Автор Тема: Православная экклезиология  (Прочитано 5310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #20 : 18 Февраль, 2015, 10:52:40 am »
Цитата: "Broiler"
1. Примеры оскорблений нацитируйте, пожалуйста.

 Что за память девичья?

именно поэтому происходит в том числе и то, в чём коммуняки обвиняли РПЦ: неосуждение рабства.

Цитата: "Broiler"
2. А кому сие разрешено? Только и исключительно атеистам?

 Демократам, ибо они лучше коммунистов. Мы сейчас говорим об идеологиях, а не мировоззрениях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #21 : 18 Февраль, 2015, 15:30:06 pm »
Цитата: "Broiler"
Ну вы-то явно себя к болванам и невежм не причисляете, значит ли это, что вы своё мировоззрение правильныйм не считаете?

 Я не считаю своё мировоззрение неправильным, потому что объективно намного более грамотен и критичен , чем рекомые болваны и невежи. И Вам уже глубину моих познаний о религии сполна продемонстрировал. Но Вам конечно хоть кол на голове теши, ибо принятие того факта, что есть неправославные, которые прекрасно разбираются  в православии, не соотнесётся с Вашей мировоззренческой картиной.


Цитата: "Broiler"
Я же считаю правильным мировоззрением то, которое в наибольшей степени отражает объективность.

 Я говорил о методах. Вот Вы например не обладаете ни достаточными знаниями, ни достаточной критичностью мышления, но считаете, что именно Ваше мировоззрение в  наибольшей степени отражает объективность. А вот какого-нибудь Вопрошающего или Горыныча - в меньшей степени.


Цитата: "Broiler"
Мировоззрение есть основа для всей деятельности индивида.
 
 С этим не поспоришь.

Цитата: "Broiler"
Есть уже набор давно готовых взглядов, поэтому вполне достаточно выбрать одно.

 Грубейшая ошибка. Все известные мировоззрения не являются идеалом. А куча всякой фигни конечно уже готова - от православных и до кришнаитов.


Цитата: "Broiler"
Если разуверился в выбранном, то его следует сменить на другое, но постоянно работать....

 От променивания шила на мыло ничего не меняется. А вот если работать - то более ложное мировоззрение меняется на более истинное.

Цитата: "Broiler"
Это как? Или вы считаете, что у каждого человека своё, кардинально отличное от всех других и он его постоянно изменяет?

 Меня вообще не волнует, что у "каждого человека", ибо это субъективизм. А интересен объективизм.

Цитата: "Broiler"
О! Эти ваши слова да атеистам в уши.


 Лучше сперва православным.

Цитата: "Broiler"
Да и вам, кстати, тоже:не поделитесь парой примеров вашего критического анализа вашего мировоззрения?

 Ну например когда-то я думал, что в Библии нет внутренних противоречий. Но с помощью критического анализа, когда я увидел, что противоречия таки есть,  я отказался от сего ложного постулата. А критический анализ вообще есть, когда есть критика.  Моя мировоззренческая картина очень устойчива к критике, что подтверждают например и дискуссии на данном форуме.

Цитата: "Broiler"
Да и как можно анализировать то, что принято на веру?

 На веру вообще ничего принимать нельзя.

Цитата: "Broiler"
Теист верит, что Бог есть; атеист верит, что Бога нет,

 Вот, а агностик не верит ни в наличие Бога, ни в наличие его отсутствия.


Цитата: "Broiler"
и единственное его "доказательсвто" заключается в том, что он Его не видит.

Вовсе не в этом. А в том, что все известные модели Бога - противоречивы, следовательно подобных богов просто не существует.


Цитата: "Broiler"
Ну а как можно постоянно живя в подземной канализации увидеть Солнце? Никак. Но это же не означает, что Солнца нет.

 Это - верно. Но когда говорят, что Солнце представляет собой квадратный треугольник, то уже определённо понятно, что такого Солнца нет.


Цитата: "Broiler"
У православия, в отличие от атеизма, да и от вашего никому кроме вас неизвестного мировоззрения, отличает то, что оно имеет объективные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. У атеизма лишь только мысли и мнения.

 Про это уже ответил в другой ветке. Что же касается моего мировоззрения - я не раз за последнее время отвечал на этот вопрос. Так что не надо про "никому". Вы - это ещё далеко не все.



Цитата: "Broiler"
Ах да, извините, припоминаю, что один из моих оппонентов несмотря на мои настойчивые просьбы так и не назвал кто же он по мировоззрению. Очевидно, что это вы.

 Я что-то не припоминаю таких просьб, особенно настойчивых. Может быть они потонули в завалах Ваших оверквотингов, у меня нету времени отвечать на совершенно все посты. Я агностик.


Цитата: "Broiler"
Тогда у меня к вам несколько вопросов:
1. раз вы не атеист, то значит либо теист (что вряд ли) или гностик, т.е. атеисты так же являются вашими противниками. Но почему на этом форуме вы приняли их сторону? Ведь критики атеизма от вас я тут не встречал. Или вы всегда за тех, кого больше? Скорее всего так, ибо ваше мировоззрение гибкое.
2. Почему вы упорно не хотите идентифицироваться? Вы стесняетесь своего мировоззрения?

 Гностик - это теист, верующий человек. Критика атеизма (особенно когда он примитивный) от меня тут не раз была. Мне такой же вопрос задавала месяц назад Сестра милосердия, так что мне в лом очередной раз говорить одно и то же. На самом деле это не совсем так: во-первых - вот например тоже моя тема: viewtopic.php?f=34&t=7624  А во-вторых агностик может на практике быть куда ближе к атеизму, чем к религии. Обычно так и бывает. Но под практикой я подразумеваю фактическую деятельность, а не мировоззрение вообще. Вы вообще делаете слишком громкие заявления для человека, который обычно не вылазит за рамки своей темы ( в то время как у меня куда бОльший круг общения на форуме).
 А у Вас я смотрю вообще просто какой-то страх перед обсуждением непосредственных вопросов - Вы пытаетесь перевести разговор на личность оппонента, наверное думая, что хоть там сможете его уесть, и найти то оправдание своей дури, которое не находите в контексте непосредственного разговора? Увиливание и стукачество - это наверное конфессиональная черта православных какая-то...

 Гибкое - значит не топорное, как у православных, или у примитивных атеистов.


Цитата: "Broiler"
Странно, а я увидел навязывание трактовки. Ведь факты для всех одни, а вот выводы строятся разные, а часто противоположные.

 Нет, факты позволяют сделать только один вывод. Речь там идёт о вавилонском царе. Если есть вопросы, помимо тех, на которые правильно ответил Змей Горыныч, могу всё разъяснить. Вам вообще про что - про Ис. 14, или про Иез. 28?

Цитата: "Broiler"
По нормальному это называется беспринципность.

 Уж что-что, но это точно не "беспринципность". Ибо я отстаиваю свои принципы и в спорах с теистами, и в спорах с атеистами.
 Гибкое значит ещё то, что у людей, сильно разбирающихся в чём-то, обычно куда больше вопросов, и они понимают неоднозначность общей картины. Ну а у топорных невежд сразу - прочёл какую-нибудь православную агитку, и сразу думаешь, что знаешь уже всё, и правильность твоего мировоззрения незыблема, как железобетон.

Цитата: "Broiler"
Ну я понимаю, что вы про мою жизнь знаете гораздо больше меня самого.

Я вижу Ваш уровень познаний. Я большой спец в таких вещах, как христианство и научный атеизм. Если до Вас это не доходит исходя из диалога, то хотя бы что ли сравните кол-во Ваших и моих сообщений.

Цитата: "Broiler"
Атеистом быть гораздо удобнее: ешь что и когда хочешь, в храмы ходить не надо, про совесть можно забыть и т.д.

 Нет, не удобнее. Сейчас в РФ например православие в тренде, и например атеиста Невзорова просто выгнали с федеральных каналов за то, что он говорил правду о религии.
 Забвению совести православие никогда не мешало. Ваши патриархи-митрополиты бандюков из 90-х даже церковными орденами награждали. В общем не знаете Вы ничего нихрена, как всегда.
 Что касается есть - то Вы вот все посты соблюдаете? От А до Я?


Цитата: "Broiler"
Да шо вы гутарите? Таки никогда?

 таки никогда, моя агностическая мораль таки не позволяет сей несправедливости


Цитата: "Broiler"
Если б было так, как вы клевещете, то и в первых трёх веках и за 70 лет Советов от православия  и памяти б не осталось.

 Первые три века (в реальности не 3, а 2,5) гоняли христиан, а не православных. Православие стало известно только с сер. II века, а официально-доминирующей верой стало только в 325 г.
 А про великие гонения на РПЦ при Советской власти - извольте, г-н наивный, ознакомиться в соответствующей теме: Миф о гонении церкви в СССР
 

Цитата: "Broiler"
Вообще-то это не проявление сектанства, это норма, так и должно быть, ибо если отступить от своих догм, то перестанешь быть собой, если не убеждён в правильности (только не своей, а своего мировоззрения), но его надо менять.

  Нетушки, умные люди, глядя на весь этот религиозно-конфессиональный винегрет, не могут не задуматься о том, что и их собственное мировоззрение может быть вовсе не таким исключительно истинным, как утверждают его оплачиваемые (за свою ложь) адепты. Встаёт вообще вопрос - откуда у православных леммингов такая убеждённость в безошибочности своего абсолютно ошибочного мировоззрения? (ошибочность которого так же очевидна в моих глазах, как грешность мира в глазах ангела из 3 Ездры)
 "Ах, обмануть меня не трудно, Я сам обманываться рад."


Цитата: "Broiler"
Приведите мне хоть один пример, когда человек, считая своё мнение самой-пресамой истиной не хочет, чтоб её узнали и приняли другие? Может вы такой? Сумлеваюсь, причём весьма глубоко.

 Ну в чём-то я сам такой, да. Есть один человек, чьё мировоззрение возможно (как мне кажется) более совершенно, чем моё. Но ведь дело не в самом факте навязывания ещё, а в том, что люди, абсолютно не проверившие хорошенько свои мировоззренческие основы   (а что ещё хуже - понимающие, что там по меньшей мере всё сомнительно), навязывают своё мнение с небывалой энергией. Вот например мормонка Алла в этом плане куда адекватнее православных. Делайте выводы.


Цитата: "Broiler"
Несомненно, что такие есть, причём в любой среде, в любом обществе. Но они на самом деле не разделяют то мировоззрение, к которому они примазались, оно у них другое, и именно такие люди при первой же опасности проявляют гибкость своего мировоззрения.

 А может быть напротив примазались те, которые всерьёз верят во всю эту православную ахинею? А подлинная суть православного мировоззрения - это изъятие дензнаков у доверчивых граждан?

 Читайте, Бройлер, ума набирайтесь: Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект. А. Никонов
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #22 : 19 Февраль, 2015, 23:53:08 pm »
Цитата: "Broiler"
Действительно смешно, что вы приравниваете гонения на РПЦ и обновленцев.


 Cмешно то, о чём шла речь. Не перескакивайте на другую тему, некрасиво. Что касается обновленцев - я особо не знаю, как там было точно, там ещё были и другие ветви - вроде живоцерковников.
 Думаю масштабы гонений на сергиан и обновленцев принципиально не отличались. Смешно приравнивать гонения на сергиан и ИПЦ, которую Вы не признаёте.


Цитата: "Broiler"
Ну дык и я вам на это уже отвечал:
2. В приведённом чине сказано о том, что цари возводятся на престол по Божьему благоволению, но там нет ничего о том, что царская форма правления единственно возможная или единственно признаваемая церковью.

 "Ничего не сказано" для Вашего изворотливого православного сознания. Типа врублю дурачка и прицепившись к формальному контексту сделаю вид, что там "нет ничего о том, что царская форма правления единственно возможная или единственно признаваемая церковью". А то, что там льётся высокопарный словесный понос по поводу монархии, ничего? И что больше тысячи лет все православные понимали этот чин не иначе, как легитимизацию исключительно монархии, тоже ничего? И ваш трусливый Тихон отрёкся от монархии только тогда, когда на него обрушили страшное гонение в виде заключения под стражу.

Цитата: "Broiler"
Может вам пропить курс таблеток повышающих память?

 Вам лучше попить таблеток, повышающих IQ.

Цитата: "Broiler"
Да, я не в курсе, что в РПЦ МП используется новый стиль.

 РПЦ МП, Иерусалимская, Сербская и Грузинская церкви, хотя и не используют новоюлианский календарь, не признаются старостильными церквями. Они состоят в общении с 11 поместными новостильными церквями, поэтому экклесиологически они всё равно "новостильные". Я это уже объяснял и Вам, и ещё раньше придурошному Серёже.
 Понять этот простой факт для Вас  - какая-то сверх-задача?

Цитата: "Broiler"
Вопрос, исходящий из данного вами определения: и сколько же ей заплатили? И кто был в числе клиентов?

 Официальная власть в любой православной стране.  Вашу РПЦ МП например купили за здание на Чистом переулке, 5, ЗИЛы итд.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Православная экклезиология
« Ответ #23 : 25 Февраль, 2015, 19:43:08 pm »
Цитата: "Roland"
Такое впечатление, что Вы боитесь отдельного обсуждения, чтобы не расстаться со своими химерами.

Разницы не вижу между отдельными и совместными рассуждениями.

Цитата: "Roland"
В Вашей ветке куча всего намешано - диалог с Горынычем, Шивой и мной - практически не пересекается.

Их пересечение есть я.

Цитата: "Roland"
Я не знаю почему Вам так неудобно, но выслушать контраргументы могу.
1. Прошу: неудобно бегать по разным темам.
2. Не могли бы вы объяснить целесообразность собирания моих постов в тему "диалог с бройлером"? И что с тех пор изменилось?

Цитата: "Roland"
Цитата: "Broiler"
1. Примеры оскорблений нацитируйте, пожалуйста.

 Что за память девичья?

именно поэтому происходит в том числе и то, в чём коммуняки обвиняли РПЦ: неосуждение рабства.
Это "коммуняки" вы посчитали оскорблением? Я напр. "веруны" или "христосики" за таковое не считаю.
А как тогда их следует величать? Членами коммунистической партии?

Цитата: "Roland"
Цитата: "Broiler"
2. А кому сие разрешено? Только и исключительно атеистам?

 Демократам, ибо они лучше коммунистов. Мы сейчас говорим об идеологиях, а не мировоззрениях.
А велика ли разница? И те и другие -- атеисты, т.е. основа одна и та же.

З.Ы. и последний совет по модерированию, ну пожалуйста: у меня не так уж много оппонентов, посему может можно завести отдельные темы типа "бройлер и паша"? Лично мне будет ну очень удобно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Православная экклезиология
« Ответ #24 : 25 Февраль, 2015, 21:31:40 pm »
Цитата: "Broiler"
Разницы не вижу между отдельными и совместными рассуждениями.


 Проконсультируйтесь у модераторов на каком-нибудь православном форуме, я не могу всё объяснять.

Цитата: "Broiler"
Их пересечение есть я.

 
 Это понятно. Только вот Вы на практике мало чего значите - на практике есть несколько отдельных диалогов.

Цитата: "Broiler"
1. Прошу: неудобно бегать по разным темам.


 А искать сообщения среди других в одной теме - удобно? Перейти в другую тему - это один клик.Или Вы и функцией "новые сообщения" не пользуетесь?

Цитата: "Broiler"
2. Не могли бы вы объяснить целесообразность собирания моих постов в тему "диалог с бройлером"? И что с тех пор изменилось?


 Ничего - наоборот последовательным решением является дальнейшее разделение тематики.

Цитата: "Broiler"
Это "коммуняки" вы посчитали оскорблением? Я напр. "веруны" или "христосики" за таковое не считаю.
А как тогда их следует величать? Членами коммунистической партии?

 
 Ну вообще верун - это оскорбление. И как верун, так и коммуняка - не запрещены. Но вот попросить ответить за слова  в теме Вас могу, как и Вы тех, кто назовёт Вас веруном.

Цитата: "Broiler"
А велика ли разница?


Я считаю достаточно велика.Далеко не всегда идеология и мировоззрение совпадают. Может быть и православный либерал, и неверующий монархист.

Цитата: "Broiler"
И те и другие -- атеисты, т.е. основа одна и та же.


 А, Вы про это. По меньшей мере четверть православных РПЦ - демократы и коммунисты. Вы не в курсе, что ваши попы тусуются с Зюгановым уже даже?


Цитата: "Broiler"
З.Ы. и последний совет по модерированию, ну пожалуйста: у меня не так уж много оппонентов, посему может можно завести отдельные темы типа "бройлер и паша"? Лично мне будет ну очень удобно.

 Можно. Но пока в нашей дискуссии такая необходимость отсутствует - ещё лучше, когда тематика разбита по отдельным темам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Православная экклезиология
« Ответ #25 : 25 Февраль, 2015, 21:36:20 pm »
Что касается тех  вопросов, на которые я  Вам не ответил - среди них слишком много тех, ответы на которые Вы могли бы найти сами - я не могу на всё отвечать Вам, увы.
 
 Например:

Цитата: "Broiler"
1. Разве колыбель православия это Греция? Не знал.

 Читаете такую ссылку:

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... %281054%29

 и, предвидя Ваши вопросы, такую:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1%8F%D0%B4

 итд
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Православная экклезиология
« Ответ #26 : 07 Март, 2015, 00:23:02 am »
Бройлер, по поводу "а сколько в греческой новостильной церкви членов?". Берёте вики и смотрите:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B2%D1%8C

 Верующих - 9 246 230

 Но несложно конечно догадаться, что эти цифры в той или иной степени преувеличены - туда записано всё население страны. Хотя в Греции вроде действительно религиозность на очень высоком уровне.
 Так что имеем по меньшей мере % 10 старостильников от общего числа православных - тоже немало.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Broiler"
Откуда у вас такие сведения? В текстах тех лет что ли так было написано, что "Троицу мы не почитаем"?

 Я знаком с текстологией, и главное с текстом НЗ.
 Вот тут написано про это: http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm но есть пара неточностей


Цитата: "Broiler"
Т.е. почитали рыбу? Нихрена вам. Знак рыбы был как бы идентификатор, пароль. Только и всего.

 Я сказал - рыба была символом. Читайте написанное, как есть. Крест стал символом только при Константине - см. ту же википедию.
 Сделать орудие казни своего основателя символом - до этого не так просто додуматься.

Цитата: "Broiler"
А что случилось с РПЦ МП? Она тоже перешла и тоже сняла анафемы?

 Ну получается да, ибо она не порвала общение с "вселенским патриархатом".

Цитата: "Broiler"
А от старостильного чем?

 экклезиологией, экуменизмом   почитайте статью в вики - там всё понятно

Цитата: "Broiler"
Да? А я то, дурак, думал, что деление на стили исходит из используемого стиля, т.е. если используется старый стиль, то церковь старостильная, а если новый то новостильная. А оказывается, что умные люди считают по другому: что если церковь использует старый стиль, то она новостильная.Буду знать.

 Вы действительно дурак, причём большой. Ну как мне объяснить иначе то, что есть в действительности? Календарная и вероучительная (экклезиологическая) сторона - это две разных вещи. Из 15 поместных церквей Вашей организации 11 имеют новый стиль, и только 4 старый.



Цитата: "Broiler"
Так может вам стоит призадуматься,раз два человека не сговариваясь пишут вам одно и тоже?


 Не стоит. Вы в экклезиологии и близко ко мне не разбираетесь, вместе взятые.


Цитата: "Broiler"
С чего вы это взяли? Из указанного вами признака ереси?

 Я указал "с чего" - со Стоглавого собора.

 Послушайте авторитетного православного пастыря:

 Книга Димитрия митрополита Сербскаго.
«Окаяннии латини во многи ереси впадоша: во святую четыредесятницу в суботу и в неделю сыр и яйца ядят, и детям своим во весь пост не возбраняют. В суботу и в неделю повелевают поклоны земныя кланятися кроме правил святых апостол. Брады своя бреют и усы своя стригут, а инии и злейши того творят и усы подкусывают… сия вся приемше от отца своего злейшаго сына сатаны, папы Петра гугниваго, брити брады и усы. Ибо Господь Млисеови рече: да не взыдет постризало на брады вашя, се бо мерзость Господеви».  


Цитата: "Broiler"
Так я бороду не брею (и давно уже), я её стригу. Она у меня есть, просто короткая, миллиметров 5.

 Без разницы бреете, или стрижёте.5 мм это мало для благочестивого православного.



Цитата: "Broiler"
А чего там неправославного? Точнее: антиправославного?

 Если брать за православие то, что было до революции, там например не было повторного венчания и права на развод.

Цитата: "Broiler"
Согласен: это не синоним её, это её название.

 чушь порете, ИПХ понятие гораздо более широкое, чем "церковь Иоанна Богослова".

Цитата: "Broiler"
Тогда пошто вы привели в  пример именно этот, с вашей же точки зрения, необычный вариант ИПХ-ов?

 Там много правды на сайте о РПЦ МП, да и об РПЦЗ и ИПЦ тоже. Я в отличие от Вас не пиарю какие-то сайты - я  привожу просто верную информацию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Православная экклезиология
« Ответ #28 : 07 Март, 2015, 01:56:26 am »
Цитата: "Broiler"
Ну вот, а у бройлера-недотёпы, в отличие от Паши-перетёпы, видение другое:
католики, как и православные, признают ранних, дораскольных святых отцов, но делают это лишь на словах, а ориентируются не на них, а на новых, послераскольных католических святых, которые часто противоречат ранним святым в своих рекомендациях. Тем более, что православие опирается не на все высказывания святых, а на "согласие отцов", ибо любой святой это человек, которому свойственно ошибаться, а множество взаимо-не-связанных людей одинаково ошибаться не могут.
Кстати, не дадите хоть чуть ссылок на "филиокве, чистилище, НЗДМ итд" у этих самых ранних святых отцов, кто именно так утверждал и где. если таковых, судя по вашему мнению, много, то хотя бы пару цитат и приметное кол-во так утверждавших.

 Это что называется "садись, двойка". Полная дурь всё вышенаписанное. Я же давал уже ссылку! http://www.apologia.ru/O_Tserkvi/Volkon ... olichestvo
 Там информации про это полно, и ссылки с цитатами на конкретных отцов есть.

  Например вот про филиокве http://www.apologia.ru/articles/21#s4

 Было оно и у всех ваших "дораскольных" святых, и всё остальное. И Марк Ефесский на Флорентийском соборе ножницами вырезал слова Васька Великого  об исхождении духа от сына.

 Нихрена не знаете, а лезете спорить. И что это за словоблудие противоречивое в Вашем сообщении? Сразу видно, что цель - отмазать. То мол дораскольных святых не поделили, то уже рассказываете про "консенсус патрум".

бо любой святой это человек, которому свойственно ошибаться, а множество взаимо-не-связанных людей одинаково ошибаться не могут.

 опять дурь

 Все ваши дурацкие отцы кафолические назвездели кучу глупостей - просто до католиков уже давно дошло, что раз этих дураков мол надо почитать как авторитетов, то надо и глупости их принимать, а православные это сообразить не могут. Вот и вся разница между католичеством и православием.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Православная экклезиология
« Ответ #29 : 07 Март, 2015, 09:28:25 am »
Цитата: "Broiler"
А причём тут обряд?????

 При том, что именно он была базисом для последующего раскола, в т.ч. в западном и восточном обрядах назрели и вероучительные противоречия. Раскол 1054 г. произошёл не с бухты-барахты.

Цитата: "Broiler"
Вы ведь большой знаток православия, а так, оказывается, и не знаете, что главное это внутри, что есть церкви в православии, использующие католическую форму службы и наоборот, таковое распространено в церквях, которые меняли конфессию в полном составе.

 1. Да, со знанием православия у меня проблем нет. Это у одного невежды, который даже приблизительно не умеет определять реальный уровень познаний свой и собеседника, и вбил себе в голову, что не-православные в православии не могут хорошо разбираться, с этим полная беда. Знали бы Вы своё реальное место, знаток блин.
 2. Нету церквей в православии, "использующих католическую форму службы". Какие церкви это делают интересно?


Что касается "наоборот" - то есть, но это всегда результат унии:

 Итало-албанская церковь — единственная из грекокатолических церквей, образовавшихся не путём унии со Святым Престолом, а изначально оставшаяся в сфере влияния Рима во время Великого раскола.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B2%D1%8C

Цитата: "Broiler"
Так же и старообрядцы.

Что старообрядцы? Они то тут вообще при чём?

Цитата: "Broiler"
Раскол произошёл не из-за обрядовости, т.е. формы, а из сути веры, наиболее известное различие это филиокве. Ну нету её в православии, а в католичестве есть. И эта филиоквА есть нарушение запрета Собора на изменение Символа веры, т.е. это католики откололись от христианства, которое в результате раскола стало называться православным.

 Не стало оно называться православным. Просто 2 части "католической правоверной церкви" разделились, и каждый взял по названию. Как православные всегда считали себя "католиками" (мол наша церковь кафолическая), так и католики всегда считали себя "православными", то есть правоверными. Вы одним миром мазаны. И откололись вы от христианства ещё в 325 году.
 Что касается запрета - католики решают этот вопрос просто -  мол ни один вселенский собор по статусу не выше других, поэтому таковой запрет не вправе устанавливать.
 
 Вы не знакомы с элементарными фактами, не знаете совсем католическую теологию и их точку зрения, и только сидя на своё православном болоте, что-то вякаете с умным видом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »