Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика христианства => Тема начата: Cepreu от 26 Февраль, 2015, 16:55:58 pm
-
Я это уже объяснял и Вам, и ещё раньше придурошному Серёже.
Что Вы мне объясняли?
Павел, будьте добры, скажите: в какой год хоть одна из православных поместных Церквей отпраздновала Пасху ранее 22 марта (по Юлианскому календарю)? Назовите хоть одну православную автокефалию, где епископ, пресвитер, или диакон отпраздновал день святой Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями, нарушив тем самым 7-е апостольское правило:
«Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия будет праздновать с иудеями, то да будет извержен от священного чина.» (7-е Апостольское правило)[/list]
К вышесказанному, Вы также год обещаете привести правило Вселенских соборов, нарушенное святой православной апостольской Церковью. Где они, Павел, эти доказательства? Почему для Вас католики, что нарушили Вселенские правила (4 правило Гангрского собора от 340 г., 13 правило 6 Вселенского собора от 691 г., Никео-Цареградский Символ веры 2 Вселенского Собора от 381 г.) — это кафолическая Церковь, а православная, что не нарушала ни одного, — это не кафолическая Церковь? хотя, по здравой логике, всё должно быть наоборот.
Павел, прокомментируйте это пожалуйста.
-
Я это уже объяснял и Вам, и ещё раньше придурошному Серёже.
Что Вы мне объясняли?
Сергей, молодец, что проигнорировали оскорбительные/недобрые слова в Ваш адрес.
Вы - святой
-
Павел, будьте добры, скажите: в какой год хоть одна из православных поместных Церквей отпраздновала Пасху ранее 22 марта (по Юлианскому календарю)? Назовите хоть одну православную автокефалию, где епископ, пресвитер, или диакон отпраздновал день святой Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями, нарушив тем самым 7-е апостольское правило:
«Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия будет праздновать с иудеями, то да будет извержен от священного чина.» (7-е Апостольское правило)[/list]
У тебя с памятью плохо? http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 95#p390395 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=390395#p390395)
К вышесказанному, Вы также год обещаете привести правило Вселенских соборов, нарушенное святой православной апостольской Церковью.
Не, этого я обещать не буду - оно скорее всего есть, но я такого прямо так на данный момент не припомню.
Но даже если и нет - то какой смысл в том, что компартия не нарушила решений ни одного съезда КПСС?
-
Вы - святой
Ну так святой вас, мормонов считает сектой и вообще "апокалипсисом". Беги из своей секты, Алла, в Молдавско-Кишинёвскую митрополию и к святому Славику Чебаркульскому.
-
Я это уже объяснял и Вам, и ещё раньше придурошному Серёже.
Сергей, молодец, что проигнорировали оскорбительные/недобрые слова в Ваш адрес.
Вы - святой
Точно святой. Он вчера заявил, что: Не знаю, дойдёт ли то, что я сейчас сказал, но Вы все бесноватые к черту, в ярости мечетесь, ожидаете своего конца.
О Вас же, Алла Леонидовна, и святой kraus свидетельствовал, что Вы бесноватая, а Вы же знаете, что свидетельство двоих святых истинно, так что надо Вам срочно бежать в православную церковь на вычитку.
-
Сергей, молодец, что проигнорировали оскорбительные/недобрые слова в Ваш адрес.
Вы - святой
Я не святой. Никогда в жизни меня так больше не называйте.
-
Павел, будьте добры, скажите: в какой год хоть одна из православных поместных Церквей отпраздновала Пасху ранее 22 марта (по Юлианскому календарю)? Назовите хоть одну православную автокефалию, где епископ, пресвитер, или диакон отпраздновал день святой Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями, нарушив тем самым 7-е апостольское правило:
«Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия будет праздновать с иудеями, то да будет извержен от священного чина.» (7-е Апостольское правило)[/list]
У тебя с памятью плохо? viewtopic.php?p=390395#p390395 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=390395#p390395)
Видимо да. Напомните пожалуйста: в какой год Финдляндская поместная Православная Церковь нарушила 7-е Апостольское правило? Вы не привели пример, я помню наш диалог в деталях.
И ещё раз, убедительно прошу Вас привести пункт Вселенских правил, который нарушен православной Церковью, который Вы год привести не можете, но продолжаете обвинять, обвинять и обвинять святую православную Церковь на форуме. Вы на самом деле верите, что православная Церковь что-то нарушила? Если бы Бог мне дал столько веры, сколько её у Вас, то я бы реально святым стал.
P.S.
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]
Это пророчество Господа гласит, что апостольская Церковь (она же православная) ничего не нарушит, и учение Христа в ней будет неизменно во все времена. Либо Вы неправы, либо Бог, Которого Вы выставляете лжецом и лжепророком.
-
Очень интересно. Т.е. вы не в курсе, что ЛЮБОЙ, если он считает, что он прав, а другие ошибаются, будет стараться это показать этим другим, это вполне естественное действие. И вы за него осуждаете православие?
1. А почему вы тогда себя не осуждаете? Ведь и вы навязываете свой атеизм, который вы так же считаете единственно истинным. Или не так? Но мне в мою тупую голову и мысли не пришло вас в этом обвинять (и не придёт), а вы умнее: вам пришло. Причём ваша атеистическая, самая высокая в мире мораль вполне позволяет вам запрещать(осуждать) други-м (-х за) то, что вы сами же делаете.
2. А можно узнать ваше мнение по поводу цели этого навязывания? Зачем православие навязывает своё учение?
Вообще зависит от ситуации.
Например человеку могут быть выгодны чужые ошибки или не быть до них дела.
А у православной церкви просто -миссия, по велению Бога.
-
P.S.
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]
Это пророчество Господа гласит, что православная Церковь ничего не нарушит, и учение Христа в ней будет неизменно во все времена. Либо Вы неправы, либо Бог, Которого Вы выставляете лжецом и лжепророком. Догадываюсь даже кто из вас не прав.
Тут не говорится именно о православной церкви, а католики считают что это к ним относится
У них же храм Петра есть.
-
P.S.
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]
Это пророчество Господа гласит, что православная Церковь ничего не нарушит, и учение Христа в ней будет неизменно во все времена. Либо Вы неправы, либо Бог, Которого Вы выставляете лжецом и лжепророком. Догадываюсь даже кто из вас не прав.
Тут не говорится именно о православной церкви, а католики считают что это к ним относится
У них же храм Петра есть.
Именно православная. Это легко определяется, об этом я писал тут (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=387311#p387311).
-
Вы - святой
Ну так святой вас, мормонов считает сектой и вообще "апокалипсисом". Беги из своей секты, Алла, в Молдавско-Кишинёвскую митрополию и к святому Славику Чебаркульскому.
Знаю. Пусть считает.
-
Я не святой. Никогда в жизни меня так больше не называйте.
ОК, не буду. :)
-
Именно православная. Это легко определяется,
Было б легко, все были православные.
Легко определяется католическая .
-
Именно православная. Это легко определяется,
Было б легко, все были православные.
Легко определяется католическая .
Благодарю за Ваше мнение, я с ним не согласен. Но сатана с Вами согласен, он тоже ненавидит православие, борется с ним 2000 лет, всё никак побороть не может, дохлик. Скоро серу глотать будет, Господь сделает ему профилактику в вечности со всеми, кто на его стороне. И это очень печально, что люди не каются.
[video:1o9h1sva]https://www.youtube.com/watch?v=_YnF0sK5BRE[/video:1o9h1sva]
-
Что вы как всегда наплели невест чего, вместо ответа.
Бабка какая-то алкоголичка сатаной стала, причем обязательно сразу сатаной . :(
Христос учил -отец лжи диавол, а вы все врете и врете.
Зачем?
И кстати, по вашей ссылки католическая церковь сняла анафему с православной, значит православная стала сатанисткой ? :lol:
А вообще, вы знаете разницу между раскольниками и еретиками ?
-
Именно православная. Это легко определяется
В Православной церкви нет Двеннадцати Апостолов. А в Церкви Иисуса Христа есть.
И проверять ничего не нужно. Просто почитать книги Нового Завета.
-
Что вы как всегда наплели невест чего, вместо ответа.
Бабка какая-то алкоголичка сатаной стала, причем обязательно сразу сатаной . :(
1. она не бабка, 2. она не алкоголичка, 3. она не сатана. Не говорил я этого, что Вы мне приписываете.
Христос учил -отец лжи диавол, а вы все врете и врете.
Зачем?
...затем, что я этого не говорил. Она чадо Божие, одержимое бесом, вот это я говорю.
И кстати, по вашей ссылки католическая церковь сняла анафему с православной, значит православная стала сатанисткой ? :lol:
Снятие анафемы в данном случае означает следующее: католическая Церковь признала, что православную Церковь не за что обвинять (святая), а православная не снимала с католиков, потому что они еретики; не потому не сняла, что не хочет или не любит католиков, но потому, что Бог запрещает творить всякую неправду. А как православная Церковь может снять анафему с католической, когда та исказила своё учение до безобразия? Нельзя снимать анафему, иначе православная Церковь солжет своими действиями.
А вообще, вы знаете разницу между раскольниками и еретиками ?
Да.
Раскольники — те же еретики, но завуалированные. Они еретики не по словам (учению), но по делу, потому что они учат делом нарушать заповеди Бога о единстве, о почитании Патриарха и т.д. и т.п. А есть раскольники, которые и по делу и по учению еретики, и, кстати, таких большинство. Этот вопрос нужно контролировать эсхатологией.
Я не выношу им суд, я говорю с позиции объективной действительности (учения Церкви).
-
Cepreu
что не хочет, но потому, что Бог запрещает творить всякую неправду,
Т.ц. ПЦ хочет творить неправду, но Бог запрещает .
Пц хотела снять анафему но... явился ангела Господень и запретил.
А реально выглядит так-КЦ сделала шаг на встречу, а ПЦ не хочет.
Получается именно ПЦ поддерживает раскол .
Впрочем как известно единой ПЦ не существует, а некое количество ПЦ, объединенных лишь формально, может в этом дело.
-
Т.ц. ПЦ хочет творить неправду, но Бог запрещает.
Где я так сказал, что она «хочет»? Где я употребил логический импульс к действиям, когда импульс на нуле?
Пусть покаются в своих ересях, примут Святую Веру, тогда и анафема с них будет снята. Но мы знаем из православных пророчеств, что всё будет наоборот, а истинная православная Церковь уйдёт в катакомбы, будет гонима антихристом до самого прихода Христа. Повторяю, этот вопрос обязательно нужно контролировать эсхатологией (пророчествами православной Церкви с их правильным толкованием).
Пц хотела снять анафему но... явился ангела Господень и запретил.
Где я сказал так?
А реально выглядит так-КЦ сделала шаг на встречу, а ПЦ не хочет.
Получается именно ПЦ поддерживает раскол .
По-моему я зря трачу время.
Ещё раз. Не я выбрал православие но православие выбрало меня. Раскол уже был тысячу лет назад, от Церкви апостольской Христовой (православной) откололась секта католиков, и каждый раз кто-то откалывается, ветки сохнут, листья опадают, но дерево срубают только тогда, когда оно перестаёт давать плод, а православная Церковь никогда не перестанет давать плод, потому что сказано Богом:
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]
Православная Церковь не нарушила ни одного из постановлений Вселенских соборов, а значит является единственной законной правопреемницей апостольской Церкви Христовой, после раскола с католиками 1054 г. Таким образом, православная церковь и есть та самая Церковь, существовавшая до раскола, которая впоследствии стала называться православной.
Впрочем как известно единой ПЦ не существует, а некое количество ПЦ, объединенных лишь формально, может в этом дело.
Существует. Это вселенская православная Церковь, она же святая апостольская, она же соборная кафолическая, она же единая и единственная Богом установленная, она же ортодоксальная, одним словом — православная, которую врата ада никогда не одолеют, и святое учение которой будет непреложно вовек и на земле и на небе, так утвердил Господь Иисус Христос .
-
Ещё раз. Не я выбрал православие но православие выбрало меня. Раскол уже был тысячу лет назад, от Церкви апостольской Христовой
Существует. Это вселенская православная Церковь, она же святая апостольская, она же соборная кафолическая, она же единая и единственная Богом установленная, она же ортодоксальная, одним словом — православная, которую врата ада никогда не одолеют.
И в которой нет Двеннадцати Апостолов, как в Церкви Иисуса Христа.
Только в Церкви Христа есть Двеннадцать Апостолов - ИСТИННЫХ представителей Бога на Земле.
Читайте Новый Завет.
-
И в которой нет Двеннадцати Апостолов, как в Церкви Иисуса Христа.
Только в Церкви Христа есть Двеннадцать Апостолов - ИСТИННЫХ представителей Бога на Земле.
Читайте Новый Завет.
Аллочка, дорогая, их нет давно на Земле почти 2000 лет. Единственный выживший апостол Христов из числа 12, не понесший мученической смерти, был любимый ученик Христа — Иоанн Богослов, но и он потом покинул нашу землю, приблизительно к 100 году от Рождества Христова. Бог не сказал нигде в Библии, что апостолы из числа 12 будут пасти Церковь во все времена, но сказал, что Дух Святой это будет делать! то есть, Сам Бог во все времена будет пасти Свою Церковь через верных Его. Господь нас не оставил сиротами, Он послал нам утешителя:
«Я, Я Сам - Утешитель ваш...» (Исаия 51:12)
«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.» (От Иоанна 14:26)
[/list]
P.S.
«уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (От Матфея 28:20)[/list]
-
Сам Бог во все времена будет пасти Свою Церковь через верных Его.
Огласите, пожалуйста, весь список этих верных пасущих, - поступающих так, как дано им наставление в 1Пет.5:2-3, через которых сам бог пасёт ныне свою церковь.
-
Cepreu
Где я так сказал, что она «хочет»?
В предыдущем посте.
Таким образом, православная церковь и есть та самая Церковь, существовавшая до раскола, которая впоследствии стала называться православной.
А другие церкви так не считают.
А ссылаться на саму себя -нелогично.
Ещё раз. Не я выбрал православие но православие выбрало меня.
И что из этого следует ?
-
А где есть хоть одно откровение от Бога, в котором Он называет Его Церковь "Православной"?
-
Cepreu
Где я так сказал, что она «хочет»?
В предыдущем посте.
Если что не ясно, лучше уточнить у собеседника. «Не потому что хочет или не хочет» — это я имел ввиду. Просто предложение и без того было слишком сложное по конструкции, я решил опустить часть фразы, в итоге Вы меня не совсем поняли, не смог донести нормально мысль. Извините.
А другие церкви так не считают.
А ссылаться на саму себя -нелогично.
Согласен, это очень нелогично, но именно такую тактику пользуют сотни протестантских конфессий, и этот барьер непросто преодолеть даже бывалому апологету.
Ещё раз. Не я выбрал православие но православие выбрало меня.
И что из этого следует ?
Из этого следует, что если бы католики не нарушили правил Вселенских соборов (что стало причиной раскола), а нарушили бы православные, то я бы сейчас был бы католиком, а православие считал бы еретической сектой, отколовшейся от святой соборной католической апостольской Церкви. Но вышло так, что именно православная Церковь ничего не нарушила, а нарушила католическая Церковь, фактом чего откололись от православия (святого апостольского учения), превратившись в секту. Это просто исторический факт, никаких эмоций и предубеждений.
Я уважаю католиков, я уважаю их культуру, мне многое у них нравится, но ересь — есть смертный грех, и я с радостью выбрал православие. Ну а Вы сами решайте, что Вам выбирать, взрослый человек всё-таки. :wink:
-
А где есть хоть одно откровение от Бога, в котором Он называет Его Церковь "Православной"?
Православная — термин собирательный. В этот термин входит множество определений из Священного Писания.
Слова «Библия» тоже в Библии нет, но Вы же не будете отвергать Библию только потому, что в Библии нет этого слова? Слова «Православная» и «Библия» — слова собирательные, появившиеся спустя время, просто лингвистическая формальность.
-
Cepreu
православие считал бы еретической сектой, отколовшейся от святой соборной католической апостольской Церкви.
Я уважаю католиков, я уважаю их культуру, мне многое у них нравится, но ересь — есть смертный грех, и я с радостью выбрал православие
Что же вы все путаете еретиков с раскольниками то.
Официальное отношение Русской православной церкви к Римско-католической церкви выражено в документе «Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию»
«
Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви"
-
А где есть хоть одно откровение от Бога, в котором Он называет Его Церковь "Православной"?
Православная — термин собирательный. В этот термин входит множество определений из Священного Писания.
Слова «Библия» тоже в Библии нет, но Вы же не будете отвергать Библию только потому, что в Библии нет этого слова? Слова «Православная» и «Библия» — слова собирательные, появившиеся спустя время, просто лингвистическая формальность.
А какое ИСТИННОЕ название Православной церкви? И почему она себя не называет истинным именем, чтобы все знали сразу, чья это церковь?
-
Что же вы все путаете еретиков с раскольниками то.
Да нет, вроде не путал. Католики, при всём к ним уважении, — еретики и раскольники, это исторический факт, я ничего не выдумываю. Я их не осуждаю, я не выношу им приговор, просто говорю с позиции объективного Церковного учения.
Да, католики — уникальная секта, имеющая в своих рядах рукоположенное священство, но и не одни католики имеют такое, например, секта РПЦ Киевского Патриархата имеет такое, но что это меняет в Лице Бога?
Да, католики, также, как и православные, в отличие от других сект, имеют свою каноническую территорию, но что это меняет?
Да, как и православные, католики имеют своё Священное Писание, в отличие от других сект.
Всё это важные атрибуты истинности апостольской Церкви, но этого недостаточно, потому что есть ещё один важнейший атрибут — кафоличность Церкви (соборность учения), подразумевающее безукоризненное догматическое соблюдение всех апостольских и вселенских правил, и вот тут-то мы находим, что католики оступились, нарушив Символ Веры + 2 Вселенских правила + ряд других. Это конец, они ушли в ересь:
«Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?» (Иакова 3:11)[/list]
Если Церковь ушла в ересь, тогда как она может спасти своих чад, если сама себя спасти не может? Значит в ней нет Бога, значит там уже сатана. Ересь, ведь мы знаем — смертный грех, что ставится в ряд с блудом, нечистотой и убийством:
«...ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» (К Галатам 5:20-21)[/list]
Если на Земле осталась та самая Церковь со времён Христа, то она должна быть только одна единственная, потому что Бог обещал, что Он создаст и защитит во все времена одну Церковь, а не много Церквей:
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)
[/list]
По смыслу этого стиха со слов Господа, Церковь должна существовать от дня Пятидесятницы до наших дней в вечность неодолимой никакими адскими вратами. Это значит, что Церковь Божия не прибывала ни в каком летаргическом сне, что она не нуждается ни в каком обновлении, ни в какой реформации. Церковь Божья она либо есть, либо её нет. Господь Иисус Христос сказал, что: «врата ада не одолеют ее» «...во все дни до скончания века. Аминь.» (От Матфея 28:20), и православные в это свято верят.
-
А какое ИСТИННОЕ название Православной церкви? И почему она себя не называет истинным именем, чтобы все знали сразу, чья это церковь?
У неё много имён, как и у Бога. Иногда православную Церковь именуют просто апостольской, или просто соборной, или просто Христовой, Святой очень часто называют. Иногда просто Церковью называют без всяких определений, потому что нет другой Церкви, кроме Церкви.
Много имён у нашей мамули Церкви, называем её совершенно разными богословскими определениями и ласкательными эпитетами, от этого Церковь не перестаёт быть Церковью. Бог, что есть тело Церкви, поругаем не бывает, как Вы Его не называйте.
-
Если Церковь ушла в ересь, тогда как она может спасти своих чад, если сама себя спасти не может? Значит в ней нет Бога, значит там уже сатана. Ересь, ведь мы знаем — смертный грех, что ставится в ряд с блудом, нечистотой и убийством:
«...ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.» [/list][/i]
Так всего ж этого и тому подобного навалом и у вашей любимой мамули.
-
Так всего ж этого и тому подобного навалом и у вашей любимой мамули.
Не Церковь неидеальна, а люди неидеальны. Говорю же, Церковь, как и Бог, поругаема не бывает. Церковь по Библии и учению православному — Тело Христа и Невеста Христа, святая и непорочная наша мамуля. Любое иное мнение будет граничить с ересью; про богословскую безграмотность даже говорить не приходится.
-
Какова ваша любимая мамуля, таковы и её дети. Как говорится, яблоко от яблони далеко не падает. А то, что эти дети мнят себя супер-пупер теологическими грамотными и превозносят и идеализируют то, о чём сами же свидетельствуют, что оно нехорошее; не борются с ним, а напротив, культивируют и защищают это в своей среде, то не лукавство ли это во всей свой красе?
-
А какое ИСТИННОЕ название Православной церкви? И почему она себя не называет истинным именем, чтобы все знали сразу, чья это церковь?
У неё много имён, как и у Бога. Иногда православную Церковь именуют просто апостольской, или просто соборной, или просто Христовой, Святой очень часто называют. Иногда просто Церковью называют без всяких определений, потому что нет другой Церкви, кроме Церкви.
Много имён у нашей мамули Церкви, называем её совершенно разными богословскими определениями и ласкательными эпитетами, от этого Церковь не перестаёт быть Церковью. Бог, что есть тело Церкви, поругаем не бывает, как Вы Его не называйте.
А как Сам Бог называет Свою Церковь, а не вы(православные)?
-
Церковь - Мамуля ваша? А разве Церковь - не сами вы(православные)?
-
Какова ваша любимая мамуля, таковы и её дети. Как говорится, яблоко от яблони далеко не падает. А то, что эти дети мнят себя супер-пупер теологическими грамотными и превозносят и идеализируют то, о чём сами же свидетельствуют, что оно нехорошее; не борются с ним, а напротив, культивируют и защищают это в своей среде, то не лукавство ли это во всей свой красе?
Лукавство, но только если будем лечить переломы отрубанием конечности. Вы помните, чтобы я хоть раз сказал, что церковники и паства безгрешны? никогда так не говорил, наоборот, говорил, что все грешны, ибо:
«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.» (1-е Иоанна 1:8)[/list]
Церковь — есть правда, Церковь — есть святость; и как не называй правду неправдой, а святое несвятым, от этого святая правда достоинства не потеряет:
«Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.» (К Ефесянам 5:25-27)[/list]
-
А как Сам Бог называет Свою Церковь, а не вы(православные)?
Так и называет — Своею, как и православные:
«..Церковь Мою..» (От Матфея 16:18)[/list]
Церковь - Мамуля ваша? А разве Церковь - не сами вы(православные)?
Да, это и есть мы (православные), но не все дела наши, которые часто выходят за рамки Церкви (Духа Святого). Эти дела Церковью наблюдаются и исправляются, но ей не принадлежат, ибо она свята, но мы грешны, ибо «...не здоровые имеют нужду во враче, но больные,» (От Матфея 9:12), посему Церковь наша духовная лечебница.
-
А как Сам Бог называет Свою Церковь, а не вы(православные)?
Так и называет — Своею, как и православные:
«..Церковь Мою..» (От Матфея 16:18)[/list]
Понятно, что Церковь Его, так как принадлежит Ему. А как Его Церковь называется согласно Новому 3авету?
Церковь - народ/люди. И народ Его имеет название /имя - дом Израиля.
Церковь - Мамуля ваша? А разве Церковь - не сами вы(православные)?
Да, это и есть мы (православные), но не все дела наши, которые часто выходят за рамки Церкви (Духа Святого). Эти дела Церковью наблюдаются и исправляются, но ей не принадлежат, ибо она свята, но мы грешны, ибо «...не здоровые имеют нужду во враче, но больные,» (От Матфея 9:12), посему Церковь наша духовная лечебница.
Так Церковь - Дух Святой? В каком откровении Бог такое зaявляет?
Церковь Христа - люди, народ Божий.
Человек или народ не может быть сам себе матерью.
-
Какова ваша любимая мамуля, таковы и её дети. Как говорится, яблоко от яблони далеко не падает. А то, что эти дети мнят себя супер-пупер теологическими грамотными и превозносят и идеализируют то, о чём сами же свидетельствуют, что оно нехорошее; не борются с ним, а напротив, культивируют и защищают это в своей среде, то не лукавство ли это во всей свой красе?
Лукавство, но только если будем лечить переломы отрубанием конечности.
А как же вы лечите то, что Вы процитировали: «...ереси, ненависть, убийства, пьянство, педарастия, взяточничество, бесчинство и тому подобное.» [/list] и чего среди вашей братвы навалом? Ведь Вы ж сами засвидетельствовали, что:
Если Церковь ушла в ересь, тогда как она может спасти своих чад, если сама себя спасти не может? Значит в ней нет Бога, значит там уже сатана. Ересь, ведь мы знаем — смертный грех, что ставится в ряд с блудом, нечистотой и убийством
По вашим словам получается, что в вашей церкви правит бал сатана, а не бог, что он там устанавливает свои правила и контролирует их соблюдение.
Вы помните, чтобы я хоть раз сказал, что церковники и паства безгрешны? никогда так не говорил, наоборот, говорил, что все грешны, ибо:
«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.» (1-е Иоанна 1:8)[/list]
Ну так а какая ж разница между вами, - грешными православными, среди которых процветали и процветают пагубные ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство, любостяжание итд итп и католиками, о которых Вы свидетельствуете, что они все поголовно еретики, а вы лучше их, не нарушали постановлений каких-то соборов, если, как говорится, "обое рябое"?
Церковь — есть правда, Церковь — есть святость; и как не называй правду неправдой, а святое несвятым, от этого святая правда достоинства не потеряет
Вот когда Вы перестанете врать и хвастаться, выхваляя свою любимую церковь, тогда ваши слова и будут правдой, достойной подтверждения. А самохвальство с каких пор стало правдой?
:
«Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.» (К Ефесянам 5:25-27)[/list]
И что, Вы считаете, что католики и всякие сектанты хуже Вас научились цитировать эти слова?
-
А как Его Церковь называется согласно Новому 3авету?
Так и называет — Христовой. Эти слова сказал Христос:
«..Церковь Мою..» (От Матфея 16:18)[/list]
Так Церковь - Дух Святой? В каком откровении Бог такое зaявляет?
Где я сказал, что Церковь — это Дух Святой? Я говорю, что Дух Святой в Церкви прибывает непрерывно и во все времена.
Церковь Христа - люди, народ Божий.
Церковь в Библии имеет 3 значения:
[1] Всемирное сообщество христиан (Вселенская церковь):
- Тело Христа: «Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,» (К Колоссянам 1:24)
- Невеста Христа: «чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.» (К Ефесянам 5:27)
- Храм Божий: «и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.» (К Ефесянам 1:22-23)
- Паства Христа: «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.» (От Иоанна 10:16)
[2] Собрание христиан в одном населённом пункте.
