных социально-культурных мероприятиях является одной из должностных обязанностей чиновников определенного ранга. И регулируется оно не законами, а должностными инструкциями. Конституция с законами тут вообще ни причем, такие мелочи они не регулируют и регулировать не должны. Это только либерально-демократические идиоты вечно суются с конституцией и законами во все дырки.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 18 Январь, 2014, 07:02:43 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pantheist"
Я лично законов в деталях не знаю, но предполагаю, что государственные чиновники имеют право участвовать в любых законных мероприятиях в нерабочее время и за свой собственный счёт.
Участие в важных социально-культурных мероприятиях является одной из должностных обязанностей чиновников определенного ранга. И регулируется оно не законами, а должностными инструкциями. Конституция с законами тут вообще ни причем, такие мелочи они не регулируют и регулировать не должны. Это только либерально-демократические идиоты вечно суются с конституцией и законами во все дырки.

Ну, уж тебя-то, старый советский маразматик, я почитал. "Хороший" и "популярный" блог: 26 сообщений и 4 комментария. Да, ещё четыре дружка. Архипопулярнейший блоггер Снег Север.
Ржунимагу.
Марксист он, видишь ли! Маркс твой всю свою жизнь ни дня не работал, сидел на шее у Энгельса - сынка владельца текстильного заводика.
Особенно позабавило то, что рьяный марксист Снег Север публикует своё стихо- и прозаическое словоблудие на "Самиздате". Герои вчерашнего дня превратились в изгоев и на "Самиздате", размазывая сопли и слюни по старческим мордасам, плачут про то, как им хорошо жилось в СеСеСеРе.
Вас, марксистов, как клопов надо было давить ещё в начале прошлого века.
Теперь с тобой всё ясно. Ты атеист-марскист. Такой же верующий, только в Маркса. Только Маркс - совершенно недалёкий "вчёный": когда он в соавторстве с Энгельсом писал свои нетленки, он ещё не знал, что деньги сами по себе могут быть товаром. Да, редкий придурок этот Маркс. Дурнее могут быть только его последователи.
То-то я смотрю, что это у этого Снега Севера атеизм с каким-то иудаизмом. А этот иудаизм от Карлика Марксика.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Снег Север от 18 Январь, 2014, 07:36:03 am
Хорошо, когда дебилы так подробно высказываются - сразу всем становится всё ясно. А то кто-то мог еще сомневаться...
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 18 Январь, 2014, 09:56:24 am
Цитата: "Снег Север"
Хорошо, когда дебилы так подробно высказываются - сразу всем становится всё ясно. А то кто-то мог еще сомневаться...

"...всем становится всё ясно". Исчоразржунимагу. Из чела так и прёт "от имени трудящихся". Ты, коммунистик, за всех не подписывайся, отучайся от этой дурацкой привычки прятаться за спины трудящихся и апеллировать к общественному мнению.
Всё ему ясно становится. Твой бред в твоём блоге выдаёт твой истинный вес - 0,0 грамм. Никаких читателей, никаких подписчиков... С тобой даже никто не дискутирует, потому что твоя галиматья никому кроме тебя не интересна. Поэтому ты припёрся на форум - здесь ты хоть с кем-то пообщаться можешь и поумничать.
Маркса он любит. Небось не слышал о таком понятии как "христианский социализм" - шизофренический замес марксовой теории с постулатом "Иисус - первый социалист"?
А чего ты не на форуме КПРФ-то? Там марксистиков люююбят.
Я тут поанализировал по темам. Какая бы тема не возникла, ты, коммунистик, по сути темы ничего не пишешь, сразу начинаешь нести какой-то свой запиленный бред, раздавая оппонентам совершенно никчёмные и неуместные эпитеты.
Конечно, у тебя после "Капитала" мозгов не хватает связать воедино статью конституции РФ об отделении государства от церкви и присутствие на церковных мероприятиях государственных чиновников, и признать сие событие нарушением конституции.
Или ты своей тыковкой думаешь, что у нас храмы строятся на пожертвования нищих прихожан и государство в этом не участвует бюджетными деньгами?
Слушай, а ты с Маркса пример берёшь? Тоже живёшь на деньги какого-нибудь Энгельса?

Сидит Брежнев в кабинете, "Малую землю" пишет.
Вдруг в окно влетает маленький человек с пропеллером на спине.
- Ты хто? - спрашивает его Брежнев.
- Я Карлсон, который живёт на крыше.
- А-а... припоминаю... А где ж твой дружок?
- Малыш что ли?
- Да нет... этот... как его... Энгельсон.

"А вот с верёвки смотрит вдаль
А комсомольский секретарь..."
(частушка)
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Снег Север от 18 Январь, 2014, 10:45:31 am
Ты продолжай, психолух, продолжай, не останавливайся - мне ты уже сегодня день сделал! :lol:
Но, может, кто еще почитает и порадуется, что либерально-демократические идеи отстаивают одни лишь идиоты. :lol:
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Прохвессор от 18 Январь, 2014, 16:15:25 pm
Цитата: "Неоантроп"
Особенно позабавило то, что рьяный марксист Снег Север публикует своё стихо- и прозаическое словоблудие на "Самиздате".
...
А этот иудаизм от Карлика Марксика.
Интересно было бы почитать или увидеть творчество Неоантропа, наверно он гораздо круче пишет, чем Карл Маркс, и идеи масштабнее. :lol: Но мне почему-то кажется, что он, как выразился Михаил Хазин, импотент - человек, действия которого всегда выражаются глаголами несовершенного вида. Может копать, но не может выкопать, может сочинять, но не может сочинить. Впрочем, я могу признать это мнение ошибочным, если вы предъявите результаты своего творчества.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 18 Январь, 2014, 21:02:03 pm
Цитата: "Снег Север"
Ты продолжай, психолух, продолжай, не останавливайся - мне ты уже сегодня день сделал! :lol:
Но, может, кто еще почитает и порадуется, что либерально-демократические идеи отстаивают одни лишь идиоты. :lol:

В этом вы, совки зашвырканные, нисколько не отделяетесь от христиан с их "кто не с нами, тот против нас".
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 18 Январь, 2014, 21:11:40 pm
Цитата: "Прохвессор"
Интересно было бы почитать или увидеть творчество Неоантропа, наверно он гораздо круче пишет, чем Карл Маркс, и идеи масштабнее. :lol: Но мне почему-то кажется, что он, как выразился Михаил Хазин, импотент - человек, действия которого всегда выражаются глаголами несовершенного вида. Может копать, но не может выкопать, может сочинять, но не может сочинить. Впрочем, я могу признать это мнение ошибочным, если вы предъявите результаты своего творчества.

Адвокат-подтиральщик Снега Севера явился. Оно понятно: тому уже и собственную задницу не подтереть. И, конечно же, сразу "прохвессор". Давай, выкладывай свои дипломы и звания, как некоторые тут любят, создавая авторитет своей ничего не значащей персоне.
Ты кто, чудик? Моё творчество не для подтиральщиков, сыплющих цитатами неизвестных мне хазиных-мазиных, а для людей с собственными мозгами.
А вот это своё:
- Мама, а кто такой Карл Маркс?
- Экономист, дочка.
- Как наша тётя Фира?
- Что ты, Софочка?! Тётя Фира - СТАРШИЙ ЭКОНОМИСТ.
засуньте Снегу Северу в ...
Вообще постановка вопроса мне нравится: "Предъявите результаты своего творчества!"
С тебя и творчества Хазина будет достаточно. Не следует перетруждать остатки моска.

P.S. Из Ленинграда он, видишь ли, а не из Питера. Ещё один совок, коллега тех, кто считал генетику буржуазной проституткой? Обидно считать себя выброшенным из "дела строительства коммунизма"? Сходи свечку в храм поставь... или в обком...  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Прохвессор от 18 Январь, 2014, 22:13:00 pm
Цитата: "Неоантроп"
...
Понятно, очередной долбоёб назначен срать на вентилятор...
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 18 Январь, 2014, 23:28:08 pm
Шпарит по методичке.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Прохвессор от 18 Январь, 2014, 23:38:46 pm
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Шпарит по методичке.
Именно так. Кстати, заходите на ДФ, встретимся в реале, пивка попьём :wink:
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 00:16:25 am
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Шпарит по методичке.
Именно так. Кстати, заходите на ДФ, встретимся в реале, пивка попьём :wink:

В смысле очёлики тебе разбить? Не жалко? У тебя ж денег на новые не хватит.  :lol:
А пивко, или там другой алкоголь не потребляю - не нахожу в этом необходимости. Так что, пролетарий умственного труда, пивко своё соси в компашке с Антоновым и Снегом Севером. Антонов, как самый молодой, будет вам кружки с пивом носить и пену сдувать.
Вот и поговорите: Антонов вам про Канта расскажет, а вы ему про товарища Сpалина. Можете "Варшавянку" хором спеть. Только тихонько, а то окружающие очёлики могут попортить.  :D
Да, я шпарю по методичке. Щас посмотрю как она там называется-то... О! "Методика форумного общения с ущербными".  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 19 Январь, 2014, 00:19:00 am
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Неоантроп"
...
Понятно, очередной долбоёб назначен срать на вентилятор...

Ой, как обидно-то! Только разговорились, начали как-то общаться... И вдруг такая грубость. Даже вульгарность.
Хотя, чему удивляться? Гопота она и в Африке... то есть в Питере гопота.  :lol:
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 19 Январь, 2014, 08:06:14 am
Цитата: "Прохвессор"
Кстати, заходите на ДФ
На День физика? Это можно, хотя я туда не хожу.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Прохвессор от 21 Январь, 2014, 05:19:54 am
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "Прохвессор"
Кстати, заходите на ДФ
На День физика? Это можно, хотя я туда не хожу.
Ага. Ну, там ближе к дню можно уточнить. Я обычно ненадолго заглядываю с друзьями повидаться.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Roland от 23 Январь, 2014, 14:53:05 pm
Протодиакон Андрей Кураев сомневается в исторической подлинности Даров волхвов (http://www.newsru.com/religy/21jan2014/kuraev.html)

  "Очень непростой вопрос исторической подлинности этих артефактов. Нельзя делать вид, что мы живем в ХVI веке и все, что нам предлагают греки с Афона, - свято. Лет четыреста назад греки чего только не везли на Русь... Есть даже профессиональная шутка церковных археологов: в мире известны десять голов Иоанна Крестителя, но подлинны из них только три", - отметил протодиакон.

Если Дары волхвов уж оказались в Москве, считает Кураев, "то почему бы не вписать в график их пребывания два-три дня для научного изучения?"

"И в Петербурге есть великолепная школа востоковедения. Дайте специалистам по древнеперсидскому искусству подержать реликвии в руках. Это ведь жутко интересно. Специалисты могут узнать для себя много нового. И эта открытость послужила бы потрясающему утверждению авторитета Церкви в научной среде", - заявил собеседник газеты.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Roland от 23 Январь, 2014, 14:58:45 pm
В блогосфере обсуждается вопрос исторической подлинности Даров волхвов.

Отметим, что вопрос об исторической подлинности Даров в дни их пребывания в России живо обсуждался в среде блоггеров-экспертов.

Так, например, блоггер stariy_khren, отметил на своей страничке в "Живом Журнале", что вопрос о том, когда и где были изготовлены "Дары волхвов", в советское время не вызывал особого ажиотажа. "В академических книжках, посвященных искусству Византии, просто и буднично писали: "... так называемые "дары волхвов" - разрозненные части украшения традиционного пояса византийских императоров, подчеркивавшие их сан инсигнии - золотые пластинки-нашивки, украшенные характерной поздневизантийской сканью, в основном изготовлены в XV в.", - приводит он выдержку из научной литературы тех лет.

"Теперь вдруг выясняется - правда исключительно со слов чиновников от РПЦ - совсем иная датировка этого пояса! Их стараниями он "состарился" аж на 15 веков! - т.е. до тех времен, когда еще не только техника филиграни не использовалась в придворном прикладном искусстве, но когда еще и самих византийских императоров не существовало в природе...", - пишет он.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

  Между тем за десять дней в России Дарам волхвов поклонились 585 тысяч верующих: 420 тысяч приложились к святыне в Москве, 165 тысяч - в Петербурге. Сейчас реликвия выставлена для поклонения в Минске, сообщается в информации ИТАР-ТАСС, которая также напоминает, что на днях патриарх выразил сожаление, что некоторые люди, называющие себя православными, "уподобляют идолопоклонникам своих братьев и сестер по вере, которые многие часы стоят для того, чтобы поклоняться святыне".

"Какой же грех на душу принимают эти люди, которые своими публичными высказываниями пытаются осквернить добрые и светлые чувства тех, кто с глубокой верой идет навстречу Богу, прикасаясь к святыням!" - сказал патриарх.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 24 Январь, 2014, 14:40:19 pm
Цитата: "Pasha"
В блогосфере обсуждается вопрос исторической подлинности Даров волхвов.

Отметим, что вопрос об исторической подлинности Даров в дни их пребывания в России живо обсуждался в среде блоггеров-экспертов.

Так, например, блоггер stariy_khren, отметил на своей страничке в "Живом Журнале", что вопрос о том, когда и где были изготовлены "Дары волхвов", в советское время не вызывал особого ажиотажа. "В академических книжках, посвященных искусству Византии, просто и буднично писали: "... так называемые "дары волхвов" - разрозненные части украшения традиционного пояса византийских императоров, подчеркивавшие их сан инсигнии - золотые пластинки-нашивки, украшенные характерной поздневизантийской сканью, в основном изготовлены в XV в.", - приводит он выдержку из научной литературы тех лет.

"Теперь вдруг выясняется - правда исключительно со слов чиновников от РПЦ - совсем иная датировка этого пояса! Их стараниями он "состарился" аж на 15 веков! - т.е. до тех времен, когда еще не только техника филиграни не использовалась в придворном прикладном искусстве, но когда еще и самих византийских императоров не существовало в природе...", - пишет он.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

  Между тем за десять дней в России Дарам волхвов поклонились 585 тысяч верующих: 420 тысяч приложились к святыне в Москве, 165 тысяч - в Петербурге. Сейчас реликвия выставлена для поклонения в Минске, сообщается в информации ИТАР-ТАСС, которая также напоминает, что на днях патриарх выразил сожаление, что некоторые люди, называющие себя православными, "уподобляют идолопоклонникам своих братьев и сестер по вере, которые многие часы стоят для того, чтобы поклоняться святыне".

"Какой же грех на душу принимают эти люди, которые своими публичными высказываниями пытаются осквернить добрые и светлые чувства тех, кто с глубокой верой идет навстречу Богу, прикасаясь к святыням!" - сказал патриарх.

Интересно было бы поговорить об этом с самими верунами, стоящими в очереди к дарам.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Pantheist от 24 Январь, 2014, 14:46:58 pm
Цитата: "Неоантроп"
Интересно было бы поговорить об этом с самими верунами, стоящими в очереди к дарам.
Наиболее сообразительные, наверно, скажут, что главное -- не историческая подлинность, а духовная ценность. :mrgreen:
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Roland от 24 Январь, 2014, 14:57:04 pm
Цитата: "Неоантроп"
Интересно было бы поговорить об этом с самими верунами, стоящими в очереди к дарам.

 У ПГМ-нутых всё равно озарение не наступит.А вот для собственной безопасности рискованно.

http://www.youtube.com/watch?v=4vDMxpy-clw (http://www.youtube.com/watch?v=4vDMxpy-clw)
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Снег Север от 25 Январь, 2014, 10:59:06 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Неоантроп"
Интересно было бы поговорить об этом с самими верунами, стоящими в очереди к дарам.
Наиболее сообразительные, наверно, скажут, что главное -- не историческая подлинность, а духовная ценность. :mrgreen:
А так оно и есть. Дары - это символ, а не археологический экспонат.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Roland от 25 Январь, 2014, 11:23:47 am
Цитата: "Снег Север"
А так оно и есть. Дары - это символ, а не археологический экспонат.

 Всё это миллионное стадо, которое поклонилось дарам, искренне верит, что это те самые дары, которые принесли волхвы младенцу Иисусу 2 тысячи лет назад.
 Они дрожат от благоговения, когда бухаются лбом об пол перед "дарами".
 
Цитировать
При вскрытии мощей  Артемия Веркольского большевиками в 1918 году был обнаружен разделенный на 3 части гроб, в первой части вата, во 2-й церковное облачение, в 3-й небольшой красный сундук, перевязанный шнуром и запечатанный печатями Веркольского монастыря. По вскрытии сундука обнаружено: обыкновенный уголь, перегорелые гвозди и мелкий кирпич. Признаков костей нет.

 При вскрытии присутствовали монахи и архимандрит Иоаникий. Некоторые монахи со словами, вот как нас до сего времени обманывали, начали снимать с себя монастырскую одежду и, бросая в угол церкви, говорили: "довольно нас дурачить". ... Одна из деревенских женщин, когда увидела то, что было найдено вместо мощей, сказала: "я-то, дура, прошлый год приходила сюда и, когда подходила к раке, вся дрожала от страха, думая что здесь действительно нетленный святой, а вот тут смотри, какая дрянь наложена вместо святого".

http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm (http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm)

 Вот бы сейчас были у власти такие же решительные люди, как во времена революции? Может быть тогда у верующих бы "открылись глаза"?
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 25 Январь, 2014, 12:11:12 pm
Цитата: "Pasha"
Вот бы сейчас были у власти такие же решительные люди, как во времена революции? Может быть тогда у верующих бы "открылись глаза"?

Иным, для того, чтобы открылись глаза, нужно втянуть палкой по заду.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Снег Север от 25 Январь, 2014, 19:18:18 pm
Цитата: "Pasha"
Всё это миллионное стадо, которое поклонилось дарам, искренне верит, что это те самые дары, которые принесли волхвы младенцу Иисусу 2 тысячи лет назад.
 Они дрожат от благоговения, когда бухаются лбом об пол перед "дарами".
Вы в точности знаете, что думает "миллионное стадо"? Да вы, голубчик, телепат невообразимой силы... :lol:  :lol:  :lol:

То, что можно принимать символ именно как символ, в некоторые извилины не заходит...
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: modus от 25 Январь, 2014, 19:25:55 pm
Цитата: "Pasha"
Вот бы сейчас были у власти такие же решительные люди, как во времена революции? Может быть тогда у верующих бы "открылись глаза"?
А добивайтесь через законы. Лично  я был бы не против проверки.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Неоантроп от 25 Январь, 2014, 23:28:29 pm
Цитата: "modus"
Цитата: "Pasha"
Вот бы сейчас были у власти такие же решительные люди, как во времена революции? Может быть тогда у верующих бы "открылись глаза"?
А добивайтесь через законы. Лично  я был бы не против проверки.

А проверка и нужна. Потому что, если в результате проверки выяснится, что дары - подделка, то устроителей этого балагана надо привлекать к ответственности по статье УК за мошенничество.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Roland от 26 Январь, 2014, 08:22:21 am
Цитата: "modus"
А добивайтесь через законы. Лично  я был бы не против проверки.

 А нам то зачем? Вы имеете право тихо сходить с ума на своих корпоративчиках, главное чтобы нас не трогали.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: modus от 26 Январь, 2014, 08:49:08 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "modus"
А добивайтесь через законы. Лично  я был бы не против проверки.

 А нам то зачем? Вы имеете право тихо сходить с ума на своих корпоративчиках, главное чтобы нас не трогали.
Ну а вдруг есть нетленные мощи? Тогда , раз они обретаются именно в православной Церкви - это доказательство  того, что Бог с нами. Следовательно, раз Бог существует и раз ты в этом убеждаешься то твое сопротивление Богу уже есть сатанизм а не атеизм.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Roland от 26 Январь, 2014, 09:17:53 am
Прикол ещё и в том, что автор "евангелия от Матфея" не знал Библию.

Левит 20:27
 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: modus от 26 Январь, 2014, 10:09:39 am
Цитата: "Pasha"
Прикол ещё и в том, что автор "евангелия от Матфея" не знал Библию.

Левит 20:27
 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
Не нужно трактовать Библию на свой манер. Объясняли же уже. Ну что за сектантская манера?
А кстати,вы вроде в какой-то секте состояли? В какой?
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Roland от 26 Январь, 2014, 21:06:38 pm
Цитата: "modus"
Не нужно трактовать Библию на свой манер. Объясняли же уже. Ну что за сектантская манера?
А кстати,вы вроде в какой-то секте состояли? В какой?
   
 вам тоже уже объясняли, что толковать нужно научно, а не как толкуют в вашей секте.я состоял виртуально в старостильной ИПЦ, которая имеет больше прав на преемственность с историческим православием,  чем ваша новостильно-сергиянская РПЦ МП.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: modus от 27 Январь, 2014, 12:38:46 pm
Цитировать
Цитата: "modus"
Не нужно трактовать Библию на свой манер. Объясняли же уже. Ну что за сектантская манера?
А кстати,вы вроде в какой-то секте состояли? В какой?
   
 вам тоже уже объясняли, что толковать нужно научно, а не как толкуют в вашей секте.
Нет, нужно толковать как в нашей Церкви, а если научно трактуется иначе, то науку -в топку.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Roland от 27 Январь, 2014, 13:06:37 pm
Цитата: "modus"
Ну а вдруг есть нетленные мощи? Тогда , раз они обретаются именно в православной Церкви - это доказательство  того, что Бог с нами.

 Ну это просто феерия  ПГМ! Было произведено 63 вскрытия, и во всех случаях обнаружена всякая бутафория и тряпки, а для тебя это свидетельство то "они обретаются именно в православной Церкви". :lol:  :lol:

Цитата: "modus"
Следовательно, раз Бог существует и раз ты в этом убеждаешься то твое сопротивление Богу уже есть сатанизм а не атеизм.

 Я убеждаюсь только в  твоей неепроходимой глупости.А разве в сатанизме есть что-то плохое?
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Roland от 27 Январь, 2014, 13:10:16 pm
Цитата: "modus"
Нет, нужно толковать как в нашей Церкви, а если научно трактуется иначе, то науку -в топку.

 Конечно-тем хуже для науки. Чисто сектантское мышление.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: modus от 27 Январь, 2014, 13:36:34 pm
Цитата: "Pasha"
А разве в сатанизме есть что-то плохое?
Да.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: modus от 27 Январь, 2014, 13:43:11 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "modus"
Ну а вдруг есть нетленные мощи? Тогда , раз они обретаются именно в православной Церкви - это доказательство  того, что Бог с нами.

 Ну это просто феерия  ПГМ! Было произведено 63 вскрытия, и во всех случаях обнаружена всякая бутафория и тряпки, а для тебя это свидетельство то "они обретаются именно в православной Церкви". :lol:  :lol:
Бутафория - ваш способ мышления, совершенно не научный (за который вы якобы радеете).
 От того что в 63 случаях было доказано что там тряпки и прочее, доказывает только это для 63 случаев, и никоим образом не может доказать для всех случаев. Но достаточно только одного случая  того, чтобы там были не тряпки а благодатные мощи как вся ваша картина мира - лопнет.
Я и предлагаю проверить ВСЕ случаи а не 63 (что просто смешно).
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: modus от 27 Январь, 2014, 13:48:15 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "modus"
Нет, нужно толковать как в нашей Церкви, а если научно трактуется иначе, то науку -в топку.

 Конечно-тем хуже для науки. Чисто сектантское мышление.
Истинная наука не может противоречить истинной религии.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Pantheist от 27 Январь, 2014, 17:32:19 pm
Цитата: "Pasha"
А разве в сатанизме есть что-то плохое?
Та же вера в сверхъестественное, по-моему.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Pantheist от 27 Январь, 2014, 18:09:40 pm
Цитата: "modus"
От того что в 63 случаях было доказано что там тряпки и прочее, доказывает только это для 63 случаев, и никоим образом не может доказать для всех случаев. Но достаточно только одного случая  того, чтобы там были не тряпки а благодатные мощи как вся ваша картина мира - лопнет.
Я и предлагаю проверить ВСЕ случаи а не 63 (что просто смешно).
Не совсем так. У нас есть выборка 63 случая, все отрицательные. Я думаю, можно рассчитать вероятность того, что положительные случаи вообще были, только их не обнаружили на выборке такого размера. Это в принципе, сам я не сумею. Но представляю, что для этого желательно знать размер популяции (сколько мощей есть у РПЦ?) и предположительную долю ненастоящих мощей среди них (скажем, 5% или, наоборот, 98%). Можете прикинуть? Тогда я постараюсь кого-нибудь найти, кто сумел бы произвести такой расчёт.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: modus от 27 Январь, 2014, 19:30:32 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "modus"
От того что в 63 случаях было доказано что там тряпки и прочее, доказывает только это для 63 случаев, и никоим образом не может доказать для всех случаев. Но достаточно только одного случая  того, чтобы там были не тряпки а благодатные мощи как вся ваша картина мира - лопнет.
Я и предлагаю проверить ВСЕ случаи а не 63 (что просто смешно).
Не совсем так. У нас есть выборка 63 случая, все отрицательные. Я думаю, можно рассчитать вероятность того, что положительные случаи вообще были, только их не обнаружили на выборке такого размера. Это в принципе, сам я не сумею. Но представляю, что для этого желательно знать размер популяции (сколько мощей есть у РПЦ?) и предположительную долю ненастоящих мощей среди них (скажем, 5% или, наоборот, 98%). Можете прикинуть? Тогда я постараюсь кого-нибудь найти, кто сумел бы произвести такой расчёт.
Что- то вы много рассуждать стали последнее время не по делу...
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: modus от 27 Январь, 2014, 19:35:24 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Pasha"
А разве в сатанизме есть что-то плохое?
Та же вера в сверхъестественное, по-моему.
Причем тут вера? Вы знаете что такое  состояние души характеризющееся словами: ужас, страх, злоба, уныние? Все эти состояния - это реальные состояния. И  они причиняют совсем не "веровательную" боль а совершешнно реальную. Это реально больно. И вот такие состояния, когда душа мечется, эти состояния - могут продлиться в вечность. Собственно этим и плох ад и сатанизм - это крайняя боль души. Боль понимаешь? Очень сильнгая болль души которая не есть какая-то бутафория. За собой понаблюдай.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Roland от 28 Январь, 2014, 00:32:43 am
Цитата: "modus"
Да.

 Ну и что же?
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Roland от 28 Январь, 2014, 00:50:57 am
Цитата: "modus"
Бутафория - ваш способ мышления, совершенно не научный (за который вы якобы радеете).
 От того что в 63 случаях было доказано что там тряпки и прочее, доказывает только это для 63 случаев, и никоим образом не может доказать для всех случаев.

 Если бы бутафория не была в раках с мощами во всех случаях, то хотя бы несколько мощей из 63 оказались бы подлинными.

Цитата: "modus"
Но достаточно только одного случая  того, чтобы там были не тряпки а благодатные мощи как вся ваша картина мира - лопнет.

 Ну и что, этот случай где-то просматривается? Подкинутые трупы бомжей не предлагать.

Цитата: "modus"
Я и предлагаю проверить ВСЕ случаи а не 63 (что просто смешно).

 63 смешно? А сколько их всего то-тысячи что ли?

Цитата: "modus"
Истинная наука не может противоречить истинной религии.

 Ваша религия такая истинная шопесец.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Roland от 28 Январь, 2014, 00:53:54 am
Цитата: "Pantheist"
Та же вера в сверхъестественное, по-моему.

 Да и в целом более честная вера, и разумная.

Цитата: "Pantheist"
Не совсем так. У нас есть выборка 63 случая, все отрицательные.

 Ну вообще там написано "обнаружен ряд фальсификаций", и приведено где-то сорок конкретных описаний содержимого вскрытых рак - с восковыми куклами, ватой, тряпками итд.
 Что было ещё в двадцати неизвестно, но уж вряд ли чтобы "благодатные мощи", иначе бы об этом тоже все узнали.Думаю такая же дрянь, или пустые вообще.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: Pantheist от 28 Январь, 2014, 07:19:22 am
Цитата: "modus"
Что- то вы много рассуждать стали последнее время не по делу...
Опасаетесь математической проверки вероятности? :roll:

Хоть бы сказали, что ли, что нечестивые глаза безбожников-комиссаров не могут узреть нетленных мощей, а видят вместо них труху и сор, а то и вообще пустоту. Безбожные некрещёные фотокамеры, надо думать, тоже.
Название: Re: "Дары с поля чудес Страны Дураков прибыли в Питер"
Отправлено: seregaed от 05 Февраль, 2014, 12:45:28 pm
Цитата: "modus"
Причем тут вера? Вы знаете что такое  состояние души характеризющееся словами: ужас, страх, злоба, уныние? Все эти состояния - это реальные состояния. И  они причиняют совсем не "веровательную" боль а совершешнно реальную. Это реально больно. И вот такие состояния, когда душа мечется, эти состояния - могут продлиться в вечность. Собственно этим и плох ад и сатанизм - это крайняя боль души. Боль понимаешь? Очень сильнгая болль души которая не есть какая-то бутафория. За собой понаблюдай.

А я, дурак, думал, что эмоциональные состояния есть проявления нейрофизиологической активности головного мозга. На самом деле это "сильнгая болль души"!!!