Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 58331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 104
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #570 : 23 Май, 2023, 10:02:56 am »
mrAVA
Цитировать
Надо различать информацию о ДНК для "читателей учебников" и "наследственную информацию", передаваемую ДНК.
Тут Вы правы, надо различать информацию о ДНК и информацию передаваемую ДНК. Вторая тождественна и там и там (информация о последовательности аминокислот в белке).
Звиняюсь, но информация о последовательности аминокислот в белке ДНК не передаёт никому. ДНК сама участвует в химической реакции синтеза белка. Две большие разницы.


Книга передаёт информацию о, пример, способах решения квадратных уравнений. Но сама книга не участвует в решении квадратных уравнений. Я могу уничтожить выученную шпору и решать уравнения. Уничтожив ДНК, вы уничтожите и "информацию о белках" и никак не сможете заставить их синтезироваться.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #571 : 23 Май, 2023, 11:13:03 am »
Цитировать
...интерфейс не тот...

Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #572 : 23 Май, 2023, 12:10:34 pm »
На каком же, позвольте спросить, основании разделяете?

А Вам не ясно? Вы - большой путаник и балаболка. Может, мне объяснить разницу между словами "отношение" и " конкретное пространство"?

Извольте:

Пространственное отношение указывает, как некоторый объект расположен в пространстве по отношению к некоторому эталонному объекту. Когда эталонный объект намного больше, чем объект, который нужно найти, последний часто изображается точкой. Ссылочный объект часто представлен ограничивающей рамкой.

Конкретное пространство - это трехмерное пространство нашего повседневного мира и/или прямое развитие этого понятия в физике.

Ну, а Вы, как обычно, полезли в бутылку, начав придумывать какой-то бред, путая понятия.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #573 : 23 Май, 2023, 12:16:44 pm »
Вынужден Вас разочаровать, в СТРОЕНИИ конкретной ДНК нет аминокислот, в ДНК вообще их нет.

Ну, есть нуклеотиды. Это меняет дело?

Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #574 : 23 Май, 2023, 12:21:20 pm »
Тут Вы правы, надо различать информацию о ДНК и информацию передаваемую ДНК. Вторая тождественна и там и там (информация о последовательности аминокислот в белке).

Чушь не несите. Никакой информации в ДНК нет и никакую информацию ДНК не передает. Вы так и не поняли ничего в биологии. Биология понимает под словом "информация" - последовательность нуклеотидов. Ссылки на учебник я давал неоднократно, однако Вы необучаемы.

Назвать нуклеотиды "информацией", - не значит, доказать существование информации в ДНК как биологического объекта или материального отношения между биологическими объектами.

По сути, повторяю Вам еще раз, Вы постулируете идеальное явление в материальных биологических отношениях и явлениях. Информация не имеет атомарно-молекулярного состава, следовательно, она "выключена" из Стандартной модели, из объективной реальности, - материи, и она не может обладать какими-то материальными отношениями, в том числе быть такими отношениями.

Так что, кончайте играть в дурака. Это уже порядком надоело. И Ваши преглупые идеалистические мантры уже можно расценивать как злостный троллинг темы.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 512
  • Репутация: +34/-85
Re: Материализм - это ....
« Ответ #575 : 23 Май, 2023, 20:23:30 pm »
А как же утверждение, что ДНК хранит биологическую информацию в виде генетического кода ?

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #576 : 24 Май, 2023, 02:27:40 am »
P.S. С аминокислотами -- это я ещё не проснулся.
Если честно, судя по вашей деятельности на форуме, вы перманентно в таком состоянии. )))
цели и результат -- УМЕНИЕ использовать иностранный язык
Цели - это звуки, символы, сигналы.
Помимо умения нужно учитывать способность и потенциальную возможность.
Камень самопроизвольно, при нормальных условиях, звуки не издаёт.
Чистое умение к ЯЗЫКАМ конкретно не относится.
Умение красить забор, умение писать программы и умение воспроизводить слова - это одно и то же.
УМЕНИЕ.
Умение - это термин. Но он не может существовать БЕЗ МАТЕРИАЛЬНОГО.
Точно такая же история и с термином "использовать".
Умения нет в природе. Покажите нам его атомарный состав? Его нет.
Наличие языка, как потенциальной возможности воспроизводить звуки, символы, сигналы - это субъективная реальность.
Хоть и идеальное.
Всё это материально и содержится в клетках мозга в виде атомов и молекул.
Но сознание субъекта - носителя, это увидеть не может.
Поэтому недоучки и путаются в материально-идеально-реальном. ;)
а вот в сознании они "отражаются" как знаки, имеющие некий смысл
В том-то и дело, что смысл - это субъективное.
И он рождается, а не существует.
И если атеист не видит смысла в термине "Бог", то это проблемы атеиста.
Так же как и с попом, который не видит в термине "ДНК" связей с генетической информацией.
Вы, лично,  субъективны, а ведёте себя как господь Бог.  ;D
Каких (реальных) объектов, если я оперирую чисто идеальными объектами, например, числами и переменными?
Вы не понимаете, как вы оперируете.
Сами операции от вас скрыты.
Идеальные объекты всегда являются отражением. В 100% случаев.
Цифра, - это в чистом виде отражение элементарных свойств материи.
Цифра - это то, что обязательно СВЯЗАНО с количеством.
А количество - это отражение разнообразия.
И никогда вы не сможете уйти от материального, при отражении в сознании цифры.
Ваши ощущения идеальности иллюзорны.
Но вы этого не понимаете.
Никаких других механизмов, т.е. передачи "наследственной информации" мы не имеем "в ощущениях",
Это отрицание.
Мне и не надо доказывать, что "наследственная информация" не отчуждаема от ДНК,
Уже доказано, что отчуждается.
Есть в документах, в литературе.
Если вы этого не знаете, то вы не компетентны. Всего-навсего.
Идите и читайте.
Если хотите, чтобы вам кто-то что-то начал доказывать, научитесь принимать  ПРАВИЛА,
которые приняты в НАУЧНЫХ диалогах.
Пока вы только бездарный тролль.
У них и бога нет.
Ну и вот. )))
У них нет Бога, у них Аллах.
Ну так троицы-то нет. )))
Речь шла о НАУЧНОМ доказательстве, а не об установлении абсолютной истины.
Это одно и то же.
И вы подобной процедурой не владеете.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 104
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Материализм - это ....
« Ответ #577 : 24 Май, 2023, 05:35:49 am »
А как же утверждение, что ДНК хранит биологическую информацию в виде генетического кода ?
Это такая же фигура речи, как "книги содержат информацию" и "передадим телу энергию".
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Материализм - это ....
« Ответ #578 : 24 Май, 2023, 08:26:17 am »
А как же утверждение, что ДНК хранит биологическую информацию в виде генетического кода ?

Да, мистер AVA прав. В русском языке (и в большинстве других языков) есть понятие как "омоним". Уверен, Вы знаете определение данного понятия, что освобождает меня от нудной обязанности приводить его определение самому. Так вот, информация как понятие и которое использует наш любезный философ-идеалист Джереми (будем по традиции называть его так) родом из кибернетики.

В кибернетике информация - это математическое понятие, то есть информация, здесь, количественное выражение, которое можно отразить числом, и, главное, только этим числом определяются возможности передачи информации по каналам связи и её хранения в запоминающих устройствах.

Формальность данного определения самоочевидна. И данное определение наш дорогой философ совершенно без каких-то на это оснований распространяет на весь мир, в том числе на ДНК, но добавляя, что информация есть материальный объективный объект или, уточняя, материальное отношение между объектами. Однако он не удосуживается доказать нам это, - предъявив такую информацию в опыте!

Далее. Мной уже приводились ссылки на фундаментальные вузовские учебники по общей биологии (Тейлора, Стаута, Грина), ссылки на энциклопедии, справочные пособие, словари, которыми я доказывал, что в биологии под информацией не понимают число или количественное отношение, а понимают последовательность нуклеотидов! Генетический код - это последовательность азотистых оснований, нуклеотидов, возникших в процессе эволюции.

Это омоним. Ключ и ключ, код и код, информация и информация.

Общее понимание информации сводится к ее истокам возникновения, то есть информация - это от лат. informatio - разъяснение, изложение, осведомленность. Само изначальное понимание информации, возникновение данного понятия связано, как мы убеждаемся, с субъективным сознанием человека, способностью его сознания отражать объективную реальность в идеях, то есть с субъективной идеальной реальностью, создаваемой мозгом человека. Это - альфа понимания природы информации.

И отсюда, информация  - одно из наиболее общих понятий науки, обозначающее некоторые сведения, совокупность каких-либо данных, знаний и т.п., которое получает трактовку как совокупность процессов отражения внешнего мира и внутренней среды системы путем сбора, накопления и переработки соответствующих сигналов.

Для полноты определения добавлю такое: информация -  сведения, передаваемые одними людьми другим людям устным, письменным или каким-либо другим способом (например, с помощью условных сигналов, с использованием технических средств и т. д.), а также сам процесс передачи или получения этих сведений.

Новейший философский словарь. — Минск: Книжный Дом. А. А. Грицанов. 1999.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.


Таким образом, информация есть идеальный продукт, и сама она идеальна, она не имеет атомарно-молекулярное строения, структуры и не принадлежит объективному миру. Отсюда и специфические признаки информации: ложность, полнота и так далее. Понятно, что такие признаки не присущи объектам и отношениям объективного материального мира.

Следовательно, постулирование информации в объективной мире - это постулирование идеального в материальном мире, которое или первично к материи (информация как форма материи), или сосуществует с ней как "числовое количество неопределенности объектов" (хотя неопределенность свойственна сознанию человека, его субъективному идеальному миру, а не миру объективному, материальному, за исключением квантового мира, который надо оговорить особо).

И что мы получаем? Мы получаем философский идеализм или дуализм, то есть отрицание философского материализма. А что такое информация в мире? Это старая идея "всеобщего Разума" или бога, как ни крути.

И вот таким "портфелем" идей и определений мы подходим к ДНК. Сами биологи, часто, и не в курсе таких споров, двусмысленности определений информации. Удобно говорить, что ДНК содержит генетический код, генетическую информацию, но, конечно, это не неопределенность и не сведения, не идеальное, а конкретное биологическое вещество, - кислота (нуклеиновая) и азотистые основания, которые подчинены не социально-кибернетическим и нейрохимическим законам, а молекулярным, физическим, биологическим и химическим.

Определенная вязь взаимодействий нуклеиновых кислот порождает конкретные белки, которые, в свою очередь, имеют свой способ существования, - жизнь. И никакой мистической информации в них нет, да и не нужно, - лишняя сущность в объяснении.

Как-то вот так.
« Последнее редактирование: 24 Май, 2023, 08:43:31 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 104
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #579 : 24 Май, 2023, 16:38:08 pm »
цели и результат -- УМЕНИЕ использовать иностранный язык
Цели - это звуки, символы, сигналы.
Нет, цель ясно озвучена: УМЕНИЕ, заключающееся в возможности использовать иностранный язык. Дальше у вас пошёл обычный шизофренический бред.
Каких (реальных) объектов, если я оперирую чисто идеальными объектами, например, числами и переменными?
Вы не понимаете, как вы оперируете.
Какая, нах, разница? Алгоритм и объекты, с которыми он оперирует чисто идеальны. Т.е. ваше понимание и "определения" неверны.
Цифра - это то, что обязательно СВЯЗАНО с количеством.
Цифра -- это знак для записи числа.
Мне и не надо доказывать, что "наследственная информация" не отчуждаема от ДНК,
Уже доказано, что отчуждается.
Есть в документах, в литературе.
Нет, в научной литературе содержится не наследственная информация, а описание ДНК. Вы способны различить изделие и описание технологического процесса, порождающего это изделие?
У них нет Бога, у них Аллах.
Ну так троицы-то нет. )))
Речь шла о Боге, а не о какой иной НЁХ.
Речь шла о НАУЧНОМ доказательстве, а не об установлении абсолютной истины.
Это одно и то же.
И вы подобной процедурой не владеете.
Увы, но вы не вдупляете, что научная истина всегда относительна, если речь не идёт о чистой математике. Увы, но НИКАКИМ количеством экспериментов НЕВОЗМОЖНО доказать естественнонаучную теорию.


P.S. ещё одно научное доказательство отсутствия и Бога, и любой другой НЁХ. Принцип Оккама означает, что доказывать должен утверждающий существование. Так что пока любая из НЁХей не будет предъявлена, она считается не существующей. Т.о. Бога не существует, пока не будет доказано обратного.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.