[3] Собрание христиан в одной семье.
P.S.
Всё это относится только к православным. Это запатентованные вещи ))
Человек или народ не может быть сам себе матерью.
Это таинство, мы в Боге, а Бог в нас. Церковь — это тело Христа, и Невеста Христа, а так-как мы дети Его, значит Церковь наша мамуля.
«Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.» (Бытие 2:24)
«Я и Отец - одно.» (От Иоанна 10:30)
«В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.» (От Иоанна 14:20)
[/list]
-
По вашим словам получается, что в вашей церкви правит бал сатана, а не бог, что он там устанавливает свои правила и контролирует их соблюдение.
На основании чего Вы так решили?
Ну так а какая ж разница между вами, - грешными православными, среди которых процветали и процветают пагубные ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство, любостяжание итд итп и католиками, о которых Вы свидетельствуете, что они все поголовно еретики, а вы лучше их, не нарушали постановлений каких-то соборов, если, как говорится, "обое рябое"?
Разница в том, что праведный, упав однажды в лужу, каждый раз встаёт и с новыми силами идёт дальше. Неправедный же, упав в лужу, болтыхается в грехах и еретических учениях, не пытается встать из этой лужи, оправдывая себя, мол как ему хорошо в этом болоте.
Таким образом, одно из принципиальных отличий, — флексибельность в сознании православного, которая позволяет ему в режиме Online менять свою жизнь не в угоду шкурным интересам и жизненным привычкам, а в угоду Богу, что тождественно с правдой, ибо, где Бога нет, там и правды нет:
«Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие,» (Иов 34:10)[/list]
Вот когда Вы перестанете врать и хвастаться, выхваляя свою любимую церковь, тогда ваши слова и будут правдой, достойной подтверждения. А самохвальство с каких пор стало правдой?
Я от себя ещё ничего не сказал насчёт Церкви. Говоря о Церкви, я руководствуюсь исключительно Библией.
И что, Вы считаете, что католики и всякие сектанты хуже Вас научились цитировать эти слова?
Какая разница кто их произносит, важно, кто причисляется к ним по праву.
-
Так и называет — Христовой. Эти слова сказал Христос:
«..Церковь Мою..» (От Матфея 16:18)[/list]
Т.е. официальное название истинной Церкви Бога - Церковь Иисуса Христа. Правильно я Вас понимаю?
Почему ни один православный никогда не представляется так: "Я - член Церкви Иисуса Христа"?
Так Церковь - Дух Святой? В каком откровении Бог такое зaявляет?
Где я сказал, что это Дух Святой?
Cepreu:"Да, это и есть мы (православные), но не все дела наши, которые часто выходят за рамки Церкви (Духа Святого)".
Всё это относится только к православным. Это запатентованные вещи ))
Да, только нет ни одного Слова/откровения от Бога Яхве(Христа), что народ Его называется православными.
-
Т.е. официальное название истинной Церкви Бога - Церковь Иисуса Христа. Правильно я Вас понимаю?
Да причём тут названия вообще? Давайте баптистов назовём Вашим движением, они станут от этого мормонами? Давайте пятидесятников назовём православными, они станут от этого православными? Причём тут вообще названия? Церковь — есть Церковь и нет другого официального названия в экклезиологическом смысле, потому что нет Церкви, кроме Церкви. Господь не создавал много Церквей, но Он создал 1 Церковь (в единственном числе). Церковь — это и есть её официальное название, озвученное Господом Христом в Евангелие от Матфея.
Почему ни один православный никогда не представляется так: "Я - член Церкви Иисуса Христа"?
Какой ещё член? Не хочу я быть никаким членом!
Да, только нет ни одного Слова/откровения от Бога Яхве(Христа), что народ Его называется православными.
Да пусть хоть аннунаками нас звали, какая разница?
«Итак по плодам их узнаете их.» (От Матфея 7:20)[/list]
-
Человек или народ не может быть сам себе матерью.
Это таинство, мы в Боге, а Бог в нас. Церковь — это тело Христа, и Невеста Христа, а так-как мы дети Его, значит Церковь наша мамуля.
«Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.» (Бытие 2:24)
«Я и Отец - одно.» (От Иоанна 10:30)
«В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.» (От Иоанна 14:20)
[/list]
Церковь(ЛЮДИ/НАРОД) - Невеста. И Христос - Спаситель Его Невесты(ЕГО ЛЮДЕЙ/НАРОДА).
И так как Жених спас Свою Невесту, Он стал Отцом ЕЕ СПАСЕНИЯ, а не Ее Отцом в буквальном смысле.
Кто тут кому мамуля?
-
Церковь(ЛЮДИ/НАРОД) - Невеста. И Христос - Спаситель Его Невесты(ЕГО ЛЮДЕЙ/НАРОДА).
И так как Жених спас Свою Невесту, Он стал Отцом ЕЕ СПАСЕНИЯ, а не Ее Отцом в буквальном смысле.
Кто тут кому мамуля?
Церковь — Невеста Христа. (К Ефесянам 5:27 (http://allbible.info/bible/sinodal/eph/5#27))
Христос — Бог. (От Иоанна 10:30 (http://allbible.info/bible/sinodal/joh/10#30))
Мы — дети Бога. (К Филиппийцам 2:15 (http://allbible.info/bible/sinodal/php/2#15))
А раз мы дети Её Мужа (Бога), значит мы и Её дети, значит Церковь — наша мать.
«Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.» (Св. Киприан Карфагенский)[/list]
-
Т.е. официальное название истинной Церкви Бога - Церковь Иисуса Христа. Правильно я Вас понимаю?
Да причём тут названия вообще?
Действительно. Кому нужны названия, имена, фамилии?
Церковь — есть Церковь и нет другого официального названия в экклезиологическом смысле, потому что нет Церкви, кроме Церкви. Господь не создавал много Церквей, но Он создал 1 Церковь (в единственном числе). Церковь — это и есть её официальное название, озвученное Господом Христом в Евангелие от Матфея.
Церковь Иисуса Христа. Так называется истинная Церковь Бога.
Бог Свою Церковь никогда не называл православной. И если Бог ее так никогда не называл, и я не буду.
Как Вы думаете, я хорошо делаю, когда следую Богу.
Он не называет и я не буду называть Церковь Иисуса Христа православной.
Вдруг, Ему не нравится такое название? Зачем грех на свою душу брать? Верно?
Почему ни один православный никогда не представляется так: "Я - член Церкви Иисуса Христа"?
Какой ещё член? Не хочу я быть никаким членом.
Ууууу, Вы не хотите? тогда Вы и aпостол Павел принадлежite разным церквям.
Павел был членом Церкви Иисуса Христа, а Вы - православный.
1-е Кор 12:
27 И вы - тело Христово, а порознь - ЧЛЕНЫ.
Да, только нет ни одного Слова/откровения от Бога Яхве(Христа), что народ Его называется православными.
Да пусть хоть аннунаками нас звали, какая разница?
«Итак по плодам их узнаете их.» (От Матфея 7:20)[/list]
Я не спрашиваю, как вас люди называют. Как Бог вас называет? В каком откровении Он вас хоть разик православными называет?
-
Церковь — Невеста Христа. (К Ефесянам 5:27 (http://allbible.info/bible/sinodal/eph/5#27))
Христос — Бог. (От Иоанна 10:30 (http://allbible.info/bible/sinodal/joh/10#30))
Мы — дети Бога. (К Филиппийцам 2:15 (http://allbible.info/bible/sinodal/php/2#15))
Мы - дети Бога Небесного Отца. И Небесный Отец не является Женихом.
А вот, Господь Бог Сын - Жених. И Церковь(ЛЮДИ) - Его Невеста.
Члены Церкви или САМИ ЛЮДИ и есть Невеста. Но Жених искупил Невесту(ЛЮДЕЙ) и поэтому СИМВОЛИЧНО Жениха можно назвать Отцом спасения Невесты(ЛЮДЕЙ).
ЛЮДИ - Тело Христа - Невеста, а порознь члены тела или НЕВЕСТЫ.
Помните притчу о 10-ти девах? 10 дев - Церковь.
где Вы тут мамулю нашли?
-
Церковь Иисуса Христа. Так называется истинная Церковь Бога.
Ну да, это и есть одно из многих названий святой Православной Церкви. Можно назвать ещё десятью другими названиями. Что с того?
Вы на учение смотрите, а не на название.
Бог Свою Церковь никогда не называл православной. И если Бог ее так никогда не называл, и я не буду.
«Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное славление»)» (Википедия)[/list]
Как Вы думаете, я хорошо делаю, когда следую Богу.
Хорошо делаете, но если бы Вы ещё делали, что говорили.
Он не называет и я не буду называть Церковь Иисуса Христа православной.
А что плохого в том, называть свою Веру правильным славлением или правильным учением?
Похоже, я впустую на Вас трачу время.
Вдруг, Ему не нравится такое название? Зачем грех на свою душу брать? Верно?
Да, жесть, как не понравится, когда Его святую Церковь олицетворяют с правильным учением.
Ууууу, Вы не хотите? тогда Вы и aпостол Павел принадлежite разным церквям.
Павел был членом Церкви Иисуса Христа, а Вы - православный.
1-е Кор 12:
27 И вы - тело Христово, а порознь - ЧЛЕНЫ.
Конечно не хочу, потому что я уже член Церкви.
Я не спрашиваю, как вас люди называют. Как Бог вас называет? В каком откровении Он вас хоть разик православными называет?
В десятках (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=385327#p385327), это только то, что я знаю.
-
где Вы тут мамулю нашли?
Благодарю за Ваше мнение, но с ним не согласен.
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,» (К Титу 3:10)[/list]
Всех благ.
-
Cepreu
Да нет, вроде не путал
Католики, при всём к ним уважении, — еретики и раскольники, это исторический факт, я ничего не выдумываю
У вас нет ссылки на официальную позицию РПЦ.
Вы занимаетесь отсебятиной.
-
Cepreu
Да нет, вроде не путал
Католики, при всём к ним уважении, — еретики и раскольники, это исторический факт, я ничего не выдумываю
У вас нет ссылки на официальную позицию РПЦ.
Вы занимаетесь отсебятиной.
В Интернет нет даже 1/100 всего, что есть на руках у Святой Православной Церкви в виде рукописей, свитков, старинных книг, посланий и т.д.. Вон, Оптину (http://bible.optina.ru/) до сих пор не могут наполнить толкованиями святых отцов, просто не успевают это сделать физически, посему многие стихи Библии до сих пор не истолкованы в Интернете.
Возвращаясь к Вашей претензии. Вот официальная позиция: Точка зрения восточной (Православной) церкви (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054)#.D0.A2.D0.BE.D1.87.D0.BA.D0.B0_.D0.B7.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.28.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9.29_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8) (Википедия)
Если Вам нужная какая-то документация, сделайте официальный запрос в Русскую православную Церковь.
Любая мысль, любого из тысяч святых отцов православной Церкви за две тысячи лет существование православной Церкви, подтвердят мысль на Википедии в той или иной форме.
-
У вас нет ссылки на официальную позицию РПЦ.Вы занимаетесь отсебятиной.
Да, балабольствует он тут неправославно, а столько то форцу...
-
Cepreu
В Интернет нет даже 1/100 всего, что есть на руках у Святой Православной Церкви в виде рукописей, свитков, старинных книг, посланий и т.д.. Вон, Оптину (http://bible.optina.ru/) до сих пор не могут наполнить толкованиями святых отцов, просто не успевают это сделать физически, посему многие стихи Библии до сих пор не истолкованы в Интернете.
Как относится к католическое церкви есть.
Хотя ведь, дело не в интернете.
Можно сослаться на бумажную книгу.
Возвращаясь к Вашей претензии. Вот официальная позиция: [8]Точка зрения восточной (Православной) церкви[/url] (Википедия)
Это что шутка ?
Я именно оттуда и взял определение, на которое вы просто наплевали.
Если Вам нужная какая-то документация, сделайте официальный запрос в Русскую православную Церковь.
Любая мысль, любого из тысяч святых отцов православной Церкви за две тысячи лет существование православной Церкви, подтвердят мысль на Википедии в той или иной форме.
Какая еще документация?!
Вы что бредите что ли.
Вы что сервер какой-то инсталируете ?
Вы или серверами с редиректами занимаетесь или подкрепляйте свои весьма серьезные обвинения -что католики это это еретики и что разницы между еретиками и раскольниками нет.
-
Вы или серверами с редиректами занимаетесь или подкрепляйте свои весьма серьезные обвинения -что католики это это еретики и что разницы между еретиками и раскольниками нет.
Читайте историю раскола и причины (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054)#.D0.A2.D0.BE.D1.87.D0.BA.D0.B0_.D0.B7.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.28.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9.29_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8), послужившие расколу. Без этого Вы не сможете провести причинно-следственную связь, чтобы понять приведённую мысль.
А также:
- 4 правило Гангрского собора. (http://www.agioskanon.ru/sobor/010.htm#4)
- 13 правило 6 Вселенского собора (http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm#13)
- В. Н. Бенешевич. Древлеславянская Кормчая, том 2. Георгий, митрополит Киевский, «Стязанье с латиною», стр. 276—279. (http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/kormchaya/k5.pdf)
- Послание Святейшего Патриарха Константинопольского Михаила Кирулария Блаженнейшему Патриарху Антиохийскому Петру (1054 г.) (http://lib.cerkov.ru/content/files/cat_1082/2601.zip)
- Послание на латину митрополита Киевского Никифора.
Ещё много другого материала, который нужно изучать. Если не желаете изучать, принимайте на веру, как делают нормальные православные люди, потому что всё изучить жизни не хватит. Но обязательно нужно знать православные пророчества (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=385327#p385327) (православную эсхатологию), чтобы по вере не обмануться лжепастырями, которые уже орудуют во времена антихриста — наши времена . Вот и весь секрет всеведения c информационной неуязвимостью.
-
Cepreu
Ещё много другого материала, который нужно изучать.
вы что хотите церковь основать или папой римским стать ?
Если не желаете изучать, принимайте на веру, как делают нормальные православные люди, потому что всё изучить жизни не хватит
Ничего не понимаю, вы не можете обосноаать свою точку зрения от имени церкви, а я должен что то "изучать"
-
вы что хотите церковь основать или папой римским стать ?
Зачем её основывать, когда она уже есть? и кто я такой, чтобы отвечать на подобные вопросы?
Ничего не понимаю, вы не можете обосноаать свою точку зрения от имени церкви, а я должен что то "изучать"
Вы ничего никому не обязаны, и уж тем более мне, потому мы на равных с Вами, одним воздухом дышим.
-
Cepreu
и кто я такой, чтобы отвечать на подобные вопросы?
А кто должен отвечать на вопросы к вам, ваш секретарь ?
-
По вашим словам получается, что в вашей церкви правит бал сатана, а не бог, что он там устанавливает свои правила и контролирует их соблюдение.
На основании чего Вы так решили?
Это Вы так решили. Вы ж засвидетельствовали, что:
Если Церковь ушла в ересь, тогда как она может спасти своих чад, если сама себя спасти не может? Значит в ней нет Бога, значит там уже сатана. Ересь, ведь мы знаем — смертный грех, что ставится в ряд с блудом, нечистотой и убийством:
«...ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. [/list]
И не отрицаете того, что и процитированного вами, и тому подобного в вашей любимой церкви навалом.
Ну так а какая ж разница между вами, - грешными православными, среди которых процветали и процветают пагубные ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство, любостяжание итд итп и католиками, о которых Вы свидетельствуете, что они все поголовно еретики, а вы лучше их, не нарушали постановлений каких-то соборов, если, как говорится, "обое рябое"?
Разница в том, что праведный, упав однажды в лужу, каждый раз встаёт и с новыми силами идёт дальше. Неправедный же, упав в лужу, болтыхается в грехах и еретических учениях, не пытается встать из этой лужи, оправдывая себя, мол как ему хорошо в этом болоте.
Ну так Вы ж и болтыхаетесь в своём православном болоте, нахваливая это болото, в котором Вам комфортно болтыхаться. Тут, как говорится, "всяк кулик своё болото хвалит".
Таким образом, одно из принципиальных отличий, — флексибельность в сознании православного, которая позволяет ему в режиме Online менять свою жизнь не в угоду шкурным интересам и жизненным привычкам, а в угоду Богу, что тождественно с правдой, ибо, где Бога нет, там и правды нет
В вашей корпорации "РПЦ", каждый православный обязан в режиме membership поступать так, как по-простонародному изрек Wentworth Miller (http://otvet.mail.ru/question/15182111); менять свою жизнь в угоду шкурным интересам и жизненным привычкам главарей этой корпорации, беспрекословно исполнять все их капризы, что тождественно подхалимству, пресмыкательству, ПОПУлизму и др., В чем же принципиальное отличие вашей корпорации от прочих сообществ, где практикуются такие отношения между его членами?
:
«Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие,» (Иов 34:10)[/list]
А это Вы к чему процитировали?
Вот когда Вы перестанете врать и хвастаться, выхваляя свою любимую церковь, тогда ваши слова и будут правдой, достойной подтверждения. А самохвальство с каких пор стало правдой?
Я от себя ещё ничего не сказал насчёт Церкви. Говоря о Церкви, я руководствуюсь исключительно Библией.
Вы, по обыкновению своему, опять соврали. Во первых, в доказательство этого могу привести с десяток ваших реплик, где Вы глаголили о своей любимой церкви, руководствуясь преданиями святых отцов, имена, которых в Библии не упоминаются. А во вторых, руководствуясь Библией Вы приписываете своей церкви не то, чем она ныне есть в реальности, так что, как говорят на Украине, "нэ трэба нас дурыть", выдавая воображаемое вами за действительное.
И что, Вы считаете, что католики и всякие сектанты хуже Вас научились цитировать эти слова?
Какая разница кто их произносит, важно, кто причисляется к ним по праву.
А по какому праву Вы и ваша православная шобла во главе со своим крутейшим боссом (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC) причисляете себя к приближенными к богу и уполномоченным им особам?
-
А кто должен отвечать на вопросы к вам, ваш секретарь ?
Вы о чём вообще? какой секретарь?
-
А кто должен отвечать на вопросы к вам, ваш секретарь ?
Вы о чём вообще? какой секретарь?
Я отвечал на ваш вопрос "кто Я такой что бы самому отвечать на вопросы "
-
Вы, по обыкновению своему, опять соврали. Во первых, в доказательство этого могу привести с десяток ваших реплик, где Вы глаголили о своей любимой церкви, руководствуясь преданиями святых отцов, имена, которых в Библии не упоминаются. А во вторых, руководствуясь Библией Вы приписываете своей церкви не то, чем она ныне есть в реальности, так что, как говорят на Украине, "нэ трэба нас дурыть", выдавая воображаемое вами за действительное.
Да чего Вы нервничаете? Давайте спокойно пообщаемся. Вот Вы говорите, что я соврал, — не говорите, что я ошибся или оговорился, или неправильно поняли мои слова, или ещё что, но именно соврал! Но знаете ли Вы, что мне запрещает врать 9-я Заповедь Декалога? не могу я врать! это противно моей совести и убьёт стимул моего существования тут. Будьте спокойны в своих высказываниях, зачем наговаривайте на ближних? я же Вас вруном не называю, хотя следовало бы, правильно?
А может я ошибся? Нет, не ошибся, потому что Апостолы — и есть святые отцы православной Церкви, от других святых отцов их отличает лишь непосредственная историческая связь со Христом. Я ссылаюсь на них, даю толкование, что перешло путем хиротонии через преемственность церковного епископата, так, до наших дней. Если я ссылаюсь на Библию, то я ссылаюсь на свою Церковь, толкуя мнением тех, кто Библию переписывал, получая с письмом правильное толкование получаемого текста, и эта связь идёт от самих апостолов,ведь они первые записали свои письма и передали их Церкви, но передавая истолковывали то, что передавали, поэтому только православная Церковь знает как толковать то, что ей принадлежит.
А по какому праву Вы и ваша православная шобла во главе со своим крутейшим боссом (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC)причисляете себя к приближенными к богу и уполномоченным им особам?
Интересующийся, почему Вы не исполняете Заповедь Бога: «Не судите, да не судимы будете,» (От Матфея 7:1). Мм?
-
Я отвечал на ваш вопрос "кто Я такой что бы самому отвечать на вопросы "
Почему Вы исправили мой текст, исказив цитату? в нём слово «я» употреблено с маленькой буквы. Зачем так делаете? Божьи люди так не могут делать.
-
Я отвечал на ваш вопрос "кто Я такой что бы самому отвечать на вопросы "
Почему Вы исправили мой текст, исказив цитату? в нём слово «я» употреблено с маленькой буквы. Зачем так делаете? Божьи люди так не могут делать.
Потому что вы не признаете свои цитаты, приходится акцентировать внимание на смысле.
я не искажал цитату, а пересказал её.
-
Вы, по обыкновению своему, опять соврали. Во первых, в доказательство этого могу привести с десяток ваших реплик, где Вы глаголили о своей любимой церкви, руководствуясь преданиями святых отцов, имена, которых в Библии не упоминаются. А во вторых, руководствуясь Библией Вы приписываете своей церкви не то, чем она ныне есть в реальности, так что, как говорят на Украине, "нэ трэба нас дурыть", выдавая воображаемое вами за действительное.
Да чего Вы нервничаете? Давайте спокойно пообщаемся.
А с чего это Вы взяли, что я нервничаю? Хотите спокойно пообщаться - пожалуйста, я открыт для общения со всеми участниками этого форума.
Вот Вы говорите, что я соврал, — не говорите, что я ошибся или оговорился, или неправильно поняли мои слова, или ещё что, но именно соврал!
Да, именно соврал, причем не первый раз, не по ошибке неведения, а делаете это постоянно и не признавая, что врете. Если бы Вы ошибались или случайно оговаривались и были честны, то признавали бы это и исправляли бы свои ошибки, отвергали бы всякую неправду. Вы же эту неправду как грузили и пропагандировали, так и пропагандируете, выдавая её за истину; лукаво изворачиваетесь, поэтому у меня есть основания считать Вас самым натуральным лжецом, который врёт умышленно.
Но знаете ли Вы, что мне запрещает врать 9-я Заповедь Декалога? не могу я врать! это противно моей совести и убьёт стимул моего существования тут.
Но ведь врете же, как и прочая ваша православно-христиановская братва. И мало ли что написано в каких-то заповедях декалога, - от начала существования верующих, житие-бытие которых описано в Библии, искусстное враньё было для них в жизни как находка, разве не так? Разве не враньём, лукавством, коварством многие из них и добивались желаемого, наживали свои капиталы, делали каръеру? Тот же Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), который изрекал перед израильтянами заповеди декалога, врал властям Египта, что, якобы, он хочет отвести евреев недалеко в пустыню (на три дня пути) для жертвоприношения своему родоплеменному богу. Через несколько десятков лет он послал послов к князю потомков Исава (родной брат которого Иаков известен как человек, который, притворяясь своим братом, врал своему отцу), повелев им произнести такие лживые слова: "Так говорит брат твой Израиль: ты знаешь все трудности, которые постигли нас; отцы наши перешли в Египет, и мы жили в Египте много времени, и худо поступали Египтяне с нами и отцами нашими". Но если верить написанному в Библии, то отцы вышедших из Египта евреев не трудности испытывали в этой стране, а напротив - долгие годы жили там на привилегированном положении, как кумовья королю и сваты министрам; жировали на самых лучших в стране землях и " расплодились и размножились, и возросли и усилились чрезвычайно, и наполнилась ими земля та" и египтяне стали их побаиваться. Вот как можно верить таким верующим, у которых репутация лжецов, которые ради своих шкурных интересов постоянно стремятся обмануть, для которых лукавство и надувательство - это любимый способ существования ?
Будьте спокойны в своих высказываниях, зачем наговаривайте на ближних?
А на каких это ближних я что-то наговариваю в своих высказываниях? Опять врете? Или в доказательство правдивости своих слов можете показать те мои высказывания, где я наговаривал на ближних?
я же Вас вруном не называю, хотя следовало бы, правильно?
Ну если я вру, то покажите что, когда и кому я наврал, тогда у Вас будут основания считать меня вруном. Правильно?
А может я ошибся? Нет, не ошибся, потому что Апостолы — и есть святые отцы православной Церкви, от других святых отцов их отличает лишь непосредственная историческая связь со Христом. Я ссылаюсь на них, даю толкование, что перешло путем хиротонии через преемственность церковного епископата, так, до наших дней.
Ну если Вы на на них ссылаетесь, то разве не ложь эти ваши слова:
Я от себя ещё ничего не сказал насчёт Церкви. Говоря о Церкви, я руководствуюсь исключительно Библией.
? А в наши дни, значит, ваш святейший босс (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC) это как апостол во времена их деяний; они тоже занимались подобным бизнесом, носили кресты, медальёны, также экстравагантно одевались, чтоб сразу было видно, что это какие-то особенные люди, оказывающие особые услуги по установленным ими тарифам? Вы, часом, не знаете почём тогда были их молитвы; сколько они брали с клиентов за крещение, венчание, освящение дома, магазина, офиса?
Если я ссылаюсь на Библию, то я ссылаюсь на свою Церковь, толкуя мнением тех, кто Библию переписывал, получая с письмом правильное толкование текста от передающего, а эта связь идёт от самих апостолов, ибо они первые записали и передали свои письма Церкви, но передавая, истолковывали то, что передавали, поэтому только Церковь знает как толковать то, что ей принадлежит.
Ну истолкуйте, пожалуйста, ссылаясь на Библию, что это за "лжеучители"; "пагубные ереси"; "любостяжание" и "льстивые слова", о которых упоминается во втором письме Петра, 2:1-2.
А по какому праву Вы и ваша православная шобла во главе со своим крутейшим боссом (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC)причисляете себя к приближенным к богу и уполномоченным им особам?
Интересующийся, почему Вы не исполняете заповедь Бога: «Не судите, да не судимы будете,» (От Матфея 7:1). Мм?
А почему Вы не исполняете заповедь 1Пет.3:15? Это написано не для Вас? Это Вы не проходили, это Вам не задавали? Почему Вы не хотите сделать то, о чём я у Вас просил на предыдущей странице:
Сам Бог во все времена будет пасти Свою Церковь через верных Его.
Огласите, пожалуйста, весь список этих верных пасущих, - поступающих так, как дано им наставление в 1Пет.5:2-3, через которых сам бог пасёт ныне свою церковь.
? Это коммерческая тайна вашей фирмы?
-
увлекательная дискуссия выделена в отдельную ветку