Автор Тема: Первые аминокислоты.  (Прочитано 18201 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 08 Сентябрь, 2007, 22:29:16 pm »
Цитата: "Gillette"
А кто вам сказал что мое происхождение было случаиным? :shock:
А кто сказал что нет?  8)

Цитировать
Вероятности в казино не играют никакои роли. Стратегия казино обеспечивает перевес в игре. Поетому казино всегда в выигрыше. В то же время любои играющии может выиграть и уити. И при чем тут вообще казино? Пример совершенно ни к селу ни к городу. :roll:
Пример о вероятностях. Если уж вы немного понимаете в стратегиях, то почему вы думаете, что точно знаете какая биол. стратегия была у хим. система преджизни?

Цитировать
А что они там с напильниками експерименты проводят? Синхрофазотрон тоже с напильником не построишь.
Я вам про что и говорю. У эволюции была масса времени, целая планета и благ. условия (например, у вас не возникает вопроса - почему Бог не создал жизнь на др. планетах и даже в Библии не упомянуто, что такие планеты есть). Ваше упорство относительно того, что жизнь создана Богом, сродни моему, утверждающему, что жизнь возникла посредством хим. реакций.

Кстати, не лезьте вы с глупыми претеензиями к нам по этому вопросу, вы ведь и сами не можете нам объяснить как возникла жизнь. И нет ответа на многие вопросы (см. например выше о планетах)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 09 Сентябрь, 2007, 07:38:47 am »
Цитата: "Gillette"
А если серьезно, то ето всего лишь гипотеза в которои очень много пробелов. И опять же вопрос: как "слепилась" молекула РНК?
Я не могу ответить на этот вопрос - просто знаний недостаточно. И лично я не знаю о пробелах. Предложенная статья - одна из многих, это одно из приоритетных направлений в разработке этого вопроса. Так что чтобы говорить о пробелах, я бы ознакомился бы с этой гипотезой ближе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 09 Сентябрь, 2007, 18:52:15 pm »
Цитата: "Рендалл"
Пример о вероятностях. Если уж вы немного понимаете в стратегиях, то почему вы думаете, что точно знаете какая биол. стратегия была у хим. система преджизни?
Вы что, неживую материю стратегиеи наделяете?

Цитата: "Рендалл"
Я вам про что и говорю. У эволюции была масса времени, целая планета и благ. условия (например, у вас не возникает вопроса - почему Бог не создал жизнь на др. планетах и даже в Библии не упомянуто, что такие планеты есть). Ваше упорство относительно того, что жизнь создана Богом, сродни моему, утверждающему, что жизнь возникла посредством хим. реакций.
1. Мы тут не про еволюцию, а про происхождение жизни.
2. Где ето я утверждал что жизнь создана Богом? Вы меня за верующего что ли принимаете?

Цитата: "Рендалл"
Кстати, не лезьте вы с глупыми претеензиями к нам по этому вопросу
Никто к вам не лезет, я даже не с вами разговаривал. Могли бы не отвечать.

Цитата: "Рендалл"
, вы ведь и сами не можете нам объяснить как возникла жизнь. И нет ответа на многие вопросы (см. например выше о планетах)

Не могу ответить, в том то и дело. И меня поражает ваша слепая вера в то что молекулы случаино слепились в РНК, ДНК и живые клетки. Без всяких на то веских доказательств. Вопреки второму закону термодинамики. Лишь на том основании что у тех молекул было очень много времени. Я вас уверяю сколько миллионов лет вам ни даи, вы закон тяготения не преодолеете и не взлетите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 09 Сентябрь, 2007, 18:54:04 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Я не могу ответить на этот вопрос - просто знаний недостаточно. И лично я не знаю о пробелах. Предложенная статья - одна из многих, это одно из приоритетных направлений в разработке этого вопроса. Так что чтобы говорить о пробелах, я бы ознакомился бы с этой гипотезой ближе.


В пробелах признается сама же статья. И да, хотелось бы ознакомится поближе. Я поищу материалы на ету тему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 10 Сентябрь, 2007, 00:45:42 am »
Цитата: "Gillette"
Вы что, неживую материю стратегиеи наделяете?
Представьтие себе, да. Что будет если одно вещество смешать с другим? Химия... откуда взялись в организмах сложные бихим. циклы? Почему в живых организмах преобладают левовращающие изомеры? Химическая эволюция. А живые организмы уже давно меняют под себя Землю. Но это уже следствие биол. эволюции (+ гипотеза Лавлока + биосфера Вернадского).

Цитировать
1. Мы тут не про еволюцию, а про происхождение жизни.
Я придерживаюсь идеи Универсальной эволюции в понимании например А.П. Назаретяна. Происхождение жизни это часть эволюции природы.

Цитировать
2. Где ето я утверждал что жизнь создана Богом? Вы меня за верующего что ли принимаете?
Виноват, ошибся. Нападки на эту сферу как правило происходят из того лагеря.

Цитировать
Никто к вам не лезет, я даже не с вами разговаривал. Могли бы не отвечать.
Мог, но не стал. Тем более что вы утверждаете то, с чем я не согласен.

