Один источник и одна составляющая часть атеизма

[Раш]

Раш, речь идет о материи вообще.
В буквенной цепочке в букве "J" представлено время с начала БВ до наст врем. и далее, до очередного перехода мат в иную форму, в "X".

Не пойму о чем речь, но Материи когда то не было. То что было до нее Материей назвать нельзя, хотя это Сущее.

Просто расскажу без всяких букв и цифр.
Абсолютный вакуум невозможен по определению, ибо это Вечно сжимающаяся точка.
Существует относительная пустота. Без отношений ничего нет- это математика. Даже "Ничего" должно относиться к чему то, или это абсолютный вакуум которой в принципе невозможен.
Относительность пустоты есть что то отличное от нее. Это что то самое простое и самое маленькое что только возможно, так как в самом начале проявления уже соответствует чему то и исполняет роль противоположности пустоты.
Но если есть что то, то нет пустоты, потому это что то существует миг.
Когда проявляется "Что", то занимает объем, и дабы оно не преобладало над пустотой наравне с ним проявляется равный ему объем отдельной пустоты, который исчезает так же вместе с "Что"- я назвал это "Сфера".
Эти пары противоположностей проявляются и сейчас, причем наука о них знает- относительная пустота существует параллельно Вселенным которые так же состоят из отдельных никак не связанных между собой уровней так же параллельно существующих.

Идеальная относительная пустота, до образования Вселенных- это пустота в которой в хаотичном порядке проявляются противоположности(как восьмерки), чтобы следом исчезнуть.

Появление первой Материи- так как порядок проявления пар противоположностей хаотичный, рано или поздно наступает момент когда в одном месте в один миг проявляются две пары.
Оба "Что" реагируют на одну "Сферу" пытаясь в ней исчезнуть. Это невозможно, потому они отталкиваясь друг от друга выходят из нее и снова погружаются в нее же дабы исчезнуть.

Когда "Что" оба погружаются в одну "Сферу", вторая "Сфера" становиться лишней в пустоте и в балансе проявляется новое"Что". Пока новое "Что" проявляется два старых выходят из "Сферы" становиться в пустоте лишнее "Что" и проявляется в балансе "Сфера". И так теперь Вечно.
Проявляющиеся объемы проявляясь мгновенно подле "замкнутой системы"(первой Материи)отталкиваются от нее и дают ей импульс к перемещению.
Вся Материя состоит из таких простых систем которые имея вес в две единицы проявляют возможно миллионы единиц в секунду.(Каждый из нас проявляет миллионы своих масс в секунду "Темной энергии".
Эта темная энергия, то есть "Что" и "Сферы" перемещаются по прямой до образования(если есть условия) новых систем.

Наша Солнечная система в прошлом Атом. Она уже имела Планетные орбиты когда еще не была развита до видимого состояния.
Солнце есть ядро системы.
Если упростить, то ядро - это простая система проявляющая энергию. Данная энергия образует с энергией равного уровня окружающего пространства новые системы которые и есть орбиты.

Блин нужно идти- позже дальше.
Склеено 30 Октябрь, 2018, 13:03:38 pmГравитация- это перемещение Материи благодаря импульсам от проявления энергии.
Это можно сказать баланс второго уровня, потому что проявляется новая энергия с той стороны чаще с которой плотность пространства меньше. Отсюда и перемещение массы к массе.
Пространство пронизано "Темной энергией" и "Темной Материей".
То что наука говорит что невидимой энергии 95%  имеет место лишь на один миг существования Вселенной.
То есть если взять для примера нашу Солнечную систему, то 95% невидимой энергии в ней будет только если остановить момент- сделать стоп кадр.
Реальность же такова что скорость невидимой энергии далеко за световую, и в следующую секунду в системе находится уже новая энергия, но Материя все та же.

[Born]

Но вот Вселенная без начала- это бред.

Угу. Осталось только доказать существование "начинателя" и всё встанет на свои места. Желаете попробовать? Я запасся ведром попкорма и каплями от смеха, смотря как Вы корчитесь.

Наша Солнечная система в прошлом Атом.

Вы решили переплюнуть Катющика и прочих "хвизиков"?

Гравитация- это перемещение Материи благодаря импульсам от проявления энергии.

В Вашей аптеке галоперидол закончился? Не ленитесь, сходите в другую, а то плохо закончится всё это галоперидольное голодание.

[Alev]

эти утверждения противоречивы:
(1) возраст мира бесконечен
(2) бесконечность невозможно получить из конечного
(3) бесконечный возраст мира получен из последовательно прибавления дней

Вот именно – противоречивы! Что я с самого начала и хотел доказать!

Еще раз цепочка доказательств:
1)   Допустим, мир не имеет начала. Тогда до настоящего момента прошла актуально бесконечная череда событий.
2)   Это значит, что мы имеем бесконечный возраст, полученный из последовательного прибавления дней.
3)   Однако актуальную бесконечность невозможно получить «путем последовательного синтеза» (формулировка Иммануила Канта)
4)   Таким образом, предположение об отсутствии Начала приводит к противоречию.

то что возраст мира конечен, ведь, взято Вами "с потолка"

Никак нет. Начало либо существует, либо не существует. Отсутствие Начала приводит к противоречию, следовательно оно существует. Предположение о наличии Начала к противоречиям не приводит.

Никакой "первый день" невозможен, так как он автоматически предполагает "день предыдущий". И так далее.

Ни в коем случае: не предполагает.
Гипотеза Начала – вынужденное следствие противоречивости отсутствия Начала.
Если материя существует, начиная с некоторого момента времени (примем его за нуль: t=0), то не существует предшествующих моментов времени (t<0), т.е. не существует никаких «предыдущих дней».

И с какой такой стати "первый день" должен быть каким-то исключительным, особенным, чудесным?..  Кто и как этот "день" назначает?

Бессмысленные (некорректные) вопросы.
С какой стати T° = 0°K должна быть какой-то исключительной температурой? Кто и как эту температури назначил?
Почему-то отсутсвие отрицательных абсолютных температур никого не удивляет; почему же вас удивляет отсутствие отрицательных времен?
Я знаю почему: вы к этому привыкли – «...повторяя урок, что с детства затвержен. Куда деваться от княжен?»
Склеено 30 Октябрь, 2018, 15:48:26 pm

Потенциальная бесконечность - противоречива в самом названии.
- она названа "бесконечностью", мол процесс, начиная с определенного момента, можно продолжать бесконечно долго.
- хотя процесс как раз невозможно продолжать бесконечно долго, т.к. сколько бы процесс не продолжался, он продолжается конечное число раз.

Вы плохо учили теорию пределов. Актуальной бесконечностью называется процесс, который можно продолжать не «бесконечно долго» (это был бы порочный круг в определении), а «сколь угодно долго». Т.е. какое бы большое число вы ни назвали, можно назвать еще бо́льшее. Почувствуйте разницу.
Поэтому потенциально бесконечно большая величина является бесконечной лишь в потенции, а в любой данный момент времени она конечна.

Поэтому между количественной оценкой будущего и прошлого нет никакой разницы: продолжать подсчет дней можно сколько угодно долго в любом направлении.

Нельзя: не дает «стрела времени».
От настоящего момента (или от Начала) можно считать дни вперед – в сторону течения времени. Вселенная в любой данный момент времени имеет конечный возраст, а бесконечность здесь означает лишь возможность продолжать процесс «последовательного прибавления дней» сколь угодно далеко. Т.е. это потенциальная бесконечность.

Совсем другое дело, если вы этот процесс (последовательного вычитания дней) ведете против стрелы времени. Как математическая абстракция этот процесс возможен, но в объективной реальности счет выпонялся в обратном порядке. А это значит, что если предположить отсутствие Начала, мир прошел актуально бесконечную череду состояний, т.е. завершил бесконечность «путем последовательного прибавления дней». А это невозможно, как мы убедились.
Следовательно, предположение об отсутствии Начала ложно, т.к. ведет к противоречию.

И если (как Вы, Alev, настаиваете) в прошлом есть начало, то в будущем есть и конец. Или нет ни того, ни другого.

А это вы откуда взяли? Доказательство в студию!
Склеено 30 Октябрь, 2018, 15:55:56 pm

Лучше бы назвали "любое конечное", вместо "бесконечное".

Я предпочитаю придерживаться общепринятой терминологии.

[Димагог]

Алев,
каков, по-вашему, возраст материи?

[Alev]

каков, по-вашему, возраст материи?

Не знаю. Может быть14 млрд. лет, м.б. больше.
Склеено 30 Октябрь, 2018, 17:03:42 pmРаш напоминает мне Бориса.
только еще и пишет, как пьяный извозчик.

[Born]

Раш напоминает

Катапультирован навсегда. Психопатов и сумасшедших будем и впредь удалять с конференции.

[Alev]

Наша Солнечная система в прошлом Атом.

Быть может, эти электроны –
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!
Еще, быть может, каждый атом –
Вселенная, где сто планет;
Там все, как здесь, в размере сжатом,
Но также то, чего здесь нет...
(Валерий Брюсов)

Это как раз то, что называют «дурной бесконечностью».
Склеено 30 Октябрь, 2018, 17:11:42 pm

Катапультирован навсегда. Психопатов и сумасшедших будем и впредь удалять с конференции.

А вот это правильно. На сей раз поддерживаю.

[Дзинг Пэ]

Быть может, эти электроны –
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!
Еще, быть может, каждый атом –
Вселенная, где сто планет;
Там все, как здесь, в размере сжатом,
Но также то, чего здесь нет...

Миром будущего будут править поэты...
(Велимир Хлебников)

[anly]

Еще раз цепочка доказательств:
1)   Допустим, мир не имеет начала. Тогда до настоящего момента прошла актуально бесконечная череда событий.
2)   Это значит, что мы имеем бесконечный возраст, полученный из последовательного прибавления дней.
3)   Однако актуальную бесконечность невозможно получить «путем последовательного синтеза» (формулировка Иммануила Канта)
4)   Таким образом, предположение об отсутствии Начала приводит к противоречию.

еще раз укажу на ошибку в цепочке доказательств.  Пункт 2й ошибочный (а именно - выделенное жирным), т.к. бесконечный возраст не получается из последовательного прибавления. Нету такого момента в прошлом, когда количество предшествующих дней было конечным.

С какой стати Вы сказали "полученный из последовательного прибавления дней"?
На каком шаге получился бесконечный возраст?



3й пункт верный, но бесконечный возраст и не был получен последовательным прибавлением дней.


Прибавление к бесконечному возрасту конечного числа дней не меняет возраста - он как был, так и остался бесконечным.


Если мир бесконечно стар, то каждый новый день не делает мир старее. Нету таких терминов как "бесконечнее".
Склеено 30 Октябрь, 2018, 20:13:05 pm

Никак нет. Начало либо существует, либо не существует. Отсутствие Начала приводит к противоречию, следовательно оно существует.

как показано выше отсутствие начала приводит к противоречию только при ошибке в доводах.
Склеено 30 Октябрь, 2018, 20:19:34 pm

Цитата: anly от Сегодня в 08:53:49
И если (как Вы, Alev, настаиваете) в прошлом есть начало, то в будущем есть и конец. Или нет ни того, ни другого.
А это вы откуда взяли? Доказательство в студию!

Пардон, но я там сказал, что "взял с потолка". Мне вообще ближе по душе как раз Ваша позиция - конечный возраст. Но я понимаю, что эти позиции равноправны. Невозможно ни доказать, ни опровергнуть одну из них. Вам кажется, что Вы опровергли бесконечный возраст, но я указал на ошибку.
Склеено 30 Октябрь, 2018, 20:29:19 pm

Нельзя: не дает «стрела времени».
От настоящего момента (или от Начала) можно считать дни вперед – в сторону течения времени. Вселенная в любой данный момент времени имеет конечный возраст, а бесконечность здесь означает лишь возможность продолжать процесс «последовательного прибавления дней» сколь угодно далеко. Т.е. это потенциальная бесконечность.

Совсем другое дело, если вы этот процесс (последовательного вычитания дней) ведете против стрелы времени. Как математическая абстракция этот процесс возможен,

сложение даже завтрашнего дня - это уже математическая абстракция, т.к. этого дня (что будет завтра) еще не было, и возможно не будет.
Так что это (сумирование будущих дней) даже более абстрактно, чем сложить (или вычесть) вчерашний день, в смысле, ведь, точно известно, что он был. Ну а если говорить о "миллиардах лет назад" - та же абстракция.

[mrAVA]

Еще раз цепочка доказательств:
1)   Допустим, мир не имеет начала. Тогда до настоящего момента прошла актуально бесконечная череда событий.
2)   Это значит, что мы имеем бесконечный возраст, полученный из последовательного прибавления дней.
3)   Однако актуальную бесконечность невозможно получить «путем последовательного синтеза» (формулировка Иммануила Канта)
4)   Таким образом, предположение об отсутствии Начала приводит к противоречию.

Дело в том, что время -- это категория НЫНЕШНЕЙ формы существования материи. Что было в, а тем паче до точки сингулярности -- неизвестно. Потому НЫНЕШНЕЕ время, нынешняя Вселенная ИМЕЕТ начало, но вот МАТЕРИЯ, т.е. то, из чего состоит Вселенная, начала не имеет.

Замена "несотворённой безначальной материи" на "несотворённого безначального Творца материи" ровным счётом ничего не решает, все имеющиеся вопросы остаются без ответа, просто их теперь надо адресовать не к материи, а к Творцу. Но вот то, что материя существует, это очевидно. Мы можем изучать материю. Существование же Творца -- лишь идея и изучать его мы не можем, ибо не имеем к нему доступа.

Мы даже не можем заявить, что был ЕДИНСТВЕННЫЙ Творец. А ну как их было трое: Ниф-Ниф, Наф-Наф и Нуф-Нуф. И Есть деструктор -- Серый Волк.