ДНК однозначно программа.

[mrAVA]

mrAVA

Ни о чём. Я НЕ обязан детально продумывать выдумку

Воображаемый карандаш тем и отличается от настоящего, что может иметь только один признак - длину, например.

Сие утверждение за гранью разума и все создатели любых художественных произведений смотрят на вас как на... да вообще не смотрят.

Но Вы не можете сообщить мне выдуманную длину выдуманного карандаша не выдумав его.

И? Есть такое понятие в сознании: карандаш. Я решил, что моим выдуманным предметом будет карандаш. Это понятие ещё никак не конкретизировано в моём воображении, т.е. не обладает никакими конкретными свойствами.

даже в этом случае это будет информация, которую я сообщил, а не та, которую я подумал, поскольку я могу солгать или передумать

Конечно. Только это будет другая информация, о другой Вашей выдумке.

Нет, о той же самой. Это МОЙ выдуманный карандаш, потому моим произволом я могу менять его выдуманные свойства в любой момент. Это вообще такое свойство любого субъективного: чё хочу, то и ворочу.

Но стулья выдумка вперед.

Что никак не делает информацию о ней материальной.

Объективность же -- она не абсолютна, а относительна познающего субъекта, т.е. моё субъективное для вас объективно, что не делает содержимое моего сознания материальным.

Не делает, оно материально по определению, о чём говорит Вам уважаемый pmurov..

Не-а, он говорить о СОВЕРШЕННО ином, о том, что мысли зиждутся на материальных процессах в материальном мозгу. Это бесспорно. Но мысли (как и любой другой процесс) НЕ состоят из элементарных частиц, потому материей не являются.


Так же я уже устал объяснять pmurov-у, что связь между мыслями и процессами в мозге устанавливаются в процессе онтогенеза личности и нет биективного соответствия между процессом и мыслью.

Вы не отвлекайтесь, я спрашивал Вас, чем физический процесс-сигнал отличается от ТАКОГО ЖЕ физического процесса-не сигнала?

Тем, что сигнал в информационном процессе специально модулируется за ради кодирования сообщения. Камень не модулирует отражаемый солнечный свет. Это вам уже было написано. Т.е. различие не столько на физическом уровне, сколько на уровне целеполагания с обеих концов информационной цепочки инфа_1 -- сообщение_1 -- сигнал -- сообщение_2 -- инфа_2.


За ради различения естественного процесса от искусственной передачи информации, моделируемый сигнал делают отличным и на физическом уровне, например, устанавливая фиксированный диапазон и специальные изменения. Например, просто свет от фонарика, это грибник себе дорогу освещает. А если вращать фонарь по кругу, это сигнал машинисту поезда, что на путях препятствие.

[Jeremy H Boob PhD]

mrAVA

Сие утверждение за гранью разума и все создатели любых художественных произведений смотрят на вас как на...

Вы знаете, почему абстрактное искусство называется абстрактным?

Это понятие ещё никак не конкретизировано в моём воображении, т.е. не обладает никакими конкретными свойствами.

Значит, Вы никак не можете сообщить мне его длину.

Это МОЙ выдуманный карандаш, потому моим произволом я могу менять его выдуманные свойства в любой момент

И сообщать о них только ПОСЛЕ этого момента.

Что никак не делает информацию о ней материальной.

Это говорит о ее независимости от Вашего сознания, а значит неидеальности.

он говорить о СОВЕРШЕННО ином, о том, что мысли зиждутся на материальных процессах в материальном мозгу

pmurov говорит:
"Материальность сознания - это неизбежное следствие материализма, потому как материализм по определению считает материю - единственной субстанцией, что существует. Идеальное в материализме есть специфическая форма материи."
Не зиждутся, а являются.

Вы не отвлекайтесь, я спрашивал Вас, чем физический процесс-сигнал отличается от ТАКОГО ЖЕ физического процесса-не сигнала?

Тем, что сигнал в информационном процессе специально модулируется за ради кодирования сообщения.

Это Вы про сигнал, получаемый живым организмом от окружающей среды? Вы же только что утверждали, что это не информационный процесс. Или опять отвлеклись?

[mrAVA]

mrAVA

Сие утверждение за гранью разума и все создатели любых художественных произведений смотрят на вас как на...

Вы знаете, почему абстрактное искусство называется абстрактным?

А вы знаете, что искусств много больше, чем абстрактная мазня?

Это понятие ещё никак не конкретизировано в моём воображении, т.е. не обладает никакими конкретными свойствами.

Значит, Вы никак не можете сообщить мне его длину.

Могу, как только вы спросите.

Это МОЙ выдуманный карандаш, потому моим произволом я могу менять его выдуманные свойства в любой момент

И сообщать о них только ПОСЛЕ этого момента.

Да. Но менять и после. Мой карандаш. Выдуманный. Не в курсе, сколько раз творцы переделывают свои выдумки?

Что никак не делает информацию о ней материальной.

Это говорит о ее независимости от Вашего сознания, а значит неидеальности.

Не-а.  Я выдумал карандаш, выдумал его длину и сообщил вам. Теперь это и ваше СУБЪЕКТИВНОЕ. Вот если бы я этот карандаш создал в реале. Но даже в этом случае длина карандаша -- идеальная информация, а не материальная.


Субъективное/объективное -- это гносеология, а не онтология. Всё материальное -- объективно, но не всё объективное -- материально. Ужо обсуждалось много раз.

pmurov говорит:
"Материальность сознания - это неизбежное следствие материализма, потому как материализм по определению считает материю - единственной субстанцией, что существует. Идеальное в материализме есть специфическая форма материи."

Да, такое он писал, но "идеальное -- форма материи в материализме" -- это полный бред. Так же он не отверг предложенную терминологию "материально лишь то, что СОСТОИТ из элементарных частиц". Ни собственно мысли, ни электрохимические процессы в мозгу из элементарных частиц не состоят.

Это Вы про сигнал, получаемый живым организмом от окружающей среды? Вы же только что утверждали, что это не информационный процесс.

Не информационный, а вам следует лечить память, я уже несколько раз отвечал на этот вопрос. Информационный процесс, т.е. процесс передачи информации, есть лишь когда на обоих концах есть то, что ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО получает и передаёт информацию. Окружающая среда НЕ имеет цели что-то кому-то передать.


Вам сколько раз повторить, что одинаковые наборы букв в разных науках или разных местах одной науки имеют РАЗНЫЙ смысл?

[pmurov]

Да, такое он писал, но "идеальное -- форма материи в материализме" -- это полный бред.

С точки зрения Вашего тотального невежества - наверное. С точки зрения материалистического монизма - это по определению так. Или Вы так и не удосужились посмотреть в словарике, что такое монизм?

ни электрохимические процессы в мозгу из элементарных частиц не состоят.

Это или троллинг, или уже просто откровенный безграмотный бред с Вашей стороны.


Возвращайтесь в школу на уроки химии и узнавайте там, то все химические процессы так или иначе связаны с молекулярно-атомарным строением вещества.

[mrAVA]

Да, такое он писал, но "идеальное -- форма материи в материализме" -- это полный бред.

С точки зрения Вашего тотального невежества - наверное. С точки зрения материалистического монизма - это по определению так. Или Вы так и не удосужились посмотреть в словарике, что такое монизм?

Тогда разложите на элементарные частицы мысль о воображаемом розовом слоне. Именно мысль, а не электрохимический процесс. Впрочем, последний вы так же на элементарные частицы не разложите. Поскольку процесс -- это то, что происходит с.

ни электрохимические процессы в мозгу из элементарных частиц не состоят.

Это или троллинг, или уже просто откровенный безграмотный бред с Вашей стороны.

Возвращайтесь в школу на уроки химии и узнавайте там, то все химические процессы так или иначе связаны с молекулярно-атомарным строением вещества.

Мля... Вы русский разумеете? Разумеете, что означает СОСТОЯТ ИЗ?


И да, с т.з. монизма и с т.з. (диалектического) материализма, мысли (идеальное) не форма материи, а форма ДВИЖЕНИЯ материи.

[pmurov]

Впрочем, последний вы так же на элементарные частицы не разложите

Вы безграмотный идиот, неспособный освоить элементарный курс школьной химии, и это не лечится. Больше в этом разговоре я не участвую, ибо иначе Вас надо банить.

[mrAVA]

Впрочем, последний вы так же на элементарные частицы не разложите

Вы безграмотный идиот, неспособный освоить элементарный курс школьной химии, и это не лечится. Больше в этом разговоре я не участвую, ибо иначе Вас надо банить.

И? Так вы не различаете процесс и то, с чем он происходит? Прискорбно. Даю подсказку: до, во время и после химической реакции вы имеете одни и те же химические элементы, одни и те же элементарные частицы. Только в разных сочетаниях. Так что процесс химической реакции не состоит из материи. Это вид движения в материи.

[Jeremy H Boob PhD]

mrAVA

А вы знаете, что искусств много больше, чем абстрактная мазня?

Вы не поняли мой вопрос?

т.е. не обладает никакими конкретными свойствами.

Значит, Вы никак не можете сообщить мне его длину.

Могу, как только вы спросите.

Вам придется ее СНАЧАЛА придумать (создать).

Да. Но менять и после. Мой карандаш. Выдуманный. Не в курсе, сколько раз творцы переделывают свои выдумки?

Да сколько угодно. Информация о субъективном объекте рождается точно так же, как и об объективном, вместе с появлением новых его отличительных особенностей. То, что Вы можете произвольно  изменять сам объект совсем не значит, что вы можете произвольно менять информацию о нём, ибо она определяется объектом, а не Вами, вторична ему.

даже в этом случае длина карандаша -- идеальная информация, а не материальная.

Субъективное/объективное -- это гносеология, а не онтология. Всё материальное -- объективно, но не всё объективное -- материально.

Если у Вас длина объективна но идеальна, то это называется объективный идеализм.
Гносеология не должна противоречить онтологии.

"материально лишь то, что СОСТОИТ из элементарных частиц". Ни собственно мысли, ни электрохимические процессы в мозгу из элементарных частиц не состоят.

Стало быть, электрохимические процессы у Вас идеальны, ну о'к.

Не информационный

Да что ж такое то ... Не надо мне рассказывать про информационный процесс, третий раз прошу, ответьте на конкретный вопрос: чем физический процесс - сигнал окружающей среды, который поступает через органы чувств первой сигнальной системы отличается от ТАКОГО ЖЕ физического процесса - не сигнала?

[mrAVA]

mrAVA

А вы знаете, что искусств много больше, чем абстрактная мазня?

Вы не поняли мой вопрос?

Нет.

т.е. не обладает никакими конкретными свойствами.

Значит, Вы никак не можете сообщить мне его длину.

Могу, как только вы спросите.

Вам придется ее СНАЧАЛА придумать (создать).

Да, придумать, не создать.

Информация о субъективном объекте рождается точно так же, как и об объективном, вместе с появлением новых его отличительных особенностей.

Ничего подобного. Данные/сведения о материальном мы получаем изучением этого материального, сведения о чужом субъективном нам сообщают, а вот сведения о собственном субъективном мы ПРИДУМЫВАЕМ произвольно. И можем сколь угодно много раз передумать.

То, что Вы можете произвольно  изменять сам объект совсем не значит, что вы можете произвольно менять информацию о нём, ибо она определяется объектом, а не Вами, вторична ему.

Дарагой мой, мой придуманный карандаш придуман МНОЮ, как и ВСЕ его свойства, которые мне хочется придумать. Т.е. все свойства придуманного карандаша зависят от моего воображения. Скажу больше, придумать карандаш -- это как раз придумать все необходимые в данный момент его свойства.

]Если у Вас длина объективна но идеальна, то это называется объективный идеализм.
Гносеология не должна противоречить онтологии.

А она и не противостоит. Чужое субъективное как мой объект познания для меня объективно. Но онтологически чужое субъективное ничем от моего не отличается, т.е. оба два -- идеальны. Вы не можете придумать МОЕМУ придуманному карандашу длину и цвет. Только своему.

Стало быть, электрохимические процессы у Вас идеальны, ну о'к.

Разложите ПРОЦЕСС на элементарные частицы, а потом объясните, откуда они взялись с началом процесса и куда исчезли с окончанием, не нарушая закон сохранения материи.

чем физический процесс - сигнал окружающей среды, который поступает через органы чувств первой сигнальной системы отличается от ТАКОГО ЖЕ физического процесса - не сигнала?

Тем, что ТОЧНО ТАКОГО же сигнала для информационного процесса не бывает. Сигнал в информационном процессе специально МОДУЛИРУЕТСЯ. Вы явно различите, когда текст специально набран в сообщение и когда по клаве потопталась кошка.

[Jeremy H Boob PhD]

mrAVA

Вы не поняли мой вопрос?

Нет.

О'к. Подумайте ещё.

Вам придется ее СНАЧАЛА придумать (создать).

Да, придумать, не создать.

Не вижу разницы. Но все-таки придется сначала.

Данные/сведения о материальном мы получаем изучением этого материального, сведения о чужом субъективном нам сообщают, а вот сведения о собственном субъективном мы ПРИДУМЫВАЕМ произвольно.

Не можем мы придумать сведения о чём-то не имея этого чего-то в наличии. Это сведения ни о чем, что есть совершеннейший нонсенс.
Получение сведений о своем субъективном объекте точно такой же акт познания, что и получение сведений об объекте объективной реальности.

все свойства придуманного карандаша зависят от моего воображения. Скажу больше, придумать карандаш -- это как раз придумать все необходимые в данный момент его свойства

Правильно, свойства, но не сведения о них. Сведения о единожды придуманном свойстве не могут быть произвольны, иначе это будут сведения не о нём.

Вы не можете придумать МОЕМУ придуманному карандашу длину и цвет. Только своему.

Я тут немножко о другом. О длине реального карандаша, которую Вы изволили назвать идеальной. Но ведь длина это мера протяженности, она не зависит ни от моего, ни от Вашего сознания, стало быть объективна? Отношение протяженности карандаша к протяженности метрового эталона существует объективно, независимо от того, что эталон этот выбран целесообразно. Считать это отношение идеальным это объективный идеализм.

Разложите ПРОЦЕСС на элементарные частицы

Не могу. Из чего следуют два варианта - или электрохимический процесс не состоит из элементарных частиц и значит идеален по Вашему определению, или не всё материальное состоит из элементарных частиц и Ваше определение неверно.

Тем, что ТОЧНО ТАКОГО же сигнала для информационного процесса не бывает. Сигнал в информационном процессе специально МОДУЛИРУЕТСЯ.

Простите, но Вы опять отвлеклись. Забудьте уже про информационный процесс. Сосредоточьтесь на сигнале, который поступает через органы чувств по нервным волокнам в нейронную сеть какой-нибудь лягушки. Я не спрашиваю Вас о точно таком же сигнале. Я спрашиваю Вас в четвёртый раз - чем физический процесс (электрохимический импульс)- сигнал, идущий от органа зрения лягушки в мозг отличается от любого другого электрохимического ипульса (не сигнала)?