Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 57015 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #140 : 08 Декабрь, 2022, 09:11:55 am »
Цитировать
Так откуда у линии вдруг появляется длина?
Спросите это у автора вашей промокашки. Именно он предложил нам ее измерять, тетя...

Раскидаю на пальцах :)

Отрезок это часть прямой между двумя точками. То есть две точки имеют координаты в какой-то системе координат! Какие числа будем использовать для опеределния координат точек? Рациональные, действительные, натуральные? :)

Натуральные сразу выкидываем, потому что они дискретные. И действительно между 3 и 4 ровно единица. А вот бесконечые периодические дроби и иррациональные числа это то что нужно!! Но вот затык, с помощью них можно определить координаты только с опредленной степенью точности. То есть дискретно! Как только выбрана степень точности, то расстояние будет снова дискретным. И действительно между 3.45 и 3.46 ровно 0.01.

А вот если без дискретности, то даже координаты точек Вам никогда не определить, не говоря уже о расстоянии между ними.

Вы позорище атеизма!

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #141 : 08 Декабрь, 2022, 09:43:02 am »
Мдя... Вас не пальцы раскидывать просили...
 Так есть длина у отрезка? Что вам автор промокашки сказал?  У катетов и гипотенузы в теореме Пифагора? Нету? :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 621
  • Репутация: +13/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #142 : 08 Декабрь, 2022, 10:17:51 am »
Вы позорище атеизма!

Хейтить обязательно, господин "атеист"?
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #143 : 08 Декабрь, 2022, 10:48:30 am »
Вы позорище атеизма!

Хейтить обязательно, господин "атеист"?
Это цветочки, будет и мат в ЛС... Это сильнее персонажа...:)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #144 : 08 Декабрь, 2022, 11:08:02 am »
Цитировать
Это когда Вы делите будет неопределенность, но не умножаете.

Непределённость будет когда 0 делить на ноль.
Возьмём пример:  lim х sin α/х . Это неопределённость вида 0*∞.
                            х-->∞
Её можно легко перевести в неопределённость 0/0.
Этот предел равен α, то есть равен любому числу в зависимости от параметра α.                         
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 621
  • Репутация: +13/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #145 : 08 Декабрь, 2022, 11:12:05 am »
Как это в мире, где ВСЁ МИРОЗДАНИЕ внутри сознания могут быть даже относительно самостоятельные вещи?

Зачем изобретать велосипед, когда критика солипсизма давно дана?

Солипсизм - это крайняя форма субъективного идеализма, в которой несомненной реальностью признаётся только мыслящий субъект, а всё остальное объявляется существующим лишь в сознании индивида; философская позиция, согласно которой несомненно данным является лишь собственный субъективный опыт, данные индивидуального сознания, а все, что считается существующим независимо от него (включая тело, мир внешних сознанию физических вещей, других людей), в действительности — лишь часть этого опыта.

Очевидно, что солипсизм находится в противоречии с общественно-исторической практикой, с эволюционной историей планеты Земля, а главное, противоречит современному тезису о том, что возникновение "Я", личности возможно только благодаря коммуникации с другими людьми в реальном физическом мире.

Субъектоцентристкая установка того же Беркли, Декарта давно уже канула в прошлое философии (и то, тот же Декарт был вынужден допустить существование Бога, который гарантирует существование других людей и мира), в рамкой которой логика солипсизма еще как-то могла быть интересной. Чистый субъективный внутренний опыт невозможен, что доказал еще Витгенштейн (в поздних работах).

Словом, отношение к другому, - один из главных аргументов, который опровергает логику солипсизма.

Ну, и было бы упущением не вспомнить слова А. Шопенгауэра, который говорил, что законченных солипсистов можно найти только среди обитателей дома умалишенных.


Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 323
  • Репутация: +508/-461
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #146 : 08 Декабрь, 2022, 16:50:11 pm »
Атеист...

Цитировать
Рациональные, действительные, натуральные? :)
Ну если сможете объяснить физический смысл мнимой части координат выраженных комплексными числами, то валяйге в комплексных.
Цитировать
Натуральные сразу выкидываем, потому что они дискретные.
Как раз то что нужно для счёта точек. В штуках так как точка - дискретная единица.
Цитировать
них можно определить координаты только с опредленной степенью точности.
Любое измерение любой величины можно произвести с определённой точностью. Координаты, обычно в декартовой системе координат измеряют до тысячных долей единиц длины, в эйлеровой системе. до угловых секунд и тысячных долей единиц длины радиус-вектора.
Цитировать
То есть дискретно! Как только выбрана степень точности, то расстояние будет снова дискретным. И действительно между 3.45 и 3.46 ровно 0.01.
На сколько бы вы не делили конечный отрезок. он непрерывен. так как непрерывно пространство. Усекли?

Склеено 08 Декабрь, 2022, 16:53:13 pm
Vivekkk

Цитировать
Ну, и было бы упущением не вспомнить слова А. Шопенгауэра, который говорил, что законченных солипсистов можно найти только среди обитателей дома умалишенных.
Абсолютная истина.

Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 098
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #147 : 08 Декабрь, 2022, 19:21:54 pm »
Заблудились в двух соснах. С чего Вы взяли что отрезок имеет конечную длину? Он тоже бесконечный
Ты подменяешь понятие "конечная длина" и "континуумное количество точек на".
Прямая линия — это линия которая не искривляется
Позор ссылаться на такой безграмотный бред, причём с ошибками в написании. Прямая -- некий АБСТРАКТНЫЙ объект, удовлетворяющий неких условиям, обычно аксиомам, но может быть введён через другой объект, например, вектор (аксиоматика Вейля) или отрезок (это, кажется, Колмогоров придумал).
Они не мои - это математика
Как выпускник мат-меха и бывший преподаватель математики с 15-летним стажем, официально заявляю, что приведённый вам бред даже близко не определения. Простейшее: круг -- это ТОЖЕ множество точек, но вообще ни разу не "линия", как она понимается и используется в русском языке и геометрии.
Как только выбрана степень точности, то расстояние будет снова дискретным.
Какой зачОтный бред... что такое "дискретное" расстояние?!

Поясняю для... тебя. Дискретным называется УПОРЯДОЧЕННОЕ множество, если в нём есть хотя бы 2 элемента, между которыми нет элемента этого же множества. Натуральные и целые числа -- дискретные множества.

Непрерывным (или плотным) называется множество, между ЛЮБЫМИ двумя элементами которого есть элемент этого же множества. У Дедекинда несколько другое определение, но смысл тот же. Так вот множество рациональных чисел НЕПРЕРЫВНО. Хотя и счётно.

Далее ты подменяешь математические абстракции физическими измерениями. Вот только не учитываешь, что ///с помощью них можно определить координаты только с опредленной степенью точности. -- означает с ЛЮБОЙ наперёд заданное степенью точности, что означает непрерывность в пределе, не говоря уже о том, что десятичная дробь, тем паче иррациональная, она БЕСКОНЕЧНА, т.е. с её помощью даётся АБСОЛЮТНО точное значение, в данном случае, длины отрезка. Т.е. длина абстрактного объекта, отрезка, определяется АБСОЛЮТНО точно.

Для любого физического объекта, длину которого мы будем измерять, абсолютно точно её не измерить в том числе и из-за молекулярного (или атомарного) строения этого объекта. Что не означает, что наше физическое пространство "дискретно", т.е. при движении тела "перепрыгивают" из точки в точку, хотя бы из-за того, что это не только физически бессмысленно (объясни мне перепрыгивание при равномерном вращательном движении?), но и математически, поскольку дискретность -- это МАТЕМАТИЧЕСКОЕ понятие для множеств, вложенные в другое множество.

Т.е. натуральные числа дискретны лишь из-за того, что между 2 и 3 есть некое ВЕЩЕСТВЕННОЕ число, не являющееся натуральным. Но ПОКАЖИ мне это ФИЗИЧЕСКОЕ НЕПРЕРЫВНОЕ пространство, с т.з. которого наше ФИЗИЧЕСКОЕ пространство дискретно.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 505
  • Репутация: +34/-85
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #148 : 09 Декабрь, 2022, 21:37:21 pm »

Раскидаю на пальцах. Математическая точка не имеет размера, то есть ее размер 0.

Склеено 09 Декабрь, 2022, 21:39:08 pm



Математическая шпаргалка для неучей

http://shpargalkablog.ru/2015/11/point-line-straight-ray-segment.html

Точка — это абстрактный объект, который не имеет измерительных характеристик



Вы уж как то пределитесь милейший, или точко равна нулю или не имеет измерительных характеристик


Или крестик снимите или трусы наденьте

Склеено 09 Декабрь, 2022, 21:43:41 pm

Прямая линия — это линия которая не искривляется



Это тоже неверное определение, но вам об этом уже сказали.

Склеено 09 Декабрь, 2022, 21:48:41 pm


Раскидаю на пальцах :)



Взять бесконечность ноль раз - это сколько будет?
Взять бесконечное количество раз ноль - это сколько будет?




Ой, подскажите нам, сколько будет ?
« Последнее редактирование: 09 Декабрь, 2022, 21:48:41 pm от Park »

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #149 : 10 Декабрь, 2022, 07:32:43 am »
 Чтобы установить какое из двух конечных множество больше, достаточно
пересчитать все элементы этих множеств. Для бесконечных множеств такой подход не годится, ибо все элементы пересчитать нельзя. Поэтому
для сравнения бесконечных множеств устанавливается взаимно-однозначное
соответствие. Если оно есть, то они равномощны.
Например, множество чисел кратных 3 равномощно  всему множеству натуральных чисел. В конечном множестве выделить часть равную целому - не получится. 
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.