Цитировать
Не могу ответить, в том то и дело. И меня поражает ваша слепая вера в то что молекулы случаино слепились в РНК, ДНК и живые клетки.
А теперь вы меня путаете с верущим. Это только удачная гипотеза и на данный момент не более того. Она не опровергнута и не подтверждена. Есть только некотрые косвенные успехи.

Цитировать
Вопреки второму закону термодинамики.
Не смещите мои тапочки. Биологи уже давно показали, что относительно феномена жизни стоит пересмотреть 2 закон т-ки. Обратите внимание, что живые организмы активно препятствуют энтропийным процессам и т.п. Об этом слишком много написано в последнее время.

Цитировать
Лишь на том основании что у тех молекул было очень много времени. Я вас уверяю сколько миллионов лет вам ни даи, вы закон тяготения не преодолеете и не взлетите.
:lol: Самолёт видели? Преодолел. Это факт. Жизнь есть. Это факт. Ищем доказательства гипотезы и пытаемся создать свои живые организмы с нуля. Несколько млрд. лет в запасе у нас есть (если раньше не помрём в масштабах человечества).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 10 Сентябрь, 2007, 15:03:43 pm »
Цитата: "Рендалл"

А теперь вы меня путаете с верущим. Это только удачная гипотеза и на данный момент не более того. Она не опровергнута и не подтверждена. Есть только некотрые косвенные успехи.
В том то и дело что настоящеи рабочеи гипотезы о происхождении жизни, потвержденнои експериментально до сих пор нет. Есть толко жалкие попытки обьяснить необьяснимое с точки зрения современнои науки.

Цитата: "Рендалл"
Не смещите мои тапочки. Биологи уже давно показали, что относительно феномена жизни стоит пересмотреть 2 закон т-ки. Обратите внимание, что живые организмы активно препятствуют энтропийным процессам и т.п. Об этом слишком много написано в последнее время.
Естественно препятствуют.  Потому что обладают сознанием и волеи.
И умирать не хотят. Однако ж ентропия берет свое в конце концов...
И в любом случае, ето не обьясняет появление живои материи из неживои.

 
Цитата: "Рендалл"
:lol: Самолёт видели? Преодолел. Это факт. Жизнь есть. Это факт. Ищем доказательства гипотезы и пытаемся создать свои живые организмы с нуля. Несколько млрд. лет в запасе у нас есть (если раньше не помрём в масштабах человечества).

Вот именно. Когда создадим живые организмы "с нуля", тогда задумаемся ведь самолеты сами собои не слепились, пока кто то руку не приложил?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 10 Сентябрь, 2007, 15:08:33 pm »
Цитата: "Рендалл"
Я придерживаюсь идеи Универсальной эволюции в понимании например А.П. Назаретяна. Происхождение жизни это часть эволюции природы.


А вот в етом что то есть. Остается предположить что разум во Вселеннои был заложен изначально и происхождение жизни ето целенаправленныи всплеск енергии сродни Большому Взрыву. Стремление Мироздания к осознанию самого себя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 10 Сентябрь, 2007, 16:05:29 pm »
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Рендалл"
Я придерживаюсь идеи Универсальной эволюции в понимании например А.П. Назаретяна. Происхождение жизни это часть эволюции природы.

А вот в етом что то есть. Остается предположить что разум во Вселеннои был заложен изначально и происхождение жизни ето целенаправленныи всплеск енергии сродни Большому Взрыву. Стремление Мироздания к осознанию самого себя.
совсем не обязательно. достаточно присущего любой сложной системе стремлению к устойчивому состоянию. которое следует из пресловутого второго начала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 11 Сентябрь, 2007, 06:23:50 am »
Микротон, Gillette, ругаться, пожалуйста, во Флейм в соответствующую тему. Спасибо за понимание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 19 Сентябрь, 2007, 19:47:15 pm »
Цитата: "Gillette"
А что касается происхождения жизни на Земле, ответа на етот вопрос до сих пор нет. И самое главное что по всем законам природы которые мы на сегодняшнии день знаем, случаиное происхождение жизни невозможно.


аргумент из неведения - несостоятельный аргумент.

Р. Доукинз объясняет в "Эгоистичном гене" каким свойством должна обладать молекула, чтобы "начать" жизнь. Также, Доукинз разъясняет (уже в который раз) неверную трактовку слова "случайное", которое применимо не ко всем составляющим естественного отбора (даже на молекулярном уровне).

Carl Sagan с коллегами производил эксперименты, моделируя в сосуде состояние атмосферы на ранней фазе развития Земли. В экспериментах, из метана, кислорода и других элементов, присутствующих в атмосферах многих планет, под влиянием ультрафиолетового излучения и электрических разрядов через несколько дней появлялось большое количество аминокислот. На подобные процессы у химии Земли были миллиарды лет. Дальнейшие исследования могут показать создания ещё более сложных молекул (Сэйган проводил эксперименты ещё в 70е). Противоречия со вторым законом термодинамики не возникает, т.к. в систему добавляется энергия (кстати, не добавляется информация, но об этом позже :) )
ссылки: Sagan 1 2 3
 Доукинз (рус)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »