Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Секс и религия => Тема начата: galya_red от 12 Август, 2013, 01:02:43 am
-
Всем привет. Меня интересует ответ на вопрос: на сколько широкие взгляды у атеистов? А если речь о транссексуалах?
Напомню, транссексуальность, код международного классификатора болезней ММКБ-10 F64.0, это врожденное (с точки зрения подавляющего большинства современных исследователей) растройство гендерной идендификации, когда человек обычно уже с 4-5-6-7 лет ведет себя как представитель противоположного генетического пола, и испытывает сильнейший дискомфорт (так называемый синдром гендерной дисфории) от жизни представителем "неправильного" пола.
Официальная медицина лечит гендерную дисфорию у транссексуалов с помощью гормональной и хирургической смены пола, в мире с 60-х и 70-х годов, в СССР/России с 80-х.
Кажется, ответ уже знаю: будет три больших группы, и две подгруппы в первых двух группах
Во-первых, атеисты "советской закалки", с сильной гомофобией. Часть из них будет относится к транссексуалам с сочувствием, так как транссексуалы "пытаются стать нормальными, а не идут против общества, как геи и лесбиянки", а часть не будет видеть разницы между транссексуалами (далее ТС) направления М > Ж (далее mtf, male-to-female) и геями, и транссексуалами направления Ж > М (далее ftm, female-to-male) и лесбиянками-бучами, ну и обрушат на них всю ненависть, которую обрушивают на геев.
И во-вторых, атеисты последних лет. Они пришли к атеизму в нынешнем, более либеральном и индивидуалистичном обществе, часто не имеют гомофобии, большинство из них относится к транссексуалам нейтрально ("ну есть такие люди"), но есть и люто ненавидящие, из националистов и технофашистов: считают, что "отбросам общества", "тупику эволюции" нельзя позволять расходовать ограниченный запас кислорода планеты Земля, и с целью общественной пользы MtF (о существовании FtM они обычно не в курсе) нужно немедленно санировать вместе с геями в биореакторе.
Ну и в третьих, есть люди с сексуальной девиацией, не путать с нарушениями гендера, как у транссексуалов, которых привлекают ТС, обычно это мужчины, которым нравятся девушки с "сюрпризами", продукт неумеренного просмотра аниме и экзотической порнухи, Идя на поводу у своих сексуальных инстинктов, они относятся к ТС, особенно к mtf, c гипертрофированным интересом, а их атеизм позволяет им не мучаться, как озабоченным тем же влечением верующим, муками совести.
При этом ожидая от мтф внешности супермодели, они ожидают от нее мужской психологии, мужское "отношение к отношениям", и сексу. Когда же видят женские психические реакции, желание "выйти замуж/создать семью/взять ребенка в детдоме" со стороны депрессивных, внешне страшных тёток-полумужиков (а мтф с нормальной внешностью редко когда светятся как мтф!), тихо офигевают, и начинают всем рассказывать, что "трансики злые, неадекватные, и страшные".
Коротко о себе: MtF транссексуалка, хотя я скорее привыкла о себе думать как о просто человеке женского пола, так как практически всю взрослую жизнь живу в "правильном" поле, атеист последние года полтора, разделяю философию трансгуманизма.
В реальности внешне обычная, вроде бы не страшная девушка, с типичным поведением для женщин: эмоциональная, ласковая, с коллегами на работе общаюсь, в основном, с женщинами, среди мужчин друзей нет, и никогда не было, среди женщин есть подруги. Сейчас только одна из подруг знает о моем прошлом. С двумя подругами ездила на разные мероприятия, жила в одном номере с ними и другими случайными соседками, переодевалась при них. Мое либидо направлено на мужчин, есть опыт отношений, но, пожалуй, я не очень опытна, и вообще, если честно, не всегда понимаю поступки "сильного пола". Иногда почитываю глупые романы про любовь, или смотрю мелодрамы. Как и большинство женщин, кто не замужем, иногда мечтаю встретить принца...
Вопреки стереотипам, не занималась проституцией, и вообще домашняя, в клубах никогда не была, хотя была одна подруга, которая иногда предлагала с ней пойти. Так же у меня ярко выраженные социальные инстинкты, вплоть до того, что в некоторые периоды моей жизни не хотелось существовать из-за моей неправильности, что бы не смущать общество своим присутствием. Мне всегда было важно быть "со всеми", и если и отличаться чем-то от других, то не тем, что осуждается.
Но при этом есть особенности не так часто встречающиеся у женщин (хотя практически все женщины с такими особенностями обычные, совсем не транссексуалки): серьезный интерес к науке, техническое образование, собственно трансгуманизм, мне с ним проще жить, так как я знаю, что я не тупик эволюции, по тому, что на сапиенсах эволюция уже не работает, а после сингулярности, до которой вполне можно и попытаться дожить, будет все равно, кем ты был раньше. Для меня имеет значение карьера, но интересно не руководить кем-то, а сложные, интересные задачи, процесс.
-
Эммм... мадам/месье, атеизм - это отсутствие веры в существование бога/богов. Не вполне понятно, как оно в принципе может быть связано с отношением к транссексуализму.
-
Между на первый взгляд совершенно разными явлениями ученые находят корреляционные зависимости :) Почему бы и тут не быть корреляции?
К тому же, если вера в бога/богов заставляет не любить какое-то явление, то, если убрать веру у верящего, мы точно получим, при гауссовом распределении, какую-то корреляцию :!:
-
Тогда будьте добры, покажите логический путь, соединяющий отсутствие веры в к.-л. бога с отношением к транссексуализму. Прежде чем что-то искать, неплохо было бы сначала прикинуть шансы это найти.
-
Тогда будьте добры, покажите логический путь, соединяющий отсутствие веры в к.-л. бога с отношением к транссексуализму. Прежде чем что-то искать, неплохо было бы сначала прикинуть шансы это найти.
Вот, в первом сообщении в теме:
Кажется, ответ уже знаю: будет три больших группы, и две подгруппы в первых двух группах
Во-первых, атеисты "советской закалки", с сильной гомофобией. Часть из них будет относится к транссексуалам с сочувствием, так как транссексуалы "пытаются стать нормальными, а не идут против общества, как геи и лесбиянки", а часть не будет видеть разницы между транссексуалами (далее ТС) направления М > Ж (далее mtf, male-to-female) и геями, и транссексуалами направления Ж > М (далее ftm, female-to-male) и лесбиянками-бучами, ну и обрушат на них всю ненависть, которую обрушивают на геев.
И во-вторых, атеисты последних лет. Они пришли к атеизму в нынешнем, более либеральном и индивидуалистичном обществе, часто не имеют гомофобии, большинство из них относится к транссексуалам нейтрально ("ну есть такие люди"), но есть и люто ненавидящие, из националистов и технофашистов: считают, что "отбросам общества", "тупику эволюции" нельзя позволять расходовать ограниченный запас кислорода планеты Земля, и с целью общественной пользы MtF (о существовании FtM они обычно не в курсе) нужно немедленно санировать вместе с геями в биореакторе.
Ну и в третьих, есть люди с сексуальной девиацией, не путать с нарушениями гендера, как у транссексуалов, которых привлекают ТС, обычно это мужчины, которым нравятся девушки с "сюрпризами", продукт неумеренного просмотра аниме и экзотической порнухи, Идя на поводу у своих сексуальных инстинктов, они относятся к ТС, особенно к mtf, c гипертрофированным интересом, а их атеизм позволяет им не мучаться, как озабоченным тем же влечением верующим, муками совести.
При этом ожидая от мтф внешности супермодели, они ожидают от нее мужской психологии, мужское "отношение к отношениям", и сексу. Когда же видят женские психические реакции, желание "выйти замуж/создать семью/взять ребенка в детдоме" со стороны депрессивных, внешне страшных тёток-полумужиков (а мтф с нормальной внешностью редко когда светятся как мтф!), тихо офигевают, и начинают всем рассказывать, что "трансики злые, неадекватные, и страшные".
-
ну раз вы все знаете заранее - чо спрашивать ? :)
да и вообще ясно - атеизм это просто следствие Мышления, а не моральных императивов (каких бы то ни было), в отличие от религий - а значит некорректно логически сопоставлять одно с другим - Мышление не сопоставляют с Моралью, а факты - с целями :>
Поэтому корелляции тут и не быть - во всяком случае, хоть сколько-нибудь прямой.
а их атеизм позволяет им не мучаться, как озабоченным тем же
есть религии которые относились положительно к транссексуализму, чисто например - культы Кибелы или некоторые индейские шаманизмы... и т.д. :> И что ?
P.S. У меня лично нет выработанной устойчивой позиции по транссексуализму - болезнь это или сексуальная ориентация. Cкорее второе. Но не в коем случае не преступление, коэшн.
так как я знаю, что я не тупик эволюции, по тому, что на сапиенсах эволюция уже не работает
Однозначно не стоит рассматривать Личность вообще как - раба эволюции. Разум и бессмысленная эволюциия биоты - противоположны. Чувства, как нейросети и мы самое - самоценны. Человек есть мера всех вещей.
viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
-
Вот, в первом сообщении в теме:
Это не цепь логических рассуждений, а Ваши варианты ответов. Они никак не связаны с наличием/отсутствием веры в бога. Вместо "атеисты" в Вашем посте можно написать "верующие" - смысл текста не изменится.
их атеизм позволяет им не мучаться, как озабоченным тем же влечением верующим, муками совести.
А наличие веры в бога на практике тоже вполне себе позволяет верующим следовать своим склонностям без угрызений совести. Библия осуждает гомосексуализм, Коран осуждает гомосексуализм, мир весь поголовно был верующим тысячи лет, и что? Гомосексуалистов не было? Написано в Библии "не прелюбодействуй" - и что, в мире до атеистов все трахались только в браке только с законными супругами? Или все вышеперечисленные, содеяв или намереваясь содеять, горько оплакивали свои прегрешения и терзались муками совести?
Если же эта тема была Вами затеяна просто для того, чтобы узнать у очередной порции людей их мнение о транссексуалах, то так и скажите прямо.
-
P.S. У меня лично нет выработанной устойчивой позиции по транссексуализму - болезнь это или сексуальная ориентация. Cкорее второе. Но не в коем случае не преступление, коэшн.
Если какой-нибудь Вася Пупкин считает себя Наполеоном, никому на Земле не придет в голову, что Вася здоров, просто ему надо пластическую операцию для приведения его внешности в соответствие с обликом покойного императора и выдать новый паспорт на имя Наполеона Бонапарта. Все дружно скажут: Вася, ты болен, тебе надо лечиться. Точно то же будет, если Вася считает себя сыном божьим, пришельцем с Сириуса и т.д. Так почему же, во имя неба, если Вася, будучи 100%-ным Васей, вдруг числит себя Маней, его надо считать здоровым? Он такой же головой скорбный, как если б считал себя Наполеоном. Почему во всех случаях, когда человек считает себя кем-то другим, он больной, и только в одном случае внезапно здоровый? Совершенно очевидно, что если тело здорово, а голова больна, то и лечить надо именно голову и ничто другое.
-
Если какой-нибудь Вася Пупкин считает себя Наполеоном, никому на Земле не придет в голову, что Вася здоров, просто ему надо пластическую операцию для приведения его внешности в соответствие с обликом покойного императора и выдать новый паспорт на имя Наполеона Бонапарта. Все дружно скажут: Вася, ты болен, тебе надо лечиться. Точно то же будет, если Вася считает себя сыном божьим, пришельцем с Сириуса и т.д. Так почему же, во имя неба, если Вася, будучи 100%-ным Васей, вдруг числит себя Маней, его надо считать здоровым? Он такой же головой скорбный, как если б считал себя Наполеоном. Почему во всех случаях, когда человек считает себя кем-то другим, он больной, и только в одном случае внезапно здоровый? Совершенно очевидно, что если тело здорово, а голова больна, то и лечить надо именно голову и ничто другое.
Мой учитель по английскому (американец) рассказывал мне как-то об одном мальчике, который мнил себя девочкой (дело в Америке происходит). Я уже не помню сколько ему лет, но он школьник. Так вот он судился со школой чтобы ему разрешили ходить в женский туалет, ему предложили ходить в туалет для учителей, но он отказался, сказал что мол я девочка и хочу ходить в туалет с другими девочками. Никаких операций он не делал, мал еще, то есть биологически он 100% мальчик. Как ни странно, суд вынес решение в его сторону, но ожидается апелляция, что случилось потом я не знаю. Мой учитель сказал, что он бы не хотел чтобы такой мальчик ходил в туалет с его дочерью, неправильно это как-то. Я того же мнения.
Всем привет. Меня интересует ответ на вопрос: на сколько широкие взгляды у атеистов? А если речь о транссексуалах?
Правильно Вам Krakodil говорит, если человек атеист или верующий это говорит только о его вере в бога, а вопросы морали это уже воспитание. Как Вы собственно сами заметили люди советской закалки имею свое мнение, либералы - свое, у верующих тут воспитание обычно православное потому и мнение тоже что и у православной церкви, а вот в Америке дело с верующими обстоит куда интересней. У них очень много разных церквей с разными направлениями мысли, есть те, кто считает нормальным убивать всех "не таких", они точно не разбираются трансгендер там и гомосек, а есть либералы, которые верят в эволюцию и уважают гомосеков. Зато у них практически нет атеистов-консерваторов, что тоже не удивительно.
Итого, толерантный ли человек зависит только от того либерал ли он или консерватор, что в принципе не удивительно учитывая, что эти слова примерно то и значат.
-
P.S. У меня лично нет выработанной устойчивой позиции по транссексуализму - болезнь это или сексуальная ориентация. Cкорее второе. Но не в коем случае не преступление, коэшн.
Если какой-нибудь Вася Пупкин считает себя Наполеоном, никому на Земле не придет в голову, что Вася здоров, просто ему надо пластическую операцию для приведения его внешности в соответствие с обликом покойного императора и выдать новый паспорт на имя Наполеона Бонапарта.
С точки зрения психиатрии как науки и вообще официальной медицины, шизойдный бред (который, кстати, бывает и "я-мужчина" у женщины, "я женщина" у мужчины и даже "я транссексуал") это отдельный, никак не связанный диагноз с транссексуализмом.
Более того, если по психологическим тестам у человека выявляется разрушение личности, мышления в форме шизофрении, то в случае гендерной инверсии обычно ставят диагноз "шизофрения". Диагноз транссексуализм обычно подразумевает отсутствие каких-либо эндогенных (психических) заболеваний, кроме хронической депрессии.
Шизофрению(в том числе и бред неправильной половой принадлежности) официальная медицина лечат нейролептиками, а транссексуализм сменой пола.
Обыватели обычно не в курсе, что кроме шизофрении бывает куча других расстройств, например, биполярное растройство, аутизм, та же депрессия, итд.
Как Вы собственно сами заметили люди советской закалки имею свое мнение, либералы - свое, у верующих тут воспитание обычно православное потому и мнение тоже что и у православной церкви, а вот в Америке дело с верующими обстоит куда интересней. У них очень много разных церквей с разными направлениями мысли, есть те, кто считает нормальным убивать всех "не таких", они точно не разбираются трансгендер там и гомосек, а есть либералы, которые верят в эволюцию и уважают гомосеков. Зато у них практически нет атеистов-консерваторов, что тоже не удивительно.
Итого, толерантный ли человек зависит только от того либерал ли он или консерватор, что в принципе не удивительно учитывая, что эти слова примерно то и значат.
Очень интересное мнение, большое Вам спасибо. Может быть, будут другие?
-
С точки зрения психиатрии как науки и вообще официальной медицины, шизойдный бред (который, кстати, бывает и "я-мужчина" у женщины, "я женщина" у мужчины и даже "я транссексуал") это отдельный, никак не связанный диагноз с транссексуализмом.
Более того, если по психологическим тестам у человека выявляется разрушение личности, мышления в форме шизофрении, то в случае гендерной инверсии обычно ставят диагноз "шизофрения". Диагноз транссексуализм обычно подразумевает отсутствие каких-либо эндогенных (психических) заболеваний, кроме хронической депрессии.
Шизофрению(в том числе и бред неправильной половой принадлежности) официальная медицина лечат нейролептиками, а транссексуализм сменой пола.
Обыватели обычно не в курсе, что кроме шизофрении бывает куча других расстройств, например, биполярное растройство, аутизм, та же депрессия, итд.
Даже обывателю известен тот печальный факт, что в психиатрии сколько спецов, столько и мнений, и диагнозов. Поэтому давайте оставим их в стороне. Так скажите, почему Вася, считающий себя Наполеоном, больной, а Ваня, считающий себя Маней, здоровый? И если Ване следует сменить пол, то почему Васе нельзя сменить имя-фамилию и внешность? Ну или совсем просто: если вы, будучи как все люди, с двумя руками, считаете себя одноруким, то что надо делать, одну руку вам отрезать или все-таки попытаться мозги вправить?
-
С точки зрения психиатрии как науки и вообще
Даже обывателю известен тот печальный факт, что в психиатрии сколько спецов, столько и мнений, и диагнозов.
Глупости. По поводу существования шизофрении, или, скажем, биполярного расстройства в психиатрии есть консенсус
Поэтому давайте оставим их в стороне.
Зачем оставлять, если консенсус? пример не годится
Так скажите, почему Вася, считающий себя Наполеоном, больной, а Ваня, считающий себя Маней, здоровый?
В части случаев второй Вася не пройдет, например, тест Люшера, и ему поставят шизофрению. Если его будут лечить нейролептиками, его бред пройдет. Но в части случаев тест люшера, и другие тесты проходятся успешно, органического поражения мозга нет, и гендерная инверсия не лечится нейролептиками.
Да и разрушения личности, мышления, галюцинаций в этом случае тоже нет, как есть в первом случае.
Транссексуалов (и, кстати, гермафродитов, которым врачи в детстве пол поменяли, не спросив у них кем они хотят быть), пытались весь XX-ый век лечить нейролептиками, электро и инсулиновыми шоками, психотерапией. К сожалению, только тысячи жизней погубили :( к 80-м годам даже СССР начал лечить транссексуализм сменой пола, а сейчас этим занимается не только "испорченные западные страны", но даже и Иран, где не очень хорошо относятся к геям и лесбиянкам.
-
Глупости. По поводу существования шизофрении, или, скажем, биполярного расстройства в психиатрии есть консенсус.
Насчет того, что шизофрения существует, консенсус есть. На этом он и заканчивается. Дальше начинается множество мелких консенсусов.
Зачем оставлять, если консенсус? пример не годится
Прошу прощения, Вы специалист с соответствующим образованием или такой же дилетант, как и я? Ну так, чтобы прояснить.
В части случаев второй Вася не пройдет, например, тест Люшера, и ему поставят шизофрению. Если его будут лечить нейролептиками, его бред пройдет. Но в части случаев тест люшера, и другие тесты проходятся успешно, органического поражения мозга нет, и гендерная инверсия не лечится нейролептиками.
А зачем ее лечить? Ну так, между нами. Не заразно, общественно не опасно, ничего не болит, хочешь жить со своими выдумками - ну и живи, если нравится самому себе проблемы создавать или исключительным себя чувствовать.
Да и разрушения личности, мышления, галюцинаций в этом случае тоже нет, как есть в первом случае.
Кстати, покажите хотя бы пяток полностью излечившихся шизофреников, с неразрушившейся личностью и мышлением и т.д. И еще кстати: что конкретно Вы понимаете под разрушением личности?
-
Глупости. По поводу существования шизофрении, или, скажем, биполярного расстройства в психиатрии есть консенсус.
Насчет того, что шизофрения существует, консенсус есть. На этом он и заканчивается. Дальше начинается множество мелких консенсусов.
С транссексуализмом точно так же, вот Вам выдержки из документа российского минздрава, аналогичные документы есть практически у всех стран мира:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ N 311 от 6 августа 1999 г.
F64 РАССТРОЙСТВА ПОЛОВОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ
F64.0 Транссексуализм *
Стойкое осознание своей принадлежности к противоположному полу, несмотря на правильное, соответствующее генетическому полу формирование гонад, урогенитального тракта, вторичных половых признаков; характеризуется стремлением изменить свой пол путем гормонального, хирургического лечения и легализовать в обществе желаемую половую роль.
...
Дифференциальная диагностика транссексуализма (ТС) проводится с:
-эндогенными психическими заболеваниями (шизофрения), в клинике которых на первое место выходят бредовые идеи сексуального метаморфоза;
-трансвестизмом двойной роли (исключительно у мужчин);
-гомосексуализмом, имеющим в своей клинической картине поло- ролевую инверсию;
-другими нарушениями половой идентичности в рамках расстройств личности, органических поражений головного мозга.
....
Показания для перемены пола:
-невозможность психосоциальной адаптации пациента при сохранении пола врожденного;
-высокая суицидоопасность;
-отсутствие эндогенного психического заболевания;
-отсутствие гомосексуализма как ведущего мотива для перемены пола;
-отсутствие делинквентного поведения;
-формирование противоположного полового самосознания с 5-7 лет;
-окончание полового развития;
-достаточная социальная зрелость.
Противопоказания:
наличие эндогенного заболевания, гомосексуализма, трансвестизма, алкоголизма, наркомании, антисоциального поведения, тяжелого соматического заболевания, средней и тяжелой степени слабоумия.
Ожидаемые результаты лечения: устойчивое психическое состояние больного.
Действия врача, если не достигнут результат:
При наличии противопоказаний к перемене пола - лечение основного заболевания, приведшего к возникновению транссексуализма.
При этом консенсуса насчет сексуальной ориентации у транссексуалов нет. Минздрав считает (в вырезке документа это опущено для сокращения текста), что пол можно менять только при гетеросексуальной, относительно психического пола, ориентации.
Так же, похоже, считают и большинство врачей в России, но не все. На Западе это назвали бы дикостью, и там давно дают разрешения на смену пола mtf-лесбиянкам и ftm-геям.
А еще, раз транссексуализм не связан с шизофренией, шизофрения тоже может быть у транссексуалов, так как шизофреников аж 3% в популяции. Значит и 3% насчтоящих транссексуалов имеют шизофренический бред в дополнение к инверсии гендера, в России они никогда не поменяют пол, их сгноят в психушке. А а Израиле, например, меняют пол таким трассексуалам, параллельно леча нейролептиками их другой бред, не связанный со сменой пола.
Еще в России комиссия состоит из трех человек, а в США только один дипломированный психиатр назначает смену пола, и т д. Во всех странах свои особенности, и действительно нет консенсуса, кроме того, что транссексуализм есть, это патология не связанная с шизофренией и другими эндогенными психическими заболеваниями, а методом, по-настоящему доказавшим эффективность, при лечении транссексуальности, является смена пола.
Зачем оставлять, если консенсус? пример не годится
Прошу прощения, Вы специалист с соответствующим образованием или такой же дилетант, как и я? Ну так, чтобы прояснить.
[/quote]
Можно сказать, что из любителей: это была главная проблема в моей жизни, и, до того, как я ее решила, перекопала кучу литературы для психиатров, не говоря о публикациях преприентов и популярных статей.
Кстати, покажите хотя бы пяток полностью излечившихся шизофреников, с неразрушившейся личностью и мышлением и т.д.
Сейчас ее до конца не лечат, как и ВИЧ, но добиваются полной ремиссии с помощью современных препаратов. Если их не бросать пить, то человек будет психически нормален, наблюдаю это по маме одной знакомой девушки.
-
С транссексуализмом точно так же
Ну так я о том и говорю, что кто как хочет, так и мочит.
F64.0 Транссексуализм *
Стойкое осознание своей принадлежности к противоположному полу, несмотря на правильное, соответствующее генетическому полу формирование гонад, урогенитального тракта, вторичных половых признаков; характеризуется стремлением изменить свой пол путем гормонального, хирургического лечения и легализовать в обществе желаемую половую роль.
Вот я человек простой, как ситцевые трусы по рупь двадцать, красивые словеса меня только огорчают. Объясните мне, лаптю, что такое вообще осознание принадлежности хоть к какому полу? На практике что это означает? И половая роль - это что? Ну ладно в каком-нибудь Пакистане, традиционное общество, традиционное распределение ролей, без одобрения традиции и в сортире пукнуть не смей, и никто твоего мнения не спрашивает. Но даже у нас-то что такое эта самая половая роль? Что такого в нашем обществе позарез разделено на М и Ж? Я все мозги напряг, только и смог назвать, что в какой туалет ходить, да еще что бабы юбки могут носить, а мужикам никак нельзя.
-формирование противоположного полового самосознания
А это что такое конкретно на практике без красивых общих словес?
Можно сказать, что из любителей: это была главная проблема в моей жизни, и, до того, как я ее решила, перекопала кучу литературы для психиатров, не говоря о публикациях преприентов и популярных статей.
Ну я так и думал. Человеку нравится носиться с какой-то своей чертой как с писаной торбой, и пестуя свою такую драгоценную особенность, начинает он тему по миру собирать.
Сейчас ее до конца не лечат, как и ВИЧ, но добиваются полной ремиссии с помощью современных препаратов. Если их не бросать пить, то человек будет психически нормален, наблюдаю это по маме одной знакомой девушки.
А, ну если личные наблюдения Вы считаете веским доводом, то пожалуйста: я не видел ни одного шизофреника, который после лечения был бы нормальным. Все равно продолжают оставаться людьми со странностями, мягко скажем. Так что называть это излечением у меня лично язык не поворачивается.
-
P.S. У меня лично нет выработанной устойчивой позиции по транссексуализму - болезнь это или сексуальная ориентация. Cкорее второе. Но не в коем случае не преступление, коэшн.
Если какой-нибудь Вася Пупкин считает себя Наполеоном, никому на Земле не придет в голову, что Вася здоров, просто ему надо пластическую операцию для приведения его внешности в соответствие с обликом покойного императора и выдать новый паспорт на имя Наполеона Бонапарта.
А они и не считают себя женщинами - фактически. Эмоционально лишь
А эмоционально многие нынче и не нынче считают себя и "наполеонами" и т д и что. Эт даж фактически и бывает обоснованно.
Другое дело если б кто из них лично считал себя скажем - лично Мэрэлин Монро... :>
Весь этот ваш пафос псевдоаналогий тут падает в никуда.
И в той мере в коей они внешне похожи на женщин - в той и... Я не собираюсь спорить о женской сущности, но тем паче не собираюсь признавать таковой и женскую матку, как всякие тут... производители потомств...
Вообщем вопрос сложный, и не такими примитивными методами как у вас его решать :>
-
тема для педерастов.
[video:1y3cujse]http://youtu.be/LLeo7gL7NCI[/video:1y3cujse]
Вас ж никто не держит тут. :> Чел делится тем что его мучает, что за проблема... :>
-
А они и не считают себя женщинами - фактически. Эмоционально лишь
А это что означает? Считать себя эмоционально женщиной (или мужчиной) - что это такое конкретно?
-
А они и не считают себя женщинами - фактически. Эмоционально лишь
А это что означает? Считать себя эмоционально женщиной (или мужчиной) - что это такое конкретно?
А вон выше написано :> Как вариант. Если сами не догадываетесь и не можете прочитать в инете и вообще :>
Ну а что до "наполеонов" - захватические планы, гомерическое честолюбие, милитаризм и авторитарность, доходящая до психопатии и т.д.
Гитлер, например :>
Но сие не означает фактического самоотождествления с тем конкретным республиканским генералом по имени Буонопарте и т.д.
Так что ваши "аналогии" тут просто - демагогия.
Как какие-то то из детстада, то ли поголовная эмоциональная деградция ? "Вопросы" блин... :>
-
Очень интересное мнение, большое Вам спасибо. Может быть, будут другие?
Я ни либерал ни консерватор, я пытаюсь слушать обе стороны и делать свои выводы из их аргументов. Кроме того я пытаюсь не переносить свое мнение о широкой теме на какие-то специфические проблемы. Так я ничего не имею ни против Вас ни против того, чтобы Вы занимались сексом, одевались, говорили, женились (выходили замуж) и прочее в соответствии с любым полом, даже если Вы будете их комбинировать, я так же не против того чтобы Вы были того пола, какого Вы хотите даже если Вы хотите быть парнем днем и девушкой ночью.
Но! Я не уверен, что я буду спокоен когда Вы будете ходить в тот же туалет, что и мои дети, я не уверен, что буду спокоен если Вы будете учителем у моих детей, я еще помню со школьных годов, да и университетские преподаватели этим грешат, что учителя часто вываливают свои убеждения, проблемы и прочее на учеников, ученики в принципе частенько и сами в этом виноваты, но они дети. Например учителя по истории частенько имеют какие-то политические убеждения, которыми делятся с учениками, это кстати основная причина по которой я не хочу, чтобы в школе учили религию, ну не будет не предвзятого учителя по религиоведению.
Вот Вас судя по всему тема транссексуализма беспокоит и я не уверен, что хочу чтобы мои дети слышали Ваше мнение на этот счет, я лучше сам им расскажу как могу так чтобы они сами решали что они думают на этот счет.
Уверен, что есть еще какие-то проблемы, о которых я не подумал, в любом случае принимать конкретные решения я буду по ситуации. До сих пор в повседневной жизни не встречал ни транссексуалов ни гомосеков потому мое мнение исключительно абстрактно.
-
А мне кажется, что я такая же, как и все :) Может быть, только немножко заумная....
Во всяком случае, у моих подруг вопросов про мою "настоящесть" не возникает, да и не знают они ничего, кроме, сейчас, одной подруги.
Кстати, я иногда сижу, и сидела с детьми подруг, а на темы сексуальных меньшинств я ни с кем в реальности не говорю, не говоря о том, что бы обсуждать это с детьми. Пожалуй, IRL я вообще сексуальных тем сильно стесняюсь, и, кстати, ни разу в жизни не была в ночном клубе.
Как только на работе начинают обсуждать, не знаю, геев или лесбиянок во время обеда, я сразу же разворачиваюсь и ухожу: мне постоянно кажется, что по взгляду что-то поймут, хотя, конечно, это просто параноя и нервы.
Istredd, знаете, что будет, если ТС насильно загонят "в туалеты для своего генетического пола"? Окажется, что в москве и питере неожиданно много транссексуалов, те же тысяч пять человек на 10 миллионную москву это на первый взгляд мало, а на второй... Окажется, что в каждой четвертой компании, в которой есть сотрудников 500, и в каждой второй, в которой тысяча, возникнет офигенный скандал, когда Министерство Внутренних Дел насильно проштампует паспорта, на первый взгляд, таких же граждан РФ, как и все остальные, и сообщит об этом трудовому коллективу публично. Когда, например, про сотрудника, которого все знали все как, например, вежливого и галантного парня, который никогда не отказывался от того, что бы двигать мебель, провожать коллег женского пола ночью до метро, после работы, и который пил со всеми на 23-е февраля и 8-е марта, когда про него всем объявят "а это бывшая баба!" и заставят ходить в женский туалет, как вы думаете, не будет ли обществу нанесено больше ущерба, чем если бы никто ни о чем не знал?
Или если девушка, не знаю, скажем, офис-менеджер, которая пунктуально выполняла все распоряжения шефа, просила за сотрудников в опале перед шефом, всегда идеально выглядела, и которая заняла второе место на конкурсе красоты на восьмомартовском корпоративе группы компаний, как вы думаете, будет ли лучше коллективу, и детям сотрудников коллектива, которым она конфеты дарила, когда ее прилюдно объявят "бывшим мужиком" и заставят ходить в туалет мужской?
И да, про меня тоже ничего не знает работодатель, по тому, что в паспорте стоит пол "Ж", Ж же фотка, которая соотвествует в реальности вроде бы не страшной девушке, и штампика "унтермерш-извращенец" там тоже нет.
Остальное прокомментирую потом, сейчас нет свободного времени, к сожалению :(
-
Istredd, знаете, что будет, если ТС насильно загонят "в туалеты для своего генетического пола"? Окажется, что в москве и питере неожиданно много транссексуалов, те же тысяч пять человек на 10 миллионную москву это на первый взгляд мало, а на второй... Окажется, что в каждой четвертой компании, в которой есть сотрудников 500, и в каждой второй, в которой тысяча, возникнет офигенный скандал, когда Министерство Внутренних Дел насильно проштампует паспорта, на первый взгляд, таких же граждан РФ, как и все остальные, и сообщит об этом трудовому коллективу публично. Когда, например, про сотрудника, которого все знали все как, например, вежливого и галантного парня, который никогда не отказывался от того, что бы двигать мебель, провожать коллег женского пола ночью до метро, после работы, и который пил со всеми на 23-е февраля и 8-е марта, когда про него всем объявят "а это бывшая баба!" и заставят ходить в женский туалет, как вы думаете, не будет ли обществу нанесено больше ущерба, чем если бы никто ни о чем не знал?
Или если девушка, не знаю, скажем, офис-менеджер, которая пунктуально выполняла все распоряжения шефа, просила за сотрудников в опале перед шефом, всегда идеально выглядела, и которая заняла второе место на конкурсе красоты на восьмомартовском корпоративе группы компаний, как вы думаете, будет ли лучше коллективу, и детям сотрудников коллектива, которым она конфеты дарила, когда ее прилюдно объявят "бывшим мужиком" и заставят ходить в туалет мужской?
И да, про меня тоже ничего не знает работодатель, по тому, что в паспорте стоит пол "Ж", Ж же фотка, которая соотвествует в реальности вроде бы не страшной девушке, и штампика "унтермерш-извращенец" там тоже нет.
Остальное прокомментирую потом, сейчас нет свободного времени, к сожалению :(
Я великолепно понимаю, что будет нехорошо если кого-то заставлять, я вовсе не считаю это выходом, более того гомосекам вроде как не запрещают ходить в те же туалеты что и мальчики и вроде как никто особо не кричит чтобы заставить их ходить куда-то еще, я просто говорю, что проблема может появится как с тем мальчиком из американской школы и начертить линию прям сейчас я не берусь.
-
Я великолепно понимаю, что будет нехорошо если кого-то заставлять, я вовсе не считаю это выходом, более того гомосекам вроде как не запрещают ходить в те же туалеты что и мальчики и вроде как никто особо не кричит чтобы заставить их ходить куда-то еще, я просто говорю, что проблема может появится как с тем мальчиком из американской школы и начертить линию прям сейчас я не берусь.
Гомосексуализм перпендикулярное явление транссексуализму. Обывателям кажется, что это одно и то же по историческим причинам: слово sex в английском означает и секс и пол. В случае с транссексуалами подразумевался совсем не секс.
У ТС бывает любая сексуальная ориентация.
А транссексуализм проявляется с детства. Потом, как будет время, я расскажу, через какой авраамически-религиозный ад, только наяву, а не в мифах древних евреев или у Данте, я прошла в детстве... И мой случай совершенно не уникальный для ТС, наоборот, все очень хорошо закончилось.
Обычно те, кому бы врачи поставили F64.0 транссексуализм не доживают в России до комиссии, на которой бы им назначали смену пола. Особенно транссексуалки MtF (М >Ж)
-
Многие мальчики мечтают попасть если не в женскую баню, то хотя бы в женский туалет. В разных странах - разные способы.))
-
А вон выше написано :> Как вариант. Если сами не догадываетесь и не можете прочитать в инете и вообще :>
Выше не написано ничего конкретного. Это во-первых. Во-вторых, напоминаю теперь Вам, что бремя доказательств лежит на ляпнувшем. Поэтому это Вы будете сюда объяснения нести, а я даже палец о палец не ударю, чтобы что-то там в инете читать. А если сами не знаете, что ляпнули, то так и скажите.
Ну а что до "наполеонов" - захватические планы, гомерическое честолюбие, милитаризм и авторитарность, доходящая до психопатии и т.д.
Гитлер, например :>
Но сие не означает фактического самоотождествления с тем конкретным республиканским генералом по имени Буонопарте и т.д.
А этот поток сознания к чему, и что он должен символизировать?
-
я еще помню со школьных годов, да и университетские преподаватели этим грешат, что учителя часто вываливают свои убеждения, проблемы и прочее на учеников, ученики в принципе частенько и сами в этом виноваты, но они дети. Например учителя по истории частенько имеют какие-то политические убеждения, которыми делятся с учениками, это кстати основная причина по которой я не хочу, чтобы в школе учили религию, ну не будет не предвзятого учителя по религиоведению. Вот Вас судя по всему тема транссексуализма беспокоит и я не уверен, что хочу чтобы мои дети слышали Ваше мнение на этот счет
Оставим в покое историю и даже религиоведение. С Вами учителя своими взглядами (какими бы то ни было) на секас часто делились? На "этот" счет часто Вы их мнение слышали?
я не уверен, что буду спокоен если Вы будете учителем у моих детей
Таки Вы и дочку, наверное, в школу не пустите, если там учителя мужеска пола. У них ведь ориентация нормальная, вдруг чего, а?
-
Оставим в покое историю и даже религиоведение. С Вами учителя своими взглядами (какими бы то ни было) на секас часто делились? На "этот" счет часто Вы их мнение слышали?
Обычно люди высказывают свое мнение когда оно не совпадает с чьим-то другим и это для данного человека важно. То есть то, что я не слышал о секасе от учителей скорее всего говорит, что гомосеков и трансгендеров там не было. У меня до сих пор нет ни одного гомосексуального знакомого (по крайней мере на сколько я знаю) и тема гомосексуализма обычно не поднимается даже с моими коллегами, а с ними разговоры разные бывают.
я не уверен, что буду спокоен если Вы будете учителем у моих детей
Таки Вы и дочку, наверное, в школу не пустите, если там учителя мужеска пола. У них ведь ориентация нормальная, вдруг чего, а?
Я боюсь вовсе не того, что трансгендер займется сексом с моим сыном или дочкой. Я скорее всего боюсь нарушения картины социума у ребенка. Мы ведь не просто так одеваем детей в недалекие от шаблонных одежд, парни в брюках/джинсах и рубашках/футболках и девочки соответственно в юбках и блузках. Если учитель будет ходить на работу одетым, не обязательно даже как женщина, просто как-то необычно, его скорее всего заставят одеться нормально, вынуть сережку из уха, прикрыть татуировку если есть и прочее. А если ребенок узнает, что учительница это учитель (а дети говорят обладают некоторыми способностями, которых у взрослых нет), просто ведет себя и одевается как учительница... Не скажу, что у ребенка останется психологическая травма до конца жизни, но какое-то влияние это окажет и как бы не закончилось как у того парня, о котором я писал выше.
-
Я боюсь вовсе не того, что трансгендер займется сексом с моим сыном или дочкой. Я скорее всего боюсь нарушения картины социума у ребенка. Мы ведь не просто так одеваем детей в недалекие от шаблонных одежд, парни в брюках/джинсах и рубашках/футболках и девочки соответственно в юбках и блузках. Если учитель будет ходить на работу одетым, не обязательно даже как женщина, просто как-то необычно, его скорее всего заставят одеться нормально, вынуть сережку из уха, прикрыть татуировку если есть и прочее. А если ребенок узнает, что учительница это учитель (а дети говорят обладают некоторыми способностями, которых у взрослых нет), просто ведет себя и одевается как учительница... Не скажу, что у ребенка останется психологическая травма до конца жизни, но какое-то влияние это окажет и как бы не закончилось как у того парня, о котором я писал выше.
Рано или поздно ребенок обязательно что-то такое увидит: я регулярно вижу в метро трансвеститов (мужчин, которых сексуально возбуждает одеваться в женское, тоже явление, которое как и геи с лесбиянками, перпендикулярное транссексуалам). В Москве они даже гопников, кажется, не боятся.
Некоторые их замечают, судя по расширяющимся зрачкам, а некоторые нет.... Если Вы живете в Москве или Питере, и до сих пор такого не видели, то просто невнимательны.
Если приглядеться, прочитали бы многие, так как гормонотерапии не было.
Ну а что касается у меня, хожу в гости к подругам, которые про меня не в курсе, и общаюсь с их детьми, иногда и сидела, если маме нужно было отлучится. Тоже раньше думала, "а вдруг ребенок поймет?", а нифига: тётя и тётя.
-
Рано или поздно ребенок обязательно что-то такое увидит: я регулярно вижу в метро трансвеститов (мужчин, которых сексуально возбуждает одеваться в женское, тоже явление, которое как и геи с лесбиянками, перпендикулярное транссексуалам). В Москве они даже гопников, кажется, не боятся.
Некоторые их замечают, судя по расширяющимся зрачкам, а некоторые нет.... Если Вы живете в Москве или Питере, и до сих пор такого не видели, то просто невнимательны.
Если приглядеться, прочитали бы многие, так как гормонотерапии не было.
Моя сотрудница одно время рассказывала, что ей трудно было объяснить ребенку что курить это плохо. У нее муж курил (потом вроде бросил, потом опять начал, как там сейчас не знаю), так вот говорит объяснить ребенку, что какие-то левые люди курят это можно, ну глупый дяденька, ничего тут не поделаешь, а вот если курит папа... В общем папа от ребенка это дело скрывал. Это я к тому, что увидеть человека это одно дело, а регулярно с ним быть в контакте совсем другое.
Ну а что касается у меня, хожу в гости к подругам, которые про меня не в курсе, и общаюсь с их детьми, иногда и сидела, если маме нужно было отлучится. Тоже раньше думала, "а вдруг ребенок поймет?", а нифига: тётя и тётя.
Ну если никто не распознает это конечно хорошо. А можно такой вопрос немного оффтоп, как у Вас с кадыком? Его как-то хирургически удаляли?
-
Рано или поздно ребенок обязательно что-то такое увидит: я регулярно вижу в метро трансвеститов (мужчин, которых сексуально возбуждает одеваться в женское, тоже явление, которое как и геи с лесбиянками, перпендикулярное транссексуалам). В Москве они даже гопников, кажется, не боятся.
Некоторые их замечают, судя по расширяющимся зрачкам, а некоторые нет.... Если Вы живете в Москве или Питере, и до сих пор такого не видели, то просто невнимательны.
Если приглядеться, прочитали бы многие, так как гормонотерапии не было.
Моя сотрудница одно время рассказывала, что ей трудно было объяснить ребенку что курить это плохо. У нее муж курил (потом вроде бросил, потом опять начал, как там сейчас не знаю), так вот говорит объяснить ребенку, что какие-то левые люди курят это можно, ну глупый дяденька, ничего тут не поделаешь, а вот если курит папа... В общем папа от ребенка это дело скрывал. Это я к тому, что увидеть человека это одно дело, а регулярно с ним быть в контакте совсем другое.
Я хочу взять в детдоме ребенка, но только в полную семью (те, кто на меня сейчас обращают внимание, явно не те, с кем бы хотела связать жизнь), и если мужу бы обязательно про свое прошлое рассказала, то ребенку бы не стала. Так же очень бы не хотела, что бы ребенок вырос геем, лесби, и тем более транссексуалом: как можно желать своему ребенку ада на земле?
Насчет нас, транссексуалов, знаю, что это врожденное состояние, так как у меня были проблемы с гендером с тех пор, как себя помню, лет с 4-5. Насчет геев и лесби не знаю, но вроде бы официальная наука считает, что это не диагноз (как транссексуализм), а вариант нормы, и вроде бы это тоже врожденное, но меньше всего я бы хотела склонить какого-то ребенка к тому, что бы стать геем или лесби, так как быть оверженным очень тяжело, а они отверженные, или секретят свою жизнь, или живут как загнанные животные, как собака павлова, которую то ласкают, и кормят, а то бьют.
Ну а что касается у меня, хожу в гости к подругам, которые про меня не в курсе, и общаюсь с их детьми, иногда и сидела, если маме нужно было отлучится. Тоже раньше думала, "а вдруг ребенок поймет?", а нифига: тётя и тётя.
Ну если никто не распознает это конечно хорошо. А можно такой вопрос немного оффтоп, как у Вас с кадыком? Его как-то хирургически удаляли?
У многих мтф-транссексуалок, так как это врожденное состояние из-за проблем с гормональным фоном во время беременности, достаточно адрогинное, бесполое по вторичным признакам тело и до гормонотерапии, и у многих кадыка просто нет. Кстати, его часто нет и у обычных мужчин, вот и у меня тоже его не было. Из хирургии лично у меня была только "маленькая гинекологическая операция", все остальное условно-естественное (от гормонов), но да, есть операции по удалению кадыка, как и изменению голоса.
-
Если какой-нибудь Вася Пупкин считает себя Наполеоном, никому на Земле не придет в голову, что Вася здоров, просто ему надо пластическую операцию для приведения его внешности в соответствие с обликом покойного императора и выдать новый паспорт на имя Наполеона Бонапарта. Все дружно скажут: Вася, ты болен, тебе надо лечиться. Точно то же будет, если Вася считает себя сыном божьим, пришельцем с Сириуса и т.д. Так почему же, во имя неба, если Вася, будучи 100%-ным Васей, вдруг числит себя Маней, его надо считать здоровым? Он такой же головой скорбный, как если б считал себя Наполеоном. Почему во всех случаях, когда человек считает себя кем-то другим, он больной, и только в одном случае внезапно здоровый? Совершенно очевидно, что если тело здорово, а голова больна, то и лечить надо именно голову и ничто другое.
Опасность для общества Пупкина в лице Наполеона в том, что он будет провоцировать общество на завоевательные походы как у Наполеона, что непременно приведёт к смертям. Тогда и лечат такого Пупкина. А если он считает себя Маней, то какую угрозу он представляет обществу? Он же не убивает, не насилует, не причиняет боли и т.п. Он безобиден.
-
Очередной вопрос норм, пределов приязни и границ толерантности. Скажем, копрофил может быть славным малым, но руку я ему не пожму) Должно ли это его обижать? Для кого-то людоедство ни в каком виде не приемлемо, кто-то допускает, что каннибализм нормален для определённых племён, кому-то нипочем оттого, что во дворе будут варить усопшего... И что мы имеем? Психические отклонения? Нее, в первом случае бАнальный павло-вопрос, во-втором - вопрос проблем пищевой идентификации. Мир немного изменился. Теперь если где-то в городе ты наткнешься на пару освежеванных трупов на скамейке, подумай, не является ли данная композиция частью арт-проекта Гюнтера фон Хагенса. И где уж тут внимать стенаниям обычной русской девки с мошонкой?...
-
Как совершенно корректно заметили выше - связи атеизма с трансексуальностью не обнаружено, следовательно на этот вопрос может ответить только каждый конкретный атеист лично.
-
первая серьёзная мысль. И о переходе из атеистов в православные вроде ясно. Нужно нечто серьёзное, нужно время, нужно осознание своего изменения. Но вот из православных в атеисты - это как?
-
Krakodil : Если какой-нибудь Вася Пупкин считает себя Наполеоном, никому на Земле не придет в голову, что Вася здоров, просто ему надо пластическую операцию для приведения его внешности в соответствие с обликом покойного императора
Ну а что до "наполеонов" - захватические планы, гомерическое честолюбие, милитаризм и авторитарность, доходящая до психопатии и т.д.
Гитлер, например :>
Но сие не означает фактического самоотождествления с тем конкретным республиканским генералом по имени Буонопарте и т.д.
А этот поток сознания к чему, и что он должен символизировать?
Если не поняли - перечитайте. К тому, что ваша псевдоаналогия - просто банальная демагогия :) А даже - и не аналогия тут.
-
Какая вообще связь между религией и фриками?
-
Какая вообще связь между религией и фриками?
Чтобы вы там не называли фриками - а прямая
-
Как совершенно корректно заметили выше - связи атеизма с трансексуальностью не обнаружено, следовательно на этот вопрос может ответить только каждый конкретный атеист лично.
Согласен.
Но тут имеет значение уровень развитости социума в-целом.
Атеисты (и даже теисты!) США и Западной Европы более свободны в своём отношении к ЛГТБ, нежели атеисты (а тем более теисты!) стран бывшего "лагеря социализма".
Вас интересуют причины такого положения вещей?
-
Транссексуалы - в большинстве своем несчастные люди.
Гнобить и преследовать несчастных могут только традиционалисты с их антигуманными религиями.
-
Транссексуалы - в большинстве своем несчастные люди.
Гнобить и преследовать несчастных могут только традиционалисты с их антигуманными религиями.
Почему "только"?
А фашисты, национал-социалисты, советские "коммунисты"?
Впрочем, согласен с Вами, их всех можно записать в "традиционалисты".
-
Впрочем, согласен с Вами, их всех можно записать в "традиционалисты".
Конечно. Ведь фашизм, сталинизм и другие тоталитарные идеологии не случайно победили в странах, где в начале 20 века резко ослабла традиционная религия, но менталитет масс остался по сути прежний.
-
Впрочем, согласен с Вами, их всех можно записать в "традиционалисты".
Конечно. Ведь фашизм, сталинизм и другие тоталитарные идеологии не случайно победили в странах, где в начале 20 века резко ослабла традиционная религия, но менталитет масс остался по сути прежний.
Глубоко копнули.
Пожалуй, соглашусь.
А вот в США традиционные религии не сильно ослабли.
Может поэтому там и в Западной Европе, где З-й Рейх просуществовал всего каких-то 10-12 лет, и отношение к... меньшинствам иное?
-
Всем привет. Меня интересует ответ на вопрос: на сколько широкие взгляды у атеистов? А если речь о транссексуалах?
атеисты выражают узкую точку зрения на совершенно конкретные вещи...в отличии от стада верующих, они представляют собой отдельные независимые личности...поэтому не имеют единого мнения на все проблемы...они - как болельщики Манчестера...единственно, что у них похожего - они болеют за Манчестер...во всех остальных случаях - их мнения совершенно не совпадают...это в сектах, поскольку необходимо контролировать большие массы верующих, их обязывают иметь единое мнение по максимально широкому кругу вопросов...но это - только для более качественного управления массой...на всякий вопрос - единый ответ...ко всякой проблеме - одно решение...поэтому, кстати, атеистов невозможно организовать в секты...они неуправляемы, потому как не отдрессированы...поэтому единого мнения на что-то, кроме атеизма, у атеистов - просто нет...
-
А вот в США традиционные религии не сильно ослабли.
Может поэтому там и в Западной Европе, где З-й Рейх просуществовал всего каких-то 10-12 лет, и отношение к... меньшинствам иное?
В США еще 50-60 лет назад масса людей не считали негров людьми. Потом пришел Мартин Лютер Кинг - и что-то случилось. Как перещелкнуло. И теперь государство считает необходимым даже вводить элементы обратной дискриминации, чтобы загладить вековую вину белых. И общество в принципе не спорит с этим.
С сексменьшинствами то же самое там случилось в 90-х годах. Снова резко, как тумблер переключили. Видно, какие-то процессы перехода количества в качество происходят в психологии масс. Но нам очень сложно это понимать и анализировать, поскольку наш менталитет диаметрально противоположный. Мы веками привыкли меньшинство гнобить и сживать со свету. Психология крестьянской общины не терпит белых ворон. И никаких изменений в этом отношении не происходит.
-
Мы веками привыкли меньшинство гнобить и сживать со свету.
и продолжаем делать то же самое...воры, убийцы, насильники, растлители малолетних - это яркие представители социальных меньшинств...и да - общество сживает их со света...с-другой стороны, умных людей - очень мало...а умных и образованных - ещё меньше...все профессиональные сообщества специалистов - математиков, психиатров, юристов и пр. - это меньшинства...и чем более высок уровень таких специалистов, тем меньше их элитарное общество и тем меньше они "понятны" для простых смертных...тем не менее, в обществе их никто сживать со свету не собирается...так что не надо рака за камень заводить - в здоровом обществе есть понимание какие меньшинство надо гнобить, а какие - беречь...правда, для стадных животных, такая постановка вопроса слишком сложна...им проще, когда поп им четко говорит - кто у нас плохие, а кто - хорошие...
-
А вот в США традиционные религии не сильно ослабли.
Может поэтому там и в Западной Европе, где З-й Рейх просуществовал всего каких-то 10-12 лет, и отношение к... меньшинствам иное?
В США еще 50-60 лет назад масса людей не считали негров людьми. Потом пришел Мартин Лютер Кинг - и что-то случилось. Как перещелкнуло. И теперь государство считает необходимым даже вводить элементы обратной дискриминации, чтобы загладить вековую вину белых. И общество в принципе не спорит с этим.
С сексменьшинствами то же самое там случилось в 90-х годах. Снова резко, как тумблер переключили. Видно, какие-то процессы перехода количества в качество происходят в психологии масс. Но нам очень сложно это понимать и анализировать, поскольку наш менталитет диаметрально противоположный. Мы веками привыкли меньшинство гнобить и сживать со свету. Психология крестьянской общины не терпит белых ворон. И никаких изменений в этом отношении не происходит.
Да, но уместны ли здесь слова - "нам", "наш", "мы"?
Вы-то себя, судя по всему, к этим "мы" не причисляете.
И правильно делаете.
Склеено 10 Июнь, 2017, 16:37:21 pm
Мы веками привыкли меньшинство гнобить и сживать со свету.
и продолжаем делать...
Историю, что ли, хотите остановить? oO
-
Вы-то себя, судя по всему, к этим "мы" не причисляете.
С генами ничего не поделаешь.
Это вот Невзоров может эффектные заявления делать, вроде "я подал заявление на выход из русских". Но это позерство. Корни натуры не обрубить, как ни старайся. Все равно вылезут здесь или там.
-
Вы-то себя, судя по всему, к этим "мы" не причисляете.
С генами ничего не поделаешь.
Это вот Невзоров может эффектные заявления делать, вроде "я подал заявление на выход из русских". Но это позерство. Корни натуры не обрубить, как ни старайся. Все равно вылезут здесь или там.
С генами можно "поделать" многое - и с помощью самообразования, и с помощью генной инженерии, за которой будущее.
Как говорил Поэт, "довольно жить законом, данным Адамом и Евой".
Впрочем, многие ещё живут этим "законом", особенно в отсталых социумах.
-
С генами можно "поделать" многое - и с помощью самообразования
Заблуждение или самообман.
Можно напихать в мозги кучу информации, но тип мышления, ментальность, культурный код, усвоенные с детства, искоренить невозможно.
Вот если в детстве переехать в другую страну и перейти на другой язык - то тогда да, возможно. И то отчасти.
-
А вот в США традиционные религии не сильно ослабли.
Может поэтому там и в Западной Европе, где З-й Рейх просуществовал всего каких-то 10-12 лет, и отношение к... меньшинствам иное?
В США еще 50-60 лет назад масса людей не считали негров людьми. Потом пришел Мартин Лютер Кинг - и что-то случилось. Как перещелкнуло. И теперь государство считает необходимым даже вводить элементы обратной дискриминации, чтобы загладить вековую вину белых. И общество в принципе не спорит с этим.
С сексменьшинствами то же самое там случилось в 90-х годах. Снова резко, как тумблер переключили. Видно, какие-то процессы перехода количества в качество происходят в психологии масс. Но нам очень сложно это понимать и анализировать, поскольку наш менталитет диаметрально противоположный. Мы веками привыкли меньшинство гнобить и сживать со свету. Психология крестьянской общины не терпит белых ворон. И никаких изменений в этом отношении не происходит.
Так дело не в меньшинствах, большинство себе хуже делает.
А по формальным законам РФ права меньшинств не нарушает ( за исключением закона о "пропаганде")
-
И о переходе из атеистов в православные вроде ясно. Нужно нечто серьёзное, нужно время, нужно осознание своего изменения. Но вот из православных в атеисты - это как?
Я родился, как и любой другой человек атеистом. Потом мои родители меня младенчиком "окрестили". Потом я, уже будучи достаточно взрослым, увлёкся этим самым православием и начал его изучать самостоятельно. После долгого изучения его, практического и умственно-умозрительного (Льву Толстому для этого понадобился год (см. его "Исповедь"), а мне - придурку понадобилось значительно большее время) и, особенно, наблюдая как живут вожаки этого православия, критическое мышление начало брать верх, и я стал понемногу понимать, что православие - это вымысел и наглая ложь одновременно (миф-байка + обещания пастухов для дойки и стрижки стада чтобы оно поменьше брыкалось), примерно точно такая же как и Коммунизм. Всё тоже самое. Там и там фокусники, только у них разный реквизит.
Я не генетик и доказать, что сейчас скажу не смогу, но это моя лишь только догадка:
Смерть - это функция.
Человек - страница, как в компьютере (txt, html, rtf) формате.
Жизнь - это написание текста на этой странице со всевозможными правками - воззрениями, убеждениями, хотениями, увлечениями, избранностью...
Смерть - кнопка "СОХРАНИТЬ".
Что на момент смерти было написано, то и сохранилось.
Всё. Концерт окончен. Рояль закрывается. Информация пошла дальше.
- Куда?
- Не знаю!
-
Мы веками привыкли меньшинство гнобить и сживать со свету. Психология крестьянской общины не терпит белых ворон.
Хорошо сказано.
-
С генами можно "поделать" многое - и с помощью самообразования
Заблуждение или самообман.
Можно напихать в мозги кучу информации, но тип мышления, ментальность, культурный код, усвоенные с детства, искоренить невозможно.
Возможно.
-
Против ли я транссексуализма, наверное нет, если конечно не касается лично меня, я гетеросексуал!!!
-
Против ли я транссексуализма, наверное нет, если конечно не касается лично меня, я гетеросексуал!!!
Разумно ответили, ЧП.
По-европейски!
А тем, кто думает иначе (кто против ЛГБТ), в Европу ещё очень рано. Пусть сидят в Азиопе и скрепляются древними сказками.
:)
-
Ох уж эта однополая любовь..., да ещё со скрепами вперемешку...
Не могу даже смотреть на влюблённых друг в друга мужиков.
А вот насчёт однополой женской любви я лично ничего против не имею.
На нее и смотреть как-то приятно даже..., хотя у китайцев это как-то не принято.
Мы ведь не голландцы всё-таки...
Да-а-ссс, Азия-с...
Украина в этом смысле уже продвинулась в сторону цивилизации.
Неделю назад гей парад в Киеве проходил, так ЕГО (т.е. гейпарад!) милиция защищала от незначительных нападок невежд в основном православной подпитки...
Представить страшно, что было бы в Москве, проведи они свой парад сегодня или завтра.
Вот визгу-то было!
Одних только Стерлигов Германовых с Конюхами Фёдоровыми понаехало бы тысячи особей...
-
хотя у китайцев это как-то не принято.
Зато у японцев принято! Там даже есть жанр "розового" анимэ, юри называется.
(http://citrusmanga.ru/wp-content/uploads/2015/09/yuri4444.jpg)
А японцы - дальние родственники китайцев. :dance3
-
Неделю назад гей парад в Киеве проходил, так ЕГО (т.е. гейпарад!) милиция защищала от незначительных нападок невежд в основном православной подпитки...
Представить страшно, что было бы в Москве, проведи они свой парад сегодня или завтра.
Вот визгу-то было!
Одних только Стерлигов Германовых с Конюхами Фёдоровыми понаехало бы тысячи особей...
Эт точно. Думаю, что и Борн с битой прискакал бы.
Этакий "православнутый атеист". )))))))))
-
Эт точно. Думаю, что и Борн с битой прискакал бы.
С пулемётом КПВТ. :dance3
-
Да собственно, практически весь этот форум состоит из православнутых атеистов.
Какая страна, такие и атеисты. Жуть и мрак.
-
Какая страна, такие и атеисты.
Ну да, ну да... слыхали, как же..
"Солдату умирать в поле, а моряку в море"...
-
Да собственно, практически весь этот форум состоит из православнутых атеистов.
Какая страна, такие и атеисты. Жуть и мрак.
ну так не страдай... ..дуй туды - хде нет ни православнутых, ни атеистов...получай свою пайку от нехра в анал - в лучших традициях "дэмократичэской еуропы" и будь счастлив...дурачки тоже - должны иметь земли, хде им будет счасите-е-е...на то они и - дурачки!!!...для них и создали убохо..бнутые земли...езжай - плакать не будем!!...обесчаю!!...попутнохо ветра в хорбатую спину!!!...дурни с возу - кобыле легче!!!...будь счастлив со своим черным хосподином!!!....пусть у вас всё будет регулярно!!..."богославляю вас....богославляю вас...богославляю вас - на все....четыре стороны!!" (С)
-
Ну что? Вдоволь насрались? Тему закрываю? Или еще побурлить хотите? :)
-
Задал вопрос и сам ответил)
Атеизм - это же не политическое убеждение, где все обязаны единой точки зрения придерживаться. Так что реально: сколько людей, столько мнений )
-
А инцест вообще пошел вот откуда, случайно увидела на Ютубе &t=1s От туда все извращения и пошли, в том числе и трансы всякие))
-
Дурёха, Иисус Богом у настоящих христиан никогда не был и не будет. А извращенец был твой дед, когда тебя дурёху ебал, усекла? Я случайно на ютубе видел.
-
Дурёха, Иисус Богом у настоящих христиан никогда не был и не будет. А извращенец был твой дед, когда тебя дурёху ебал, усекла? Я случайно на ютубе видел.
Паша, перебор.
-
Святые трансвеститы:
Свв. Илария, Евфросиния, Евгения, Аполлинария, Антонина, Феодора, Пелагия, Матрона, Глафира, Евфимиана, Анастасия, Сусанна, Анна, Марира носили мужскую одежду, жили в мужских монастырях, где их все принимали за мужчин–евнухов. Матрона, когда ее переодевание было разоблачено, говорит: "Целуя братьев, я смотрела на них как на ангелов Божиих… Не к человеческим устам я прикладывалась...".
Некая праведница Онисима, уйдя из монастыря, где она притворялась безумной, стала настоятельницей общины из четырехсот отшельников–мужчин, живших в пустыне, так называемых «восков» («пасущихся»). В нарушение всех канонов она носила мужскую одежду.
Это было официально запрещено 13–м каноном Гангрского собора (340–е гг.). Отличие Онисимы от всех остальных агиографических травести про нее пустынники знали, что «настоятель по природе не мужчина, а женщина».
Заметим, кстати, что травестия бывает не только женская, но и мужская: в одной из «душеполезных историй» рассказывается о том, как монаха обвинили в любовной связи с какой-то женщиной из соседней деревни. Однако потом его застали в женской одежде, и он признался, что «женщиной» был он сам. Независимо от реальных причин подобных казусов, чрезвычайно показателен тот факт, что общество готово было видеть в этом подвиг благочестия.
(из кн. Иванов С. А. Блаженные похабы.)
-
Однополая любофф тоже разная бывает.
Есть к примеру, разрешённая и узаконенная.
-
У апостолов была дружба, и любовь в рамках дружбы, а не в рамках попоебли, к которой неминуемо приводит атеизм.
-
лабзать два бородатых мужука друг друга вполне и без попаебли могут...просто иконы - ниже пояса не рисовали...и поэтому, если на иконе два мужука лабзаются - то ето конечно "любовь"...а вот если на иконе один мужик...стоит...то не фахт, что на етой же иконе и ещё один мужик стоит...на коленях...и этот второй мужик лабзает первого...точнее у первого...на иконе то - не видать...она ж - тока до пояса изображает...и все думают, что ентот первый - от божьей благодати тащится...а он может от любви тащится...от мужской равноопостольной любви... ::D
-
не фахт, что на етой же иконе и ещё один мужик стоит...на коленях...и этот второй мужик лабзает первого...точнее у первого...на иконе то - не видать...
Не-не, не фахт...
Все действие можно свести к задушевной и продуктивной беседе о том и о сём...
-
лабзать два бородатых мужука друг друга вполне и без попаебли могут...
В ЦР СНД лобзания бородатых (и не бородатых) мужиков не одобряются, можно только возлежать у груди, если очень великая любовь. Но вы в её ряды не вступите, ибо дьявол поймал вас на своё удило. Вот при Брежневе-атеисте поди бы с радостью взасос целовались с людьми всех рас на земле.
-
не ну товарищи... мне ндравится название статьи... Ой, широки же наши взгляды людские... ой, широки... Главное, не загонять себя в рамки шизы... чем является религия... Ограничения превращают такого или в монстра или в жалкое зависимое существо
-
Лично мое отношения к людям не традицеонного взгляда, являются подобием верунов, которых вывести из их секты невозможно, пока сами оттуда не выйдут)))
-
Коротко о себе: MtF транссексуалка, хотя я скорее привыкла о себе думать как о просто человеке женского пола, так как практически всю взрослую жизнь живу в "правильном" поле, атеист последние года полтора, разделяю философию трансгуманизма.
Разве вы незнаете для чего Бог сотворил Адама и Еву?
И в науке известно для чего.Если вы атеистка то должны знать и придерживаться научного мировоззрения.
То есть и Бог и наука говорят что для воспроизводства себе подобных.
Что вас не устраиват? Что нет возможености извращаться умом и как следствие телом? Так извращения это искажение сущности того,что мы называем и понимаем под термином человек.
-
Разве вы незнаете для чего Бог сотворил Адама и Еву?
Не "сотворял". Библейского боха НЕТ.То есть и Бог и наука говорят что для воспроизводства себе подобных.
Не бреши.Что вас не устраиват?
Твой трёп.Что нет возможености извращаться
Зачатие через ноздрю, воздушно-капельным путём?и как следствие телом
Гомосексуальные оргии вроде "тайной вечери"? Так извращения это искажение сущности
Парнокопытный заяц?что мы называем и понимаем под термином человек.
Слепленный из слоновьего дерьма?
-
Не "сотворял". Библейского боха НЕТ.
В Библии написано что есть и сотворял.
А то что вы говорите только тут написано.
Нажал "выход" и вашей писанины нет.
-
В Библии написано что есть и сотворял.
Ну так всем образованным людям известно, что в Библии чепуха навыдумывана всякая еретиками. Подлинная история творения мира изложена в Пополь-Вух. И нифига Вы это не опровергните. Так что ссылки на Библию вызывают только смех. :;)
-
В Библии написано что есть и сотворял.
Ну так всем образованным людям известно, что в Библии чепуха навыдумывана всякая еретиками. Подлинная история творения мира изложена в Пополь-Вух. И нифига Вы это не опровергните. Так что ссылки на Библию вызывают только смех. :;)
Однако Библия рулит,а ваша образованность нет. :)
-
Однако Библия рулит,
Хорошо бы примерчик... Про Пополь-Вух то Вам сказать нечего, а истина изложена там, а не в Библии :beee
а ваша образованность нет.
А моя образованность должна рулить? Как? Зачем? Моя образованность - просто есть и все. Больше от нее ничего не требуется.
-
Хорошо бы примерчик...
В теме о современости науки всё изложено доступно и понятно.
Про Пополь-Вух то Вам сказать нечего, а истина изложена там, а не в Библии :beee
Про то во что верите вы ,вам и рассказывать.Создайте тему,приведите источники и там обсудим.
А моя образованность должна рулить? Как? Зачем?
Она по идее должна менять вас к лучшему.А вы на уровне иудеев гонящих Христа так и застряли.
-
А вы на уровне иудеев гонящих Христа так и застряли.
Созрел вопрос!
_ Что за христос? Имя, Фамилия или Отчество???
-
А вы на уровне иудеев гонящих Христа так и застряли.
Созрел вопрос!
_ Что за христос? Имя, Фамилия или Отчество???
В Библии ,в Новом Завете ,в Евангелиях есть родословная Христа.
-
Что за христос? Имя, Фамилия или Отчество???
Иисус Яхвовович Назаретов...родился 25 декабря (по европейскому ситлю) нулевого года в городе Назарет Римской империи...по адресу: скотобаза Иосифа и Марии, третьи ясли от входа...мать - Мария Богородица... безродная и пришлая...отец - иудейский Бог Яхве...в дальнейшем, Христос заявлял, что он - и есть Бог, таким образом, заявляя, что Он - безотцовщина (у Бога - нет ни отца, ни материи)...
Таким образом имеем очередное доказательство христианства - как массового психоза и полной ахинеи с рациональной точки зрения...ведь если Христос - Бог, то Он никогда не рождался и никогда не умрет...и с этим согласна официальная Церковь...однако тут же, официальная Церковь заявляет, что Бог, который никогда не рождался - родился в нулевом году в Назарете...но родился не как Бог (который уже был), а как сын Бога...и умер - как сын Бога...однако сын Бога - это всё равно - Бог...потому что у Бога - нет ни сыновей, ни дочерей, ни родителей...однако Богородица - мать Бога Христа...а Яхве - отец Христа...т.е. у Бога, получается есть и мать и отец, и Бог (Христос) - рождался...и более того - умер...но у попов и не такое получается, поэтому вместе с тем - Бог никогда не рождался (был вечно) и не умрет никогда (будет вечно)...
итого - в "сухом остатке": 1) Христианский Бог не рождался и не умирал...у него нет ни родителей, ни детей. 2) христианский Бог родился 2000 лет назад...Отец у него - иудейский Бог Яхве, мать - иудейка Мария Богородица...3) ето всё одновременно существует в сознании християн, и более того - составляет базис всего християнства...
из чего и следует вывод: христианство - классическое психическое расстройство, пограничное состояние...что было открыто и изучено психиатрами ещё в 19 веке...у истоков исследований стояли Фрейд, Юнг и ещё - целая плеяда столпов психиатрической науки...религиозность, построенная на отрицании логики и причинно-следственных связей (адекватность) - есть следствие психоза личности....по мере развития религиозности, рациональность личности всё более и более подавляется по мере расширения религиозных воззрений (поскольку логики там становится всё меньше и меньше), что приводит к развитию психического заболевания...чаще всего - шизофрении...
-
религиозность, построенная на отрицании логики и причинно-следственных связей (адекватность) - есть следствие психоза личности....по мере развития религиозности, рациональность личности всё более и более подавляется по мере расширения религиозных воззрений (поскольку логики там становится всё меньше и меньше), что приводит к развитию психического заболевания...чаще всего - шизофрении...
Иногда люди очень хотят видеть то что хотят видеть.А потом у них в головах возникает религиозно настроенная наука, которая развивает это видение,связывает его с реальными событиями и живёт полудоказанными теориями как будто сделала открытие.Что нового в ваших открытиях?Ваши открытия можно так же применить к вам самому.Будет примерно такое же количество ошибок,на которые вам в отместку надо будет умышленно не обращать внимание.Зачем устраивать глупую борьбу,вместо того чтобы найти более разумное решение?
Но если вас уже кто то завёл :;)..а вы думаете это вы сами заввелись от разумности :;),то вам надо время чтобы разобраться в себе.Лучше бы вы на это время разбирательства в себе молчали,чтобы не писать массу умных глупостей.
-
Тема закрыта на время, дабы оффтоп поутих. Или про трансов, или молчим.
-
Я как атеист могу выразить свое IMHO по поводу трансов.
Трансы это люди имеющие психическое расстройство личности, по всей видимости врожденное и в значительной степени генетически обусловленное. Это больные люди, но при этом с их болезнью можно жить. Однако, гуманизм требует не прекращать попытки найти способ вылечить их от этой патологии или предотвратить ее развитие. То что они делают операции по смене внешних признаков пола, для меня нисколько не меняет их половую принадлежность. И если их я считаю просто психбольными, то тех, кто пытается строить с ними отношения (в сексуальном плане) я считаю гомосексуалистами или скрытыми гомосексуалистами.
Вот такие дела.
Но при всем при этом я против того чтобы их например увольнять с работы, если они выполняют свои обязанности хорошо. И я не против того чтобы моих детей учил в школе транс или гей, если у него есть соответствующая подтвержденная квалификация и он не станет им втирать что быть психбольным (геем или трансом) это хорошо и правильно. Ведь если вы потеряете конечность, то это не делает вас недочеловеком. Но согласитесь, вы вряд ли станете желать своим близким потерять конечность.
Я также не считаю что им стоит разрешать вступать в брак с кем либо кроме другого транса с противоположной биологической половой принадлежностью, т.к. гей браки у нас запрещены.
Вопрос же разрешения им усыновлять детей требует отдельного исследования. Если исследования покажут что дети, воспитываемые трансами, ничем не отличаются от таковых, воспитываемых не трансами, то пусть усыновляют. Также я отношусь и к усыновлению детей геями.
-
Лично мне - по барабану любая ориентация человека, если он ее не выпячивает как нечто значительное.
Это как анекдот про вегана:
-Здраствуйте, вы нам прислали резюме и в нем несколько раз написано, что вы веган.
-Разумеется! Это по тому, что я веган!
-Но мы не просили вас присылать резюме...
Если человек не планирует со мной сексуальных отношений и я не планирую с ним сексуальных отношений - мне все равно, какого он пола и ориентации и я ничего не хочу о ней знать. По этому человека, который с первых же минут общения будет рассказывать, какой он принципиальный гомосексуалист или какой он замечательный гетеросексуал или когда и как он стал трансгендером - я предпочту не видеть в своем окружении. Да, если он считает это важным - он может сообщить это в 2-х - 3-х словах, это может быть вполне уместно, но постоянные переходы на эту тему и докапывания до моего мнения на этот счет - вызывают однозначно отрицательную реакцию.
-
Перекрасная тема!
Для меня лично, что гомики, трансформеры и тд являются обычными людьми, я не побрезгаю находится в их окружений, но так как я гетеросексуал, то ничего интимного у меня с ними быть не может!!!
Вообще я против распространения идеи о нетрадиционый ореинтации, так же как и про естественные (возрастное ограничение +18)
-
Это больные люди, но при этом с их болезнью можно жить.
Жить можно с любой болезнью, вопрос в том, насколько полноценно и приятно.
он не станет им втирать что быть психбольным (геем или трансом) это хорошо и правильно.
Гомосексуализм не является психическим заболеванием.
Я также не считаю что им стоит разрешать вступать в брак с кем либо кроме другого транса с противоположной биологической половой принадлежностью, т.к. гей браки у нас запрещены.
Почему? Вообще-то, в Конституции запрещена дискриминация по половому признаку, так что наша Конституция как бы требует изменений в Семейном кодексе определения понятия "брак" и регистрацию однополых браков.
Вопрос же разрешения им усыновлять детей требует отдельного исследования. Если исследования покажут что дети, воспитываемые трансами, ничем не отличаются от таковых, воспитываемых не трансами, то пусть усыновляют. Также я отношусь и к усыновлению детей геями.
Есть вопрос, а как проводить исследования без детей, воспитанных однополыми парами?!
Склеено 24 Январь, 2018, 12:03:20 pm
Вообще я против распространения идеи о нетрадиционый ореинтации, так же как и про естественные (возрастное ограничение +18)
А почему с 18? В УК РФ -- с 16-ти. В Прибалтике -- с 15-ти. В Испании -- с 13-ти, до недавнего времени в Нидерландах -- с 12-ти. В Малазии (или Бирме, точно не помню) -- с 20-ти. В РИ было сначало с 13-ти, потом с 14/17-ти, к 19-му веку с 15/17-ти (д/м).
-
А разве трансы и геи - одно и то же? oO
-
В РИ было сначало с 13-ти, потом с 14/17-ти, к 19-му веку с 15/17-ти (д/м).
У А.С. Пушкина в его "Евгении Онегине" няня Филипьевна беседует с Татьяной и говорит, что выдали ее замуж в 13 лет, а муж её Миша был ее моложе...
Не мог Пушкин закона не знать в 1826 году. Цензура бы не пропустила.
-
няня то - крепостная была...для скота и рабов - было совсем другое законодательство...это её в 13 лет замуж выдали...а могли бы и насмерть запороть...и - ничего бы её хозяевам не было...а уж во скока помещик своих крепостных женит - вообще под юрисдикцию не попадало...
-
А почему с 18? В УК РФ -- с 16-ти. В Прибалтике -- с 15-ти. В Испании -- с 13-ти, до недавнего времени в Нидерландах -- с 12-ти. В Малазии (или Бирме, точно не помню) -- с 20-ти. В РИ было сначало с 13-ти, потом с 14/17-ти, к 19-му веку с 15/17-ти (д/м).
Потому как чревато будет в возрасте 40 лет, боком выйдет одним словом)
Нужно молодеж заинтересовать чем нибуть, наука в полне подойдет, одним словом дать пищу для ума, так называемо сублимация!!!
-
Потому как чревато будет в возрасте 40 лет, боком выйдет одним словом)
Очень мало до 40 в те времена доживали. Как в России так и в Европе.
Тот же Пушкин, говоря про Жуковского в его 46 лет (1829 год) считал его глубоким и древним стариком.
-
Потому как чревато будет в возрасте 40 лет, боком выйдет одним словом)
Очень мало до 40 в те времена доживали. Как в России так и в Европе.
Тот же Пушкин, говоря про Жуковского в его 46 лет (1829 год) считал его глубоким и древним стариком.
Так я не про прошлое, а про настоящие говорю!!!
-
У меня гендерная дисфория но я никогда не считал и не считаю это чем-то нормальным, это расстройство психики которое приводит к страданиям и утрате социальных контактов. Это неизлечимая болезнь и таких как я в идеале надо бы изолировать от общества для их же блага.
То, что тот, кто создал тему 7 лет назад тут так описал РАДУЖНО свою жизнь - не верьте. Скорее всего он создал эту тему в редкие дни просвета тяжелейшей депрессии, по себе знаю. Я сам никому не говорил никогда о своей проблеме, но о ней догадывались многие, и я так часто получал физически и морально, что сейчас живу почти в полной изоляции.
Как-то сидел я и мои одногруппники, они увидели тян и начали её обсуждать, а я возьми и брякни что у неё колготки с красивым рисунком или вроде того. Они враз замолчали и уставились на меня. Я не сразу сообразил, что сказал лишнего. И вот этот человек, ТС, всерьёз рассказывает о дружбе с женщинами, которые НЕ знают кто он такой ? Мужики в миг понимают всё, а женщины - нет ? Охохо.
Вера в Бога это отказ от самообмана. А трансы живут в самообмане. Хочешь стать женщиной - Бог, если он есть, единственная твоя надежда, только он это способен сделать. А бред про трансгуманизм противно слушать. Вот на что я не транс, но меня порой напрягает этот инфантильный мальчишеский трэш из комиксов.
-
"У меня гендерная дисфория..."
Во времена Пушкина говорили на простом русском языке. "Гендерная дисфория" называлась "половая распущенность". И была двух видов: содомия и зоофилия. Но, Слава Боху, мы не в 18 веке живем. Поэтому курс гормонов (может - с поддержкой деприсанта) - и всё придет в норму. В конце концов, когда современные врачи идут на-поводу у шизиков, и - чисто физически - издеваются над телом, изменяя пол, то помимо хирургии, именно гормонами заканчивают "превращение" натурального мужика в якобы женщину и наоборот. Т.е. "заставляют" тело мужика не покрываться волосами на груди и разгоняют гинекомастию, например. А у женщины - наоборот, блокируют мастию и провоцируют волосатость по всему телу.
Бяда в том, что Природу не обманешь. И заканчивается всё это очень и очень плачевно.
-
Я, лично, просто спокойно отворачиваюсь, как от язвы, к примеру. Брезглива.
Отношусь, как к болезни, наверное, да.
Воот алкашей сегодня выгнала с детской площадки - это да. Но ведь упирались, гаденыши. Уселись так привольно на солнышке, разложили на скамеечке свои бутылки, стаканы, закуску...
И еще орут, что я нарушаю их гражданские права.
Ну как так можно? Вышла погулять с малышкой на свою площадку во дворе.
-
Во времена Пушкина говорили на простом русском языке. "Гендерная дисфория" называлась "половая распущенность". И была двух видов: содомия и зоофилия. Но, Слава Боху, мы не в 18 веке живем.
Вообще-то во времена Пушкина в кадетских корпусах и прочих мужских сообществах гомосексуальные контакты были очень распространены. Почитайте книги Игоря Кона про историю гомосексуализма.
В 14-16 вв на Руси очень распр. явление.
Да и в Европе тоже.
С возникновением городов, рабочих артелей, военных корпусов итд итп, бедные молодые мужчины, оказавшись вне родной деревни и не имея возможности и средств на женитьбу, не имели также денег и на проституток. Поэтому часто искали выход в такой вот "взаимопомощи".
И вообще, мне странно, когда гомосятину приписывают Западу, когда у нас в России записные "патриоты", начиная с Жырика, этой штуке не чужды.
Половина эстрады - из "этих", половина попов-скрепоносцев - из "этих". А всякие идипатри-оты по-прежнему пизьдят о "Гейропе".(http://ateism.ru/forum/Smileys/default/dance3.gif)
-
То, что тот, кто создал тему 7 лет назад тут так описал РАДУЖНО свою жизнь - не верьте. Скорее всего он создал эту тему в редкие дни просвета тяжелейшей депрессии, по себе знаю. Я сам никому не говорил никогда о своей проблеме, но о ней догадывались многие, и я так часто получал физически и морально, что сейчас живу почти в полной изоляции.
Так там вроде топикстартер совершила "переход", т.е. поменяла фенотипический и социальный пол. Может, поэтому гендерная дисфория и заглохла?
Во времена Пушкина говорили на простом русском языке. "Гендерная дисфория" называлась "половая распущенность". И была двух видов: содомия и зоофилия.
Не, не то: половой распущенностью люди наслаждаются :) , а от гендерной дисфории страдают. Усякие операции и гормоны точно на развлекуху не похожи.
-
Вообще-то во времена Пушкина в кадетских корпусах и прочих мужских сообществах гомосексуальные контакты были очень распространены. Почитайте книги Игоря Кона про историю гомосексуализма.
Именно поэтому нам повезло в наше время, что ты можешь выбирать куда идти и чем заниматься. Иначе это была бы проблема многих поколений, у всех мужчин могли бы уже мозги "набикрень" съехать.
-
Почитайте книги Игоря Кона про историю гомосексуализма.
Спасибо - не надо. Желающие, кстати - могут накупить "желтой прессы", бульварного чтива на газетной бумаге, и тоже вдруг "узнать", что и в современной России гомосексуализм - это весьма распространённое явление во всех мужских сообществах.
Что касается Руси 14-16 веков, то во-первых: 95% населения представляли собой крестьянские общины. Во-вторых, за содомию в деревни топили, а в городах - били кнутом. И делали это церковники. Роль церкви и вообще - религии на жизнь простых людей была настолько велика, что если кто-либо из членов общины впал бы в грех, то его бы сами общинники удавили и прикопали бы в лесу. Потому что иначе - этот вселенский стыд пал бы на всё село и все в округе говорили бы, что это не один там содомит был, а, мол - да там всё село - содомиты!! А это сразу - никто из купцов, священников, бродячих торговцев, скоморохов, короче никто бы в это село не заходил. Учитывая натуральный характер экономики - это привело бы к вымиранию села уже этой зимой. Не говоря уже про то, что ни девку замуж куда-либо выдать, ни к себе девку из соседних сел сосватать. Короче - не могло быть содомии в сельских общинах. А это - 95% населения Руси.
Что касается кадетских корпусов, то неплохо бы помнить, что воспитанниками таких корпусов могли быть только дворяне.
Основная обязанность которых - продление своего дворянского рода. Поэтому первое и самое главное, о чем пеклись дворяне со времени 14-ти летия - это репутация. Честь - как тогда говорили. И любой дворянин спокойно застрелился бы, если ему пришлось выбирать: сохранить честь или потерять жизнь. Если молодой граф Орлов отодрал бы юного князя Борятынского - об этом бы всем стало известно. Причем эту новость каждый пересказывал бы с новыми подробностями. И в какой конкретной версии она дошла бы до Двора - можно только догадываться. Там уже не важно - кто кого конкретно трахал. Расскажут - что все друг друга по нескольку раз, а потом прокрались на скотный двор и козу драть начали.
А расскажут обязательно. В узком кругу русской аристократии - крайне много прямых потомков дворянских родов, ещё больше - побочных ветвей, а уж случайных отпрысков - так вообще дохира. А вот приличных мест при дворе - раз, два и обчелся. И вариантов никаких нет - только сплести интригу и подвинуть кого-либо с какого-либо места.
Словом, я так скажу - для всякого, кто имеет по школьному курсу Истории пятёрку, да и до сих пор - не остыл к Истории, рассказы про то, как русская аристократия друг друга потрахивала - это просто феерическая херня. Баб чужих - это да. Но вот именно что - "чужих". Потому что если женатая женщина забеременела - то всем удаётся сохранить лицо. Насильничение над незамужной дворянкой каралось смертью насильника и лишением семьи насильника дворянства. Ну и крепостных, понятное дело - трахали сколько и как хотели. И гостинцы из дома кадетам - не только в виде еды присылали. Но вот чтобы дворяне друг друга по малолетке "опускали" - тут дядя явно болен и просто живописует собственные фантазии.
Склеено 16 Август, 2020, 11:45:16 am
Иначе это была бы проблема многих поколений, у всех мужчин могли бы уже мозги "набикрень" съехать.
Успокойтесь. Для моряков - портовые бордели, для армии - полковые роты снабжения с толпами маркитанок, содержащихся за казенный счет. Хотя, собственно, большую часть времени они и в самом деле занимались не любовными утехами, а вполне себе несли службу: готовили и обстировали. Вы же себе представляете, что такое полк, например? Это же тысячи мужиков, которые сутки напролет тянут солдатскую лямку. Их нужно постоянно кормить и постоянно водить в баню и выдавать чистое бельё. И кто бы этим занимался? В любом месте, где квартировался полк, вокруг него сразу вырастал целый городок. Там были не только прачки и поварихи. А ещё и скорняки, кузнецы, ветеринары, фельшеры, продавцы табаку и прочей нужной солдату снеди.
Склеено 16 Август, 2020, 12:13:46 pm
И, кстати - чуть не забыл. В аристократической среде брак носил фундаментальный характер. И в-первую очередь перед тем как устроить брак - тщательно собирались разведданные по поводу здоровья молодых. Ну и по поводу здоровья всех ближайших родственников. Не было ли у него сумасшедшего дедушки, например. Ну и в том числе - обязательно данные о плодовитости пап, мам, дядюшек и дедушек, ну и вообще - половой силе молодых. И на этом фоне иметь массу половых связей с прислугой и прочими бабами - считалось кране желательным. Потому как показывали, что парень молодец и потомство будет многочисленным и здоровым. А если это бледненький юноша к 16-ти годам ходить девственником - это сразу настораживало. Если родители были толковые, то к молодому дрыщу вообще девку обученную подсылали из дворни отца невесты. Чтобы она наверняка доложила - насколько хорош потенциальный отец будущих внуков.
И на фоне этого всего какому то больному пейсателю приходит в голову мысль, что юноши драли друг друга под хвост. Бред какой-то. Фу-у-у!!
-
Как всегда вы не читаете те материалы, которые я вам предлагаю (https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Kon/08.php).
Нигде, ни на Востоке, ни на Западе, не смотрели так легко, как в России, на этот гнусный, противоестественный грех.
С.М.Соловьев, историк
А вместо этого лепите какую-то жалкую отсебятину про "диктатуру закона" на Руси в 14 веке.
Ладно, пёс с вами.
Неотвеченной осталась вот эта часть:
Половина эстрады - из "этих", половина попов-скрепоносцев - из "этих". А всякие иди/патри-оты по-прежнему пизьдят о "Гейропе".
(http://ateism.ru/forum/Smileys/default/dance3.gif)
-
А вместо этого лепите какую-то жалкую отсебятину про "диктатуру закона" на Руси в 14 веке.
Конкретно в 14 веке - диктатура Закона Божия. Тогда даже монарх не был диктатором, а всего лишь помазанником божьим. Никонианский раскол был позже. Наказание было скорым и кровавым. На Руси предпочитали не сжигать на кострах (зачем дрова переводить), использовали более зверский и главное - более длительный способ наказания за преступления. В основном били кнутом на площадях. Затем вырывали ноздри и ссылали в Сибирь. Но это - если осужденный выживал.
Соловьев же писал про содомию в РПЦ. Вот там действительно - это дело процветало. Но Вы то обьясняете, что содомия была распространена в среде простого люда (на 95% крестьянства) и в среде высшей военной аристократии (а тогда в кадеты других и не брали), что является тяжелым бредом. Только одно сословие - поповское - позволяло себе все возможные излишества, включая содомию. О чем постоянно на Вселенских соборах выносилось порицание. Симония и содомия - это было излюбленное поповское занятие, пока Петр Великий не провел свою церковную реформу.
Склеено 16 Август, 2020, 17:29:26 pm
А всякие иди/патри-оты по-прежнему пизьдят о "Гейропе".
Вы о европейских содомитах? Ну так всё таки, в этом вертепе ещё осталось несколько нормальных стран. Например - Польша. Ну или Россия. У которых в Конституции прямо написано, что брак - это союз мужчины и женщины. А вот хохлы вынуждены радужные флаги на площадях развешивать. Позоря не столько себя, сколько всех восточных славян. И всем обьясняя, что это они - настоящие православные. Мол, это мы в такой позе перед Западом стоим только потому что мы такие толерантные. Чисто - из европейской солидарности.
-
Ну так всё таки, в этом вертепе ещё осталось несколько нормальных стран. Например - Польша. Ну или Россия. У которых в Конституции прямо написано, что брак - это союз мужчины и женщины. А вот хохлы вынуждены радужные флаги на площадях развешивать.
Какие же они нормальные, если и там, и там - законы об уголовной ответственности за богохульство? А в Польше вообще аборты запрещены, это что, нормально? А позорный процесс над Pussy Riot в России? Вот это - вертеп, а не однополые браки.
Кстати, а какой смысл быть гомофобом для атеиста? Ладно религиозные люди, там священные книги так делать и думать велят. Но безбожнику зачем духовность(TM)?
-
"Кстати, а какой смысл быть гомофобом для атеиста?"
А психически здоровые мужики - они все гомофобы. Гомофобы и бабники. И атеисты тут - не исключение. Но дело в том, что только в атеистическом СССР гомики могли жить спокойно. Тихо и спокойно. А в современных буржуазных государствах роль религии слишком велика, чтобы их оставляли в-живых. Современные мусульмане - так вообще никого не стесняются. А современные гейропейцы ещё пока корчат из себя толерантность, но современные Муссолини и Гитлеры уже не только выросли, а уже полным ходом заканчивают подготовку к захвату власти. И с учетом начавшегося кризиса, я бы посоветовал всем гомикам массово бежать на Урал, где срочно получать Российское гражданство. А кому совсем уж неможится без любви и ласки - то бежать сразу в Сибирь или на Колыму.
-
А психически здоровые мужики - они все гомофобы. Гомофобы и бабники.
И лесбияны...
-Доктор-помогите. Я очень болен.
-Да? И чем же выражается Ваша болезнь, уважаемый?
-Понимаете доктор-я лесбиян.
-???Как изволите Вас понимать?
-Вокруг столько красивых мужчин, а меня на женщин тянет.
-
А психически здоровые мужики - они все гомофобы. Гомофобы и бабники. И атеисты тут - не исключение.
Если мужик бабник - то чем ему гомики не угодили? Наоборот же, типа "больше достанется". И в европейских странах уже очень много негомофобных мужчин, они что, больны что ли все?
Но дело в том, что только в атеистическом СССР гомики могли жить спокойно. Тихо и спокойно. А в современных буржуазных государствах роль религии слишком велика, чтобы их оставляли в-живых.
В СССР же это уголовно преследовалось, что было не во всех современных ему буржуазных государствах. Да и декриминализировали геев у них существенно раньше, чем у нас. Если же речь про СОВРЕМЕННЫЕ буржуазные государства, то там же сейчас нередко вообще однополые браки.
-
Да, Хосподи - сходи пожри уже гормонов!! Как можно обьяснить - что такое чувство голода? Да никак! То же самое и с половым влечением. Если мужик бабник, то у него тостестерон зашкаливает. А отсюда и подсознательная агрессия к гомикам. Гормону же не обьяснишь, что это - просто псих. Как только речь заходит о сексуальном контакте - проявляется агрессия к однополым особям. А кого они при ентом трахают - гормону уже не интересно.
В СССР осуждали за публичность и демонстративность. У себя дома под одеялом - можешь кого угодно. А вот афишировать было нельзя. И правильно - вокруг дети малые да бабы беременные - а тут такой молодец нарисовался.
-
А отсюда и подсознательная агрессия к гомикам. ак только речь заходит о сексуальном контакте - проявляется агрессия к однополым особям. А кого они при ентом трахают - гормону уже не интересно.
1) Ну почему в цивилизованных демократических странах это как-то не особо проявляется? И однополые браки вполне себе узаконивают. И чего-то никакой массовой агрессивности тама нету.
2) Даже если у кого-то это вызывает подсознательную агрессию, пусть учатся держать звериные инстинкты при себе. Это - основа цивилизации. Что срать или трахаться посреди улицы, что морду гомикам бить за гомство- это ж некультурно, по-дикарски.
Гормону же не обьяснишь, что это - просто псих.
Уже очень давно как нет, гомосексуальная ориентация психиатрами считается столь же нормальной, как и гетеро.
В СССР осуждали за публичность и демонстративность. У себя дома под одеялом - можешь кого угодно. А вот афишировать было нельзя. И правильно - вокруг дети малые да бабы беременные - а тут такой молодец нарисовался.
По мне сажать в тюрьму людей за ориентацию, пусть даже публично проявленную, в тюрьму - это фашизм. И статья за мужеложество - позорная страница в истории СССР, этой части истории нужно стыдиться. Кстати, подростки от гомофобии тоже страдают - слышали ведь про детей 404?
-
Этот фашизм был не только в СССР. Алана Тьюринга судили и довели до самоубийства за это в Грейтобритании. Да и по хронологии декриминализации у СССР не такое уж и кардинальное отставание от многих "циЛиВизованых", от некоторых и вовсе - нету...
-
Этот фашизм был не только в СССР.
Разумеется, я не спорю, и про Тьюринга знал. Более того, тот же Ленин как раз был за ЛГБТ и при нём их декриминализировали, а царские порядки вернул уже Сталин. Но только западные страны как-то сильнее это переосмыслили и дальше продвинулись тут в плане прав человека.
-
Для тех хто в танке: согласно современных психиатрических исследований, как минимум 1% любых крупных обществ - это психически нездоровые люди. Маньяки, педофилы и прочие больные люди. Раньше, повторяю - раньше, считалось, что и геи - из той же категории. Согласно современным демократическим взглядам, общество не должно себя защищать от маньяков и педофилов. А чо такого? Они просто не такие как все - и публично об этом заявляют. В традиционных обществах, люди не больны демократией головного мозга. Поэтому изолируют от общества людей с опасными психическими расстройствами. Повторяю ещё раз, геев сажали за публичную деятельность. А так - если они тусовались строго внутри своего сообщества, и не занимались совращением малолетних - никто их не трогал. В любом крупном городу у них было своё место, где они тусили - и никто их не трогал. Пока они в политику не лезли, или не начинали нарезать круги вокруг местной школы.
Одно дело быть малолетним дебилом и вопить про демократические ценности. И совсем другое - быть взрослым человеком и иметь своих детей. И знать, что эти пидары им в уши ещё с детсада дуть начинают, чтобы потом подкарауливать их на выходе из школы.
-
Раньше, повторяю - раньше, считалось, что и геи - из той же категории.
Ну так наука развивается, знания копятся и стало понятно, что большинство геев - не маньяки и не педофилы, а психически здоровые люди. Только и всего.
Согласно современным демократическим взглядам, общество не должно себя защищать от маньяков и педофилов.
Да ладно. В тех же демократических США вообще их казнить могут, в отличие от России. При этом в развитых странах более жёсткое, чем в России, отношение к домашнему насилию и сексуальному насилию вообще. Да и ювенальная юстиция может бдить за садистами и извращенцами тоже. А традиционное общество - это ж чего-то посконное и дикое, там где оно есть, и за атеизм прищучить могут, и за бабничество, и за водку, и за много чего ещё. Вообще не забалуешь, какие-то казарменные порядки.
СССР же - это не традиционное общество. Это какой-то мутант, вдохновлённый древними восточными деспотиями. Державший своих граждан за закрытыми границами как рабов.
А так - если они тусовались строго внутри своего сообщества, и не занимались совращением малолетних - никто их не трогал.
Есть полно маньяков и педофилов с гетеросексуальной ориентацией. И чего, теперь гетеросексуалов тоже в тень и уголовно преследовать?
И совсем другое - быть взрослым человеком и иметь своих детей. И знать, что эти пидары
Взрослый человек всегда прекрасно понимает, что его собственный ребёнок может оказаться геем, лесбиянкой, транссексуалом, и он с этим ничего не сможет сделать.
-
...тот же Ленин как раз был за ЛГБТ...
Прикольно получилось. С радужным флагом ходил?
Я вот тоже полагаю, что гонения на геев недопустимы - своим сфинктером совершеннолетний гражданин вправе распоряжаться свободно. При этом я таки не "за ЛГБТ"...
Но только западные страны как-то сильнее это переосмыслили и дальше продвинулись тут в плане прав человека.
Согласен, в среднем и сильнее и дальше. Но по мне , так с "дальше" кое-где несколько переусердствовали. Позитивная дискриминация - тоже дискриминация.
-
Согласен, в среднем и сильнее и дальше. Но по мне , так с "дальше" кое-где несколько переусердствовали. Позитивная дискриминация - тоже дискриминация.
Позитивная дискриминация - наверное да, зло. Но парады, браки и приёмные дети - это скорее правильно. У нас так борются против этого, словно уже всех из детдомов разобрали. Во, даже нашёл прикол на тему духовных скреп:
(https://otvet.imgsmail.ru/download/4c160db18db0b001a3b3daffc820ae58_i-140.jpg)
С радужным флагом ходил?
По тем временам даже круче: декриминализовал. Для Российской империи это в сочетании с феминизмом и разрешением абортом было смело и прогрессивно.
-
Задача традиционных обществ - соблюдение прав и свобод общественного большинства: трудящихся (реально на блога общества) мужчин, матерей, стариков и детей. Задача демократии - соблюдение прав и свобод меньшинств и единичных членов общества. Поэтому сначала - все защищали права нац.меньшинств, затем (когда это стало не актуально) - права чернокожих, затем - права секс.меньшинств. Когда надоест про геев и лезбиянок, начнется борьба за права зоофилов и педофилов. Когда и это всем надоест - будут защищать права кулинарных меньшинств - людоедов и кровопийц. Демократия - это система, которая как и капитализм - не может остановится в своем развитии. Просто потому что она - неустойчива. В отличии от традиционного общества.
Про остров Лесбос знали за тысячи лет до Христа. Фаланги боевых пидорасов были известны ещё до завоеваний Александра Македонского. И что? Это как то нашло о отражение в греческом устройстве государств-полисов? Может это как то коснулось Римского Права? Демократии - плевать и на черных, и на геев. Для неё - это всего лишь повод. Задача при этом решается - совсем другая.
Склеено 18 Август, 2020, 09:55:29 am
Ну так наука развивается, знания копятся и стало понятно, что большинство геев - не маньяки и не педофилы, а психически здоровые люди. Только и всего.
Наука давно и правильно определила геев и лизбиянок как полноценных больных, нуждающихся в психиатрической помощи. Но строго по политическим мотивам, в 1990 году ВОЗ исключила педарасню из списка болезней.
"Существует бурная полемика по поводу причины принятия решения АПА о депатологизации гомосексуальности. Хотя к 1973 году существовали конкретные научные работы, демонстрирующие отсутствие внутренней связи гомосексуальности с патологией (например, исследование Эвелин Хукер), тем не менее критики утверждают, что исключение гомосексуальности из списка болезней явилось результатом политического давления активистов гей-групп, а не результатом научных исследований. Они указывают на серию инцидентов, связанных с этим. Например, в 1970 году участники организации Фронт освобождения геев сорвали работу конференции АПА, перекрикивая выступавших психиатров, которые считали гомосексуальность болезнью[32].
Некоторые врачи и общественные деятели утверждают, что депатологизация гомосексуальности произошла не в результате изменения научных представлений, а как следствие давления «гей-лобби»[32][33].
Несмотря на исключение гомосексуальности из медицинских классификаторов, значительная часть сексологов и психиатров продолжает считать гомосексуальность патологией. Среди них профессора Г. С. Васильченко, В. В. Кришталь, А. М. Свядощ, С. С. Либих[32]. Российский психиатр Э. Мерсер утверждал в 2003 году, что по данным проведённого неформального опроса подавляющее большинство психиатров продолжают рассматривать гомосексуализм как девиантное поведение[34]. Непризнание гомосексуальности как сексуальной нормы отражено и в клиническом руководстве «Модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств» под редакцией В. Н. Краснова и И. Я. Гуровича, которое было утверждено в 1999 году приказом Министерства здравоохранения РФ[35]. В разделе F65 «Расстройства сексуального предпочтения» критерием сексуальной нормы названа гетеросексуальность[36]. Однако приказом № 1042 от 13 декабря 2012 года Министерство здравоохранения РФ признало утратившим силу приказ № 311 от 6 августа 1999 года об утверждении клинического руководства «Модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств» в связи с потерей им актуальности[37]. (вики)
Что лишний раз доказывает, что точно также, следом признают педофилов и зоофилов - не психами, а сексменьшинствами. Ну а затем точно также разрешат каннибализм. Демократия не может остановится. Она как наркотическая зависимость - может только увеличиваться.
-
Позитивная дискриминация - наверное да, зло. Но парады, браки и приёмные дети - это скорее правильно. У нас так борются против этого, словно уже всех из детдомов разобрали.
Имеете полное право считать так, как вам угодно. А будет так, как установит общество в рамках принятых в нем процедур.
По тем временам даже круче: декриминализовал. Для Российской империи это в сочетании с феминизмом и разрешением абортом было смело и прогрессивно.
Круче не было. Декриминализация это даже не легализация. Перевод деяния из разряда преступления в разряд правонарушения, например, это тоже декриминализация.
-
Задача традиционных обществ - соблюдение прав и свобод общественного большинства: трудящихся (реально на блога общества) мужчин, матерей, стариков и детей. Задача демократии - соблюдение прав и свобод меньшинств и единичных членов общества.
Самое смешное - одно другому не противоречит. В Ирландии те же однополые браки были поддержаны большинством на референдуме, т.е. там за это уже большинство. В Швеции за это тоже вроде большинство. Т.е. общество у них просто менее дикое, чем в России, и всё, отказывается от папуасских табу. Причём тут диктатура меньшинства?
Кстати, вот у нас перед носом примеры традиционных обществ, в исламских странах. И как Вам то, что делают там с атеистами, тоже ведь меньшинство.
борьба за права зоофилов и педофилов. Когда и это всем надоест - будут защищать права кулинарных меньшинств - людоедов и кровопийц.
А вот тут уже будет конфликт с правами других людей. Не с какими-то смешными папуасскими табу и священными книгами, а реально с правом на жизнь, половую неприкосновенность, собственность и т.п.
Демократия - это система, которая как и капитализм - не может остановится в своем развитии. Просто потому что она - неустойчива. В отличии от традиционного общества.
В этом мире вообще мало что остаётся неизменным. Особенно общество.
Несмотря на исключение гомосексуальности из медицинских классификаторов, значительная часть сексологов и психиатров продолжает считать гомосексуальность патологией.
И приводите ссылку лишь на психиатров из какой-то развивающейся страны, причём если судить по психиатрии - то на страну третьего мира. Ей ли учить США и тем более ВОЗ?
А будет так, как установит общество в рамках принятых в нем процедур.
Разумеется. И Россия пока до этого не доросла.
-
Разумеется. И Россия пока до этого не доросла.
Ну это опять в рамках вашего права иметь собственное мнение по этому вопросу. Как в рамках моего считать, что для чего-то ей лучше и не пытаться дорастать...
-
Как в рамках моего считать, что для чего-то ей лучше и не пытаться дорастать...
Вообще интересно, чем это всё кончится. Самое главное - что на демографический переход это всё влияет весьма слабо, он идёт вовсю даже в Иране. Т.е. что носись с радужными флагами, что с топором за радужными флагами - всё равно получишь депопуляцию.
-
И поэтому тоже некоторые предпочитают не делать ни того, ни другого. :)
-
HappySovok
И приводите ссылку лишь на психиатров из какой-то развивающейся страны, причём если судить по психиатрии - то на страну третьего мира. Ей ли учить США и тем более ВОЗ?
Либерда в своём самом неприкрытом мурле! "Сияющий град на холме" - слышали, слышали.
Только дело то в том, что признание педерастии нормой решение политическое и отражает коренные интересы одной из правящих групп. Всё довольно просто, отбор кандидатов на ключевые посты происходит ещё в колледжах -университетах, вот педерастическое лобби и внедрило туда своих эмиссаров. Позже нельзя, взрослого сформировавшегося мужика уже на сторону педерастов не перетащить никак. Вот и развращают инфантильных юнцов. Иначе в англо-саксонском мире и быть не могло, учитывая то, что большая часть островной "элиты" (ПлаНтагенеты. Йорки, Уорбики и т.п.) всё Средневековье находились под подозрением от Папы Римского в мужеложестве. Кстати сказать, что жля этого им и понадобилась отдельная церковь - Англиканская. Ну и её злокачественные ветви, проросшие на новоявленной "Земле обетованной" - мормоны, всякие там амиши и пр.пр. Хотя амиши и потомки крайних кальвинистов-гернгутеров, однако англы и саксы - две проекции одной жопы. Знаете, есть такие "эпюры Монжа", вот это и есть эпюры той старой германской жопы, которая называлась отродясь "дейче". Так вот, эти самые "селекционеры" за полтора века, а с 70-х годов открыто начали атаку на гетеросексуальную нормальность половых отношений. На руку им сыграло и то, что секс у англо-саксов ходовой товар уже более тысячи лет. В современных США есть целые слои населения никогда не имевших нормальных половых отношений. И это признаётся за норму. Поскольку всё современное финансистское сообщество Пиндостана - свора педерастов, не удивительно, что был принят закон о "легалайзе" гомосексуализма и однополых сожительств.
ЗЫ: Доня Трамп -тарарамп, кстати, тряхнул эту гнусную "интернешнал" конторку первертов и прохиндеев под назнанием ВОЗ. Она выродилась в самую паскудную лоббистскую структуру синдикатов торгующих фуфломицином ( лекарствами).
-
Либерда в своём самом неприкрытом мурле! "Сияющий град на холме" - слышали, слышали.
Уж не знаю, насколько он там сияющий и насколько на холме. Ну даже если и нет, это не отменяет отсталость российской психиатрии. Если уж мы такие посконные и духовные, что запад такой плохой, то чего ж тогда не запилили собственный аналог DSM с гомосексуализмом и советчиной? А всё просто: чтобы сделать такой классификатор, требуется серьёзная работа, на которую психиатрия уровня страны третьего мира не способна. В точных науках сильны, а тут ни фига. А если не способны - то только вливаться в мировую психиатрию, честно признав свой провинциализм и не выдумывая несуществующих диагнозов вроде "гомосексуализма", "вегетососудистой дистонии" и т.п. И дело не только в ЛГБТ, далеко не только.
Ну и её злокачественные ветви, проросшие на новоявленной "Земле обетованной" - мормоны, всякие там амиши и пр.пр.
Амиши и мужеложество? Да ладно. Они ж такими ударными темпами растут, высокодуховным России и Ирану такое и не снилось. У нас такая демография была во времена разве что Николая II.
начали атаку на гетеросексуальную нормальность половых отношений
А чем это плохо для простого обывателя-гетеросексуала? Ведь гетеро они гетеро не из-за того, что это нормально. А потому что прёт же.
-
А чем это плохо для простого обывателя-гетеросексуала?
Тем, что уроки Истории в школах сокращают, чтобы освободить место для уроков по пропаганде гомосятины и Закона Божия. Причем делают это специально - до полового созревания детей. Т.е. уже в начальных классах.
-
Тем, что уроки Истории в школах сокращают, чтобы освободить место для уроков по пропаганде гомосятины и Закона Божия. Причем делают это специально - до полового созревания детей. Т.е. уже в начальных классах.
Это в каких школах и в какой стране? Вот про пропихивание Закона Божия под видом ОПК в России слыхал. Но гомосятина-то где: даже просто половое воспитание "ниасилили" же. В стране свирепствует ВИЧ и абортов куда больше, чем в "гомосячьих" Нидерландах, но нет, духовность(TM) же.
-
это не отменяет отсталость российской психиатрии.
И что же эти "продвинутые" пиндосские психиатры позволили группе первертов и психопатов определять внутреннюю политику государства? Почему не выступили за признание физиологической нормы основой государственной политики в области психического здоровья нации?
-
У меня гендерная дисфория но я никогда не считал и не считаю это чем-то нормальным, это расстройство психики которое приводит к страданиям и утрате социальных контактов. Это неизлечимая болезнь и таких как я в идеале надо бы изолировать от общества для их же блага.
То, что тот, кто создал тему 7 лет назад тут так описал РАДУЖНО свою жизнь - не верьте. Скорее всего он создал эту тему в редкие дни просвета тяжелейшей депрессии, по себе знаю. Я сам никому не говорил никогда о своей проблеме, но о ней догадывались многие, и я так часто получал физически и морально, что сейчас живу почти в полной изоляции.
Как-то сидел я и мои одногруппники, они увидели тян и начали её обсуждать, а я возьми и брякни что у неё колготки с красивым рисунком или вроде того. Они враз замолчали и уставились на меня. Я не сразу сообразил, что сказал лишнего. И вот этот человек, ТС, всерьёз рассказывает о дружбе с женщинами, которые НЕ знают кто он такой ? Мужики в миг понимают всё, а женщины - нет ? Охохо.
Вера в Бога это отказ от самообмана. А трансы живут в самообмане. Хочешь стать женщиной - Бог, если он есть, единственная твоя надежда, только он это способен сделать. А бред про трансгуманизм противно слушать. Вот на что я не транс, но меня порой напрягает этот инфантильный мальчишеский трэш из комиксов.
Бредятина какая-то. То, что у вас дисфория (дискомфорт) - ещё ни о чём не говорит.
Транс женщина, написавшая здесь, это и есть женщина, которая по ошибке природы родилась с фенотипом мужского пола. К психическому это не имеет никакого отношения.
Не проецируйте своё на остальных.
И странно, что вы, как аргумент, вспоминаете бога на атеистическом форуме.
Склеено 01 Июнь, 2022, 23:36:36 pm
"У меня гендерная дисфория..."
Во времена Пушкина говорили на простом русском языке. "Гендерная дисфория" называлась "половая распущенность". И была двух видов: содомия и зоофилия.
У геев нет половой дисфории. Половая дисфория - это страдание от того, что человек с мозгом одного пола родился в теле другого пола.
Геи - это мужчины с мужским мозгом, которые любят других мужчин.
Склеено 01 Июнь, 2022, 23:37:48 pm
Я, лично, просто спокойно отворачиваюсь, как от язвы, к примеру. Брезглива.
Отношусь, как к болезни, наверное, да.
Воот алкашей сегодня выгнала с детской площадки - это да. Но ведь упирались, гаденыши. Уселись так привольно на солнышке, разложили на скамеечке свои бутылки, стаканы, закуску...
И еще орут, что я нарушаю их гражданские права.
Ну как так можно? Вышла погулять с малышкой на свою площадку во дворе.
отличное сравнение! Типично мещанское такое. Сравнить человека с транссексуальностью, который уже прооперировался, вдруг с алкашами. Связи никакой. Наверное, это женская логика.
Склеено 01 Июнь, 2022, 23:43:49 pm
"Кстати, а какой смысл быть гомофобом для атеиста?"
А психически здоровые мужики - они все гомофобы. Гомофобы и бабники.
а ещё насильники, педофилы, маньяки, убийцы.
Кстати, если на то пошло, то трансвеститы - это 99 % гетеросексуалы. Так любят женщин, что аж сами хотят ими стать хоть на время (не путать с транссексуальностью, конечно).
Вирджиния Принс - трансвестит на гормонах. Ненавидел геев и был бабником. А ещё сиськи себе отрастил. Очень гордился быть такой вот девушкой с членом.
И ведь вы все такие. В генеральских лампасах Сердючка сидит.
Ну а мне то что? Чем бы дитя не тешилось, лишь бы других не обижало. Но вы видимо из-за своих вот комплексах как раз и норовите постоянно подчёркивать какие вы гомофобы и бабники. И всё через баб, через баб самоутверждаетесь. Без них же вы, очевидно, просто ноль без палочки. Больше похвастаться нечем.
Жалкое зрелище.
Склеено 01 Июнь, 2022, 23:49:08 pm
Для тех хто в танке: согласно современных психиатрических исследований, как минимум 1% любых крупных обществ - это психически нездоровые люди. Маньяки, педофилы и прочие больные люди. Раньше, повторяю - раньше, считалось, что и геи - из той же категории. Согласно современным демократическим взглядам, общество не должно себя защищать от маньяков и педофилов. А чо такого? Они просто не такие как все - и публично об этом заявляют. В традиционных обществах, люди не больны демократией головного мозга. Поэтому изолируют от общества людей с опасными психическими расстройствами. Повторяю ещё раз, геев сажали за публичную деятельность. А так - если они тусовались строго внутри своего сообщества, и не занимались совращением малолетних - никто их не трогал. В любом крупном городу у них было своё место, где они тусили - и никто их не трогал. Пока они в политику не лезли, или не начинали нарезать круги вокруг местной школы.
Одно дело быть малолетним дебилом и вопить про демократические ценности. И совсем другое - быть взрослым человеком и иметь своих детей. И знать, что эти пидары им в уши ещё с детсада дуть начинают, чтобы потом подкарауливать их на выходе из школы.
А девочек из школы подкарауливать гетерастам это нормально? Гетерастов-то поди больше )
Склеено 01 Июнь, 2022, 23:52:23 pm
...тот же Ленин как раз был за ЛГБТ...
Прикольно получилось. С радужным флагом ходил?
Я вот тоже полагаю, что гонения на геев недопустимы - своим сфинктером совершеннолетний гражданин вправе распоряжаться свободно. При этом я таки не "за ЛГБТ"...
Но только западные страны как-то сильнее это переосмыслили и дальше продвинулись тут в плане прав человека.
Согласен, в среднем и сильнее и дальше. Но по мне , так с "дальше" кое-где несколько переусердствовали. Позитивная дискриминация - тоже дискриминация.
Быть геем - к сфинктерам не относится. Быть геем - это быть мужчиной, который любит мужчин. Не все геи практикуют анальный секс.
А есть гетеросексуалы, которые очень даже практикуют - их страпонят женщины или они сами балуются. В секс-шопе большой ассортимент.
Склеено 01 Июнь, 2022, 23:56:11 pm
]
Наука давно и правильно определила геев и лизбиянок как полноценных больных, нуждающихся в психиатрической помощи.
По-моему, это вы нуждаетесь в психиатрической помощи - у вас обсессивное расстройство.
ВОзможно, вам нравится пеггинг или переодевание, вы это связываете с гомосексуальностью и оттого переживаете всем доказать, что вы не такой.
Кстати, а оральный секс, мастурбация - это тоже психические заболевания?
В таком случае всё, что не ведёт к деторождению можно считать психическим заболеванием, так что, если балуетесь чем-то подобным, будем вас лечить.
Склеено 01 Июнь, 2022, 23:59:52 pm
HappySovok
И приводите ссылку лишь на психиатров из какой-то развивающейся страны, причём если судить по психиатрии - то на страну третьего мира. Ей ли учить США и тем более ВОЗ?
Либерда в своём самом неприкрытом мурле! "Сияющий град на холме" - слышали, слышали.
Только дело то в том, что признание педерастии нормой решение политическое и отражает коренные интересы одной из правящих групп. Всё довольно просто, отбор кандидатов на ключевые посты происходит ещё в колледжах -университетах, вот педерастическое лобби и внедрило туда своих эмиссаров. Позже нельзя, взрослого сформировавшегося мужика уже на сторону педерастов не перетащить никак. Вот и развращают инфантильных юнцов.
Вы уж как-то определитесь, если это врождённая болезнь, то перетащить никого нельзя никаким образом.
Иными словами, опять бред.
Рекомендую вам вспомнить вашу же цитату:
"Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя."
Именно.
-
Knightofoisters
Вы уж как-то определитесь, если это врождённая болезнь
Это не мне надо определятся,а вам. В первую очередь назвать достоверный случай,задокументированный медицинскими учреждениями,врождённого гомосексуализма. А я погляжу как вы будете рожать ежа против шерсти.
-
Knightofoisters
Вы уж как-то определитесь, если это врождённая болезнь
Это не мне надо определятся,а вам. В первую очередь назвать достоверный случай,задокументированный медицинскими учреждениями,врождённого гомосексуализма.
И как это можно ДОКУМЕНТИРОВАТЬ? А́льфред Чарлз Ки́нси подойдёт? Зигмунд Фрейд, хотя я бы не относил его к учёным? Кан Игорь Юльевич?
Собственно, никто не выдвинул убедительную хотя бы гипотезу, как можно подцепить гомосексуализм, а некоторые статистические закономерности, ОДИНАКОВЫЕ для всех народов и времён и позволяют утверждать, что исключительное влечение к представителям своего пола -- врождённое (для мужчин, у женщин вообще сложно отделить чисто половое влечение от остальных закидонов).
-
Knightofoisters
Вы уж как-то определитесь, если это врождённая болезнь
Это не мне надо определятся,а вам. В первую очередь назвать достоверный случай,задокументированный медицинскими учреждениями,врождённого гомосексуализма. А я погляжу как вы будете рожать ежа против шерсти.
А зачем? Синдром Дауна, например, так зафиксирован и что? Он и статистически - норма. И что?