Автор Тема: Большой взрыв заблуждение  (Прочитано 3480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Большой взрыв заблуждение
« : 05 Май, 2019, 16:07:03 pm »
Большой взрыв это вера в чудеса наукой.
Говорят до взрыва не было времени, но что привело к взрыву? Следствие без причины? Т.е чудеса в виде следствий без причины возможны? Должен был быть процесс, а процесс не возможен без движения, а движение не возможно без времени. Если бы не было процесса, а значит времени, взрыв бы не состоялся.
Говорят что там была бесконечная температура, почему не бесконечно низкая? кто нагрел не объясняют. Разве бесконечно высокая температура не подразумевает само по себе движения, процесса?
Кто засунул в сингулярность то, что там было? Бесконечную плотность, откуда она там? Вещества, обусловливающие высокую температуру?
Почему туда засунули бесконечно высокую температуру, а не бесконечно низкую?
Почему сингулярность содержала в себе то, а не что то иное.
И причём тут большой взрыв и возникновение законов природы? Большой взрыв случайно породил законы природы?
Почему именно те законы природы которые есть, а не другие? Те которые есть разумны, а значит были созданы Богом.
Почему мир трехмерный?
Откуда взрыв знал, что если он взорвётся ему нужно будет расширяться, а не сжиматься?
Кто установил правила поведения сингулярности после взрыва?
Веря в большой взрыв, наука верит что нечто существовало вечно, высокая температура в сингулярности например.
Была была сингулярность и вдруг ей вздумало однажды взорваться, скучно стало или может жарко от бесконечно высокой температуры.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Большой взрыв заблуждение
« Ответ #1 : 05 Май, 2019, 21:19:45 pm »

Всё это давно обсуждено и очень даже подробно.

Опять нужно начинать со свойств материи.


Оффлайн MihailRe

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +1/-0
Re: Большой взрыв заблуждение
« Ответ #2 : 06 Май, 2019, 12:46:21 pm »

Всё это давно обсуждено и очень даже подробно.

Опять нужно начинать со свойств материи.

А можно ссылочку

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Большой взрыв заблуждение
« Ответ #3 : 06 Май, 2019, 17:16:31 pm »
Времени не было до создания Вселенной, т.к. не было и материи.
Пространства тоже не было до создания Вселенной, т.к. не было материи.
Ребят, ну, чесслово... смешно же читать))) вы рассуждаете о том, чего не знаете ВООБЩЕ. Эти рассуждения ничем не отличаются от средневековой схоластики. Тем более про то, что когда-то не было материи))))
PS Последняя космологическая теория, инфляционная, постулирует наличие некоего изначального вечного инфлатонного поля (материя, если что), из флуктуаций которого и возникают вселенные, коих может быть бесконечное множество. Эта теория на деле такая же гипотеза, как и все остальные, но математически лучше всех проработана и подтверждена. Но рождение материи из ничего не предполагает ни одна из существующих систем, это только у креационистов происходит при творении)))

..............................................

...я вовсе не сторонник креационизма; я убежденный материалист и атеист.

Что касается «рождения материи из ничего»: здесь у вас терминологическая путаница.
«Рождение» означает, что материи раньше не было, а теперь есть. Но время – атрибутивное свойство материи, без материи оно не существует. Следовательно, нет никакого «раньше», стало быть, нельзя говорить и о «рождении материи». Материя просто существует с момента t=0 (если вести отсчет времени от момента большого взрыва / момента творения).
Так что материя в определенном смысле существовала "всегда", а именно в том смысле, что не существует моментов времени, когда бы ее не было.

...............................................

Материя просто существует с момента t=0 (если вести отсчет времени от момента большого взрыва).
Ну опять))) Вы уверены, что до большого взрыва материи не было, и что он сам был, этот породивший материю БВ?
У вас какие-то полувековой давности представления. Это и тогда не было аксиомой и знанием, а сейчас - одно из множества почти отвергнутых предположений.
У меня просьба к вам: не говорите с уверенностью о том, чего не знаете.

....................................................

Вы уверены, что до большого взрыва материи не было..?
Еще раз: не существует никакого "до БВ"!


И так далее: http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26394.120

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Re: Большой взрыв заблуждение
« Ответ #4 : 06 Май, 2019, 19:44:21 pm »
Опять нужно начинать со свойств материи.
Не знаю какие там свойства ученые приписали материи, что вообще считать за материю, мне интереснее кто предопределил свойства материи? А они предопределены, например тем, что материя может...нагреваться, горячей или холодной, быть плотной или не плотной.
Говорят что не было времени ДО взрыва, но разве нет связи между бесконечно высокой температурой и взрывом? Разве бесконечно высокая температура в том числе не послужила причиной взрыва. Если бы там была бесконечно низкая температура то тоже бы взорвалось?

Но время – атрибутивное свойство материи, без материи оно не существует.
А материя без движения существует? По тому что движение подразумевает время.
Есть сначала бесконечно высокая температура, после неё взрыв и после взрыва уже температура меньше, я вижу что произошло изменение, похолодало факт, значит предполагаю был процесс, значит было время.
Вот изменение температуры и есть доказательство процесса, почему вечно температура не оставалась бесконечно большой, а взяло и взорвалось однажды? Видимо там уже знали о законах, что горячо стало, пора взрываться иначе будем противоречить законам физики.
Материя просто существует с момента t=0
Какая материя, это призрачное слово с непонятным определением, кусок льда тоже материя. Почему с момента t=0 не существует кусок льда вечно который так и не взорвался? Лёд бы не смог взорваться.

Но рождение материи из ничего не предполагает ни одна из существующих систем, это только у креационистов происходит при творении)))
Ниоткуда взявшийся взрыв без причины столь же чудеса, сколько и сотворение мира Богом. Не вижу разницы.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 329
  • Репутация: +508/-461
Re: Большой взрыв заблуждение
« Ответ #5 : 06 Май, 2019, 20:05:57 pm »
Не знаю какие там свойства ученые приписали материи,
Раз не знаете этих свойств, не стоит болтать языком об их "приписывании" учёными. Даром что сами понятия ни о чём не имеете.
А материя без движения существует?
Нет. Материя вечно движется переходя из формы в форму.
По тому что движение подразумевает время.
Поэтому, время такой же атрибут материи, как и пространство и движение.
Какая материя, это призрачное слово с непонятным определением
Такая. Материя существует дуально, в виде вещества и поля.
Почему с момента t=0
Не было момента t=0. Материя находилась в состоянии сингулярности. Однако принцип причинности не нарушался. Какой то процесс привёл материю в состояние сингулярности, а в последствии к инфляционному расширению и большому взрыву.
Ниоткуда взявшийся взрыв без причины столь же чудеса
Материя не имеет внешней причины для своего движения. Ей они просто не нужны. Причина движения материи в её же свойствах - пространстве и времени.
столь же чудеса, сколько и сотворение мира Богом.
Доказывайте существование боха.
Не вижу разницы.
Не знаете что такое диалектический материализм, поэтому и не видите. Вернее не желаете видеть.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Re: Большой взрыв заблуждение
« Ответ #6 : 06 Май, 2019, 20:54:50 pm »
Доказывайте существование боха.
Если Бога нельзя доказать, это не значит, что он не существует. Наука спроси её тоже много чего доказать не сможет. Точнее доказать можно, смотря кому, разным людям нужны разные доказательства. Верующие это те кто нашёл свои доказательства. Но у атеистов иррациональное неверие, поставь Бога перед глазами, они скажут его не видят, пусть сперва докажут что они не слепые.

В науке многие вещи доказываются косвенно например физические вещи через математику, тоже самое с Богом, доказательства косвенные, например парадокс ферми мне доказывает, что Бог создал жизнь исключительно на нашей планете.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Большой взрыв заблуждение
« Ответ #7 : 07 Май, 2019, 04:29:56 am »
ВЕРЬ,
что вы здесь все намешали?!..
Слова Алева и Сораты мне приписали...
Вы по ссылке внимательно прочитали диалоги?
Или вы туда даже и не заглядывали?


Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 329
  • Репутация: +508/-461
Re: Большой взрыв заблуждение
« Ответ #8 : 07 Май, 2019, 06:12:21 am »
Если Бога нельзя доказать
Значит. Бох либо есть, либо его нет. И третьего не дано. Уверенным в существовании боха необходимо представить объективные доказательства существования. После этого утверждение "Бох существует" перейдёт в разряд неоспоримого факта. Вам уже говорилось мной о том, что существует объективная истина и если бы её не было, то не было бы такого понятия как опыт. Ничто бы не было истинным и, например, один и тот же кусок дерева при помещении его в воду поплыл бы, а другой раз утонул. Однако, очевиднно, что есть закономерности и есть опыт, а следовательно и объективная истина.
ЗЫ: Вам следует не упираться и как попугай долдонить всякую чушь, противоречащую очевидным фактам, а хотя бы начала философии И ЛОГИКИ постичь.
Точнее доказать можно, смотря кому
Опять те же грабли. Объективные доказательства потому и объективны, что не зависят от познающего истину субъекта.
В науке многие вещи доказываются косвенно
Валяйте. Доказывайте косвенно, но объективно.
ЗЫ: Субъективный опыт субъекта не предлагать, как не имеющий подтверждения.
физические вещи через математику
Существование физических вещей, предполагаемо существующих в математической модели требует доказательств. Таким единственным критерием истинности служит опыт. Например, в виде эксперимента или наблюдения за окружающей нас объективной реальностью.
например парадокс ферми мне доказывает, что Бог создал жизнь исключительно на нашей планете.
А мне две первые строчки из библии говорят, что это брехня и никакого боха Яхве не существовало.
Но у атеистов иррациональное неверие
Не врите. Сугубо рациональное. Существование боха совершенно неочевидно. Мало того, нет ни единого факта даже косвенного, подтверждения такого существования.
поставь Бога перед глазами,
Отлично. То что доктор прописал! Вот только так Вы и можете доказать очевидность существования этого самого боха. Итак, боха в студию!
они скажут его не видят
Нет, мы скажем, что бох существует объективно и будем это знать, а не верить.
сперва докажут что они не слепые.
Из того, что атеисты не верят болтовне проходимцев, сумасшедших и простаков о бохе, совсем не следует, что атеисты слепые.
Заканчивайте флуд и болтовню, переходите к показу Вашего боха!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Большой взрыв заблуждение
« Ответ #9 : 07 Май, 2019, 07:22:06 am »
Если Бога нельзя доказать, это не значит, что он не существует.
И русалок это тоже касается.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили