Нет не тоже самое. Креационисты полагают существование идеального априори объективным. Диалектические материалисты считают идеальное продуктом сознания, как высшей формы организации материи. И не валите здесь с больной головы на здоровую. Идеалист Уроборус гораздо ближе к Вам, со своим "физикализмом" и отрицанием субъективной реальности индивида. Общего между Вами совершенное отрицание самостоятельности мышления мозгом, а у Вас ещё и битая перебитая идея из арсенала субъективных идеалистов об некоем "цифровом мироздании". Лица, хворающие подобной идеалистической отсебятиной, правда не могут внятно объяснить ни природу движения материи из формы в форму, ни объективного существования мироздания, не имеющего никакой информации об самом себе, но лишь объективно существующим благодаря собственным имманентным свойствам. Встав на такую "информационную" точку зрения сразу становится возможным задать вопрос об том, кто или что установило смысл и содержание информации об мироздании и ещё один: смысл эволюции и смысл жизни мыслящего субъекта - наблюдателя. Как видим, это рафинированная неоплатоническая религиозная философия.
Браво.
Склеено 02 Февраль, 2019, 00:55:09 am
Вы нарушаете логический закон исключения третьего, либо что-то есть, либо его нет, поэтому либо идеальное есть в материальном мире, либо его нет вовсе, т.к нелогично придумывать некий третий нематериальный мир. И идеальное есть, но не "опредмечено как физически объект", а как свойство физического объекта. Свойства материальных объектов, конечно, существуют в материальном мире, но они не самостоятельны, это лишь выделенные особенности материальных объектов, поэтому их и называют нематериальными. Есть материя, которая обладает некими свойствами, но конкретное деление этих свойств на отдельные понятия субъективно, если мы выделяем такое свойство как объем, что далеко не факт что другие существа выделяют подобное свойство.
Нет, вы не понимаете логики. Предмет логики - мышление, а не мир. Мир у нас есть единство противоположностей. И мы выделяем в мире материальное и идеальное, указывая при этом, что материальное - первично по отношению к идеальному. Само идеальное не существует без материального, что не исключает того, что само идеальное имеет под собой конкретный нейрофизиологический процесс, протекающий в социализированном мозге гоминид.
Любые посылки логических силлогизмов, рассуждений должны основываться на эмпирических фактах, аксиомах или твердо установленных теориях, тогда можно гарантировать, что при правильности связки вывод будет истинным. Логика не может описывать мир, движение материи, логика описывает только мышление, устанавливая правила мышления, отсюда и предмет логики - наука о правильном мышлении.
Так вот, как раз, логично предположить, что помимо материального существует и идеальное, отличное от материального, хотя и порождаемое им и не существующее без него. Идеальное прекрасно описывает все факты существования мыслей, фантазий, форм общественного сознания (религию, магию, право и прочее). Мы глубже понимаем структуру мира, структуру человека, - это истинное знание. Аксиоматичное знание. Как и миры в естествознании: мегамир, макромир и микромир, со своими, казалось бы, взаимоисключающими друг друга закономерностями. Тут отмечу, что открытие микромира - победа диамата, самое сильное его подтверждение.
Мир есть единство противоположностей, - запомните это и никогда не забывайте. Именно это единство рождает противоречия, которые порождают движение материи.
Так что, наоборот, все логично. Применение же закона логики об исключении третьего используется при выполнении правила: в одном и том же месте, времени, отношении и предмете. Это главное и краеугольное правило логики, которая без него не работает. В связи с этим, если бы вы сказали, что в материальной объективной реальности есть изначальное идеальное, - до сознания, до психики человека, до его головного мозга, как это проделывают верующие в бога или информацию, то это было бы нелогично.
Материалисты считают идеальное априори субъективным.
Извините, что вмешиваюсь, но у материалистов есть для этого основания! Научные данные и аксиоматичные знания.
...то будучи последовательны вы придете к выводу что существование материального мира требует разумного наблюдателя - Бога, в то время как на самом деле, наблюдателем является и любой другой материальный объект, а это требует существования информации как фундаментального свойства материи.
Нет. Если был бы наблюдатель типа бога, то квантового мира не существовало бы. Он бы уже определил все состояния навсегда. А кажущийся хаос квантового мира, как раз, и свидетельствует нам о том, что никакого наблюдателя, кроме человека не существует.
Тем более, вам уже несколько раз сказали, что идеальное не существует без материального, а именно, без мыслящего мозга гоминид, следовательно любые идеальные явления - субъективны,
не существуют до и без человека.
Склеено 02 Февраль, 2019, 01:02:57 am
Я об этом и говорю. Эзотерика в чистом виде. Или, как говорил Оккам, создание лишних сущностей без необходимости. А еще проще - фантазирование.
Пока материя сознания не обнаружена, ее выдумывание ничем не лучше выдумок про астраломентал и прочую шамбалу.
Вопрос открыт, но почему эзотерика? А если сознание есть полевая форма материи или химическо-электрическая? Вы не забывайте о бесконечности и неисчерпаемости материи, а значит, ее форм, видов, уровней. Это принцип материализма. Мы не можем знать все.
А вся мистика, эзотерика основана на первичности идеального. Именно поэтому мистики верят, что одних только слов, мыслей, обрядов достаточно, чтобы изменить материальный мир. Это ошибочно. Практика это доказывает. Без труда не поймаешь рыбку из пруда. Для материализма важно, что материя первична по отношению к идеальному, что идеальное - продукт творчества человека и не существует без него. А какова сама природа идеального, - это пока вопрос, но ясно, что идеальное возникает в мозгу как функция или как продукт выживания. Что без определенного количества нейронов в головном мозгу, полушарий мозга, полей и подполей мозга, а также социализации мозга в обществе себе подобных до 3-х лет, никакого идеального не обнаруживается. Это факт. И он о многом говорит. А главное, он решает материалистически вопрос об идеальном. А дальше, уже дело частных наук.
Склеено 02 Февраль, 2019, 01:06:52 am
...и можно смело говорить о его несуществовании, пока не доказано обратное.
Несуществование - это небытие. У умершего человека сознание не существует, не существует и идеальное. А у живого человека идеальное, сознание - существует. Не путайте термины.
Короче, я предупреждал Вас, что не буду тратить время на повторение сказанного или переливания из пустого в порожнее. Спор закончен.
