Автор Тема: Посмертное небытие... как смириться?  (Прочитано 53248 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #240 : 08 Июль, 2018, 12:31:22 pm »
Оно изменяется. Просто изменяется. Сигналы от утраченной конечности не поступают, а стало быть картина мировосприятия изменяется.
Если Вы - действительно реалист, сравните человека с компьютером. Где находится "сознание" компа? Неужели в периферийных устройствах? Или всё же - в процессоре и ОЗУ?
Цитировать
"объективная действительность" реальна лишь тогда, когда, когда есть кому ее осознавать.
А говорите - "не солипсист"... :mosking
И тут пришел Кот...

Оффлайн Мужчина_от_Природы

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 842
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #241 : 08 Июль, 2018, 15:23:46 pm »
Где находится "сознание" компа? Неужели в периферийных устройствах? Или всё же - в процессоре и ОЗУ?

в BIOSe
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #242 : 08 Июль, 2018, 16:04:40 pm »
в BIOSe
BIOS - это подсознание компа... :)
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #243 : 08 Июль, 2018, 16:25:32 pm »
...С языка сняли! :)
И тут пришел Кот...

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #244 : 08 Июль, 2018, 17:46:47 pm »
Сигналы от утраченной конечности не поступают, а стало быть картина мировосприятия изменяется.
Про фантомные боли забыли.
У моей матери 4 года назад ампутировали ногу (диабет), а нога (которой нет) болит так, что она на стенку лезет от боли.
Вот у неё точно картина мировосприятия изменяется и изменяется ... от боли того, чего нет.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Cosmotourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +62/-55
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #245 : 08 Июль, 2018, 20:59:37 pm »
Про фантомные боли забыли.

Не забыл, но и не развил в этом направлении. И более чем замечательно(от слова "замечать"), что Вы о них напомнили.
К сожалению, самый яркий чувственный опыт- не опыт обыденности и не опыт радости, но опыт боли(сигнал "ярче"). И он(набор сигналов даже от утраченной части тела)- есть. Если неярко выражен, может быть легко усилен воспоминаниями о движении.
Но: сознание все равно меняется, не остается прежним.
Зато: даже при отсутствии органа, остается "программный пакет" для него. Как бы... ай-ай, нематериальный...
Если вы такие умные, почему строем не ходите?

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #246 : 08 Июль, 2018, 21:09:24 pm »
Но: сознание все равно меняется, не остается прежним.
А оно вообще меняется. С возрастом. С опытом. Потому что представляет собой результат взаимодействия человека с миром. Человек меняется, мир меняется, опыт меняется - и, соответственно, сознание меняется. Ампутации тут вообще ни о чем.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Cosmotourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +62/-55
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #247 : 08 Июль, 2018, 21:43:31 pm »
А оно вообще меняется.

Да. Под действием уймы факторов. В том числе ампутаций, ежели имеют место и они. Человек набирает опыт... Рефлексирует... Чем больше опыта и меньше рефлексий- тем заметнее изменения. Обратный случай: тенденция к аутизму.
Если вы такие умные, почему строем не ходите?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +13/-0
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #248 : 09 Июль, 2018, 05:00:23 am »
...То есть атеист может быть столь же далек от материализма вообще и "научного атеизма" в частности, как и от религий вообще и авраамических- в особенности.
Думаю, что такой атеизм существует.
Цитировать
Категорически не согласен. Сознание пребывает во всем теле. Мозг(головной)является лишь своего рода исторически сложившейся "площадкой" для построения несложных логических цепочек и созидания чудовищных рефлексий...
Неверно. Сознание не может пребывать во всем теле. Сознание - функция головного мозга, и только. Во всем остальном теле имеется нервная система с органами чувств, которые передают информацию в головной мозг для ее обработки и построения идеального "Я". Это экспериментально доказано. Спорить нет смысла.
Цитировать
Переиначивая последнюю фразу цитаты: не сознание есть функция мозга, но мозг есть [временный] носитель сознания.

Нет. Мозг имеется не только людей и не всегда мозг "носит" сознание. Сознание  - это идеальная конструкция, порождаемая мозгом в целях отражения реальности. Сознание никаким иным органом тела не порождается.
Цитировать
Касаемо "первородства" сознания в мозге: там рождается текущее "я", так называемая личность;
Личность - это социальное явление, а не биологическое. Личность порождается социализацией, общественными отношениями индивида. Поэтому текущее "Я" и личность - это разные категории, понятия. Да, личность, как и просто "Я" не могут существовать без головного мозга, а вот, головной мозг может. Так что, является причиной, а что следствием?
Цитировать
но основная часть сущности(по Платону и платоникам- "душа") заселяет собой практически все как биологическое существо(тело), так и все текущие поля восприятия(субъективное пространство как индивидуально воспринимаемое объективное; воображение; необрабатываемые рационально(интуитивные) данные.
Философия Платона и его учеников, а также неоплатоников, давно подверглась критике и не является актуальной  свете новых философских и научных данных.
Цитировать
Да. Проще перевести энергию животного ужаса в конструктивное русло созерцательности и проникновения в суть вещей, чем одной частью своего существа ежедневно насиловать другую. Благодарю за более чем достойные ответы.
Как писал А. Камю, человек не имеет опыта смерти, а поэтому, чаще всего, живет "как-будто ничего не происходит, ничего не знает". Осознание смерти - осознание абсурда. Человек не понимает на самом деле почему он должен умереть. Все социальные закономерности не объясняют ему это. А биологические законы - это констатация факта: все умирают. Выход один: либо смысла и цели не было и нет, либо существует сверхъестественный смысл всего сущего. Выбор за Вами.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #249 : 09 Июль, 2018, 05:45:32 am »
К сожалению, самый яркий чувственный опыт- не опыт обыденности и не опыт радости, но опыт боли(сигнал "ярче").
А вот у женщины-роженицы сознание устроено несколько иначе: после рождения ребёнка она забывает предродовые телесные муки и боли и делается счастливой, напрочь забывая о телесных страданиях и через некоторое время, помня о них в подсознании, идёт на вторые или последующие роды не впечатляясь картинками из подсознания о предстоящих новых телесных страданиях и дискомфорте...
Я ненавижу преступность...