Автор Тема: Национальная идея Российского государства.  (Прочитано 44030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Люша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 30 Январь, 2006, 17:16:30 pm »
Действительно, национальная идея касается не национальности, а государства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Люша »
Люди - смертные боги. Боги - бессмертные люди. (Гераклит)

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #31 : 30 Январь, 2006, 18:23:47 pm »
Цитата: "Shiva"
Эх ма... Как тут разгулялись!
 А я вот предлагаю создать "физиономическую" идею  для голубоглазых, горбоносых, лопоухих и т.д. Каждому свою. И сопротивляться давлению снаружи. :)


Вы безнадёжно опоздали,ув.Shiva !
Давным-давно пО миру зарегистрированы общества :
и "рыжих" и "любителей пива",и "любителей узких штанов" и пр. и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #32 : 30 Январь, 2006, 18:44:32 pm »
Цитата: "0110110010000011"
Цитата: "KWAKS"
А чем Вы намерены компенсировать давление "снаружи"
а что на вас, как на нацию, давит, квакс??
А на Вас НИКАК не давит китайская,мусульманская,амер-ская экспансия ?


Цитата: "0110110010000011"
не тот ти комплекс собственной неполноценности котоый вы, будучи слабым, не способны в себе распознать??

хи хи ..


Цитата: "0110110010000011"
страшилки о внешней угрозе россии - есть следствие неадекватного, устаревшего  восприятия изменившегося общественного сознания и ценностей в развитых странах..

Соверш.верно ! Поскорей переходите на "макдоналдс","ножки буша" и пр.
И "страшилки о внешней угрозе россии" - "испарятся",как туман в солнечный день !


Цитата: "0110110010000011"
атеистическое мировоззрение есть необходимое, но не достаточное свидетельство ума..


Здесь Вы безусловно правы ! ! !
Если человек(в отличии от животных) МЫСЛЕННО способен
представить(вообразить,смоделировать) себе ГОРАЗДО БОЛЬШЕ,
чем слышит ухом,видит глазом и т.д...то,естественно он ищет "где-то там,чё-то такое"..

чего голым атеизмом не доказать и не отвергнуть !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 31 Январь, 2006, 02:06:43 am »
Национальная идея - это мертворожденная фикция, которая таковой и останется во веки вечные (как, скажем, заспиртованный младенец в кунсткамере...).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 31 Январь, 2006, 02:43:26 am »
Цитата: "0110110010000011"
позор досочным атеистам..
национальная идея в ваших устах неизменно упирается во внешнюю безопастность, и ничего не имеет общего с национальностью, а скорее с государственностью..

Геополитические проблемы очень важны. Нация сильна в государстве (респект Люше), именно государство провоодит официальную политику, а не некое аморфное образование.

Цитировать
национальную идею не возможно придумать и привить в головы людей.. потому что в рамках той же нации всегда найдутся инакомыслящие.. следовательно, всё что из затеи придумывания нац.идеи получится - политическая государственная идеалогия..

Именно государственная идеология. Но для того чтобы она рабтала надо к ней с умом подойти. То есть провест изначальную аналитическую работу.

Цитировать
посему все разговоры дескать россии нужна национальная идеалогия как мы без нац.идеи пропадём/ дайте, дайте народу национальную идею и страна воспрянет - сродни религиозным причитаниям верунов дескать без веры в бога нет основы нравственности..


Вся проблема в том, что Россия теряет свои позиции. Причём она теряет свой государственный вес в мире, теряет свой народ, который не одождествляет себя с Россией. Национальная идея нужна, так как является отадением интересов данного народа. Если нам всё равно, то возьмут те, кому не всё равно. Китай территории, Прибалика контрибуции и территории с извинениями, США и Япония ископаемые. Нам же ничего не надо - мы космополиты!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн 0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 31 Январь, 2006, 09:37:14 am »
Цитата: "Рендалл"
Вся проблема в том, что Россия  теряет свой государственный вес в мире
cоветскому союзу обеспечивали вес агрессивная международная политика подкреплённая милитаристскими мускулами.. при этом народ жил в нищите-отсутствии свобод-репрессиях.. врагами мы считали наших друзей, хотя истинный враг сидел внутри страны – тоталитарная подавляющая личность система..
после распада ссср врагами мы перестали считать тех кто врагами никогда и не был, а экономический уровень активной части населения к настоящему времени вырос многократно по сравнению с 80-ми..

посему, тезис дескать россия потеряла свои позиции мне кажутся эмоциями закисшего сознания не приспособившегося к переменам, и поныне мерюющего статус государства не качеством своей жизни, соседей и прочих граждан (под качеством понимаем не только материальное положение, но и свободу личности), а не осязаемым, безполезным, а часто на практике и вредным "государственным весом в мире"..

знаете как хорошо жить в стране о которой не говорят в новостях..

и такие страны как австралия-швеция-япония-голландия-прочие сильны не благодаря "весу" кулака, а благодаря авторитету устоявшейся демократии, сильной экономики и социальной защищённости уязвимой части населения..

и сбрось россия со своей шеи вес крикливого великодержавия, взамен занявшись прагматичной экономикой, тем скорей приблизится к весу флегматичных демократий..
Цитата: "Рендалл"
Национальная идея нужна. Если нам всё равно, то возьмут те, кому не всё равно. Китай территории, Прибалика контрибуции и территории с извинениями, США и Япония ископаемые.
война россии с любой из перечиссленных вами сторонами также гипотетически нелепа, как и с новой зеландией.. ведь дело не в паритете сил, и даже не в отсутствии мотива у сторон..

в поствоенном мире (после 2 мир.войны) в западных демократиях произошли радикальные перемены в экономической сфере, в результате которых подавляющее большинство граждан стали "имущими", а вслед, точно по закону "бытие определяет сознание", изменился и менталитет граждан..

так вот, нынче, в Имущем Свете превалирующая идеология граждан: личное имущественное благополучие, благополучие семьи, окружения; кроме того этих грвждан заботят вопросы хорошего соседского окружения, дабы ни поведение соседей, ни вид газона перед их домом соседей не дай бог негативно сказался на оценочной стоимости своего дома, тишина-спокойствие-чистота – за это дорого платят..
а патриотизм западный, например, американский – это "либеральный патриотизм", ставящий интересы отдельной личности выше интересов государства,
в противовес "государственному патриотизму", присущему бедным обществам, в том числе и россии, где самые нищие и глупые граждане оказываются самыми ярыми патриотами родины..

культ частной собственности - это единственная идеология - гарант мира.. (религии таким гарантом не являются - наоборот)..
причина - имущим есть что терять.. а капитал любит предсказуемость и определённость и стабильность экономической среды - рынка..

он-то (культ частной собственности) и является барьером инициации войн со стороны стран-членов Имущего Света=

в этой связи наглядно рассматривать государство как акционерное общество=

демократическое государство - как объединение интересов и капитала членов государства – АО, где граждане-акционеры делегировали управление своими активами исполнительным директорам совету директоров президенту (политикам), избираемым раз в 4 года на собрании акционеров (аналог выборов парламента и президента)..
акционеры заинтересованы в сохранении и приумножении своих активов, в стабильности и предсказуемости рынка..
скажем, смерть лишь нескольких сотен американских солдат раскачивает рейтинги так, что меняются курсы, крушатся судьбы политиков.
даже в мирное время слух, сплетня, неосторожное слово чиновника, эмоции - сильно отражаются на финансовых индексах бирж..

а что такое глобальная война?? это глобальный спад, не стабильность, не определённость.. >>> потери прибыли и имущества worldwide..

исполнительным директорам (т.е. политикам) не будет позволено со стороны акционеров (имущих граждан) совершать те или иные действия, которые с большой долей вероятности приведут к дестабилизации рынка, а значит снижению курса акций..

а имущими на западе являются большинство (понятие *имущество* не ограничивается домом и машиной - 30% американцев имеют бумаги)..

т.е., америка, запад и нато вцелом - самоотстранившийся противник.. то же и с япононией, и деже с китаем..

о китае:
угроза с востока сильно преувеличенна..
ну вот посмотри: противостояние гигантского, мощного китая и маленького о. тайвань,  который китай считает своей провинцией, длится уже несколько десятилетий..
форсирование китаем разрешения этой территориальной проблемы не происходит -  чревато для китая осложнениями отношений с Западом..
хотя, до китайской революции, когда к власти пришли коммунисты, остров тайвань был составной частью китая..
так приходится ли говорить даже о гипотетической угрозе конфликта китая с россией?? китая все более рыночного и демократизирующегося, с растушим благосостоянием граждан??
- вздор, достойный аналитических способностей домохозяек..

отсюда вывод= единственный источник опастности в мире - нищета в масштабах регионов, порождающая зависть и ненависть, терроризм и локальные войны.. не ислам (не сам по себе)..
имущественное бремя - лекарство от любого экстримизма.. ближнему востоку предстоит преодолеть долгий путь.. ближний восток и является проблемой..

а тот факт, что прибалтика теперь в нато – это язык политики, где часто вербальный стиль общения подменяется жестикулярным..
да и в странах запада тоже хватает своих тормознутых, мыслящих категориями холодной войны..
и ни французы, ни англичане, ни американцы завоёвывать россию не собираются.. россии надо стремится в нато (кстати, путин так думает)..
Цитата: "KWAKS"
А на Вас НИКАК не давит китайская,мусульманская,амер-ская экспансия ?
живу в новой зеландии – полно тут всяких - и всё что мне есть откоментировать = арабы мне нравятся, американцы тоже, но у большинства и тех и других обрезана крайняя плоть – не люблю вид надругательства над естественной красотой,  у азиатов – маленький и похож по форме на гриб - фэ.. а так намано..
а америку и тамашних людей (не всех конечно) люблю очень.. макдональдс воспринимаю как хороший бизнес..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

Оффлайн Юджин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 31 Январь, 2006, 11:03:51 am »
Редкий бред, хотя нет не редкий-распостроненный

Цитировать
cоветскому союзу обеспечивали вес агрессивная международная политика подкреплённая милитаристскими мускулами

Это всегда и вовсе времена обеспечивало вес любому государству

Цитировать
врагами мы считали наших друзей

помню помню, зачим нам армия вокуруг одни друзья. НАТО эти друзья тоже содержат только чтобы от нас защититься. Только вот Варшавского договора уже сколько нет а НАТО еще и расширяеться и все исключительно с мирными целями естественно

Цитировать
при этом народ жил в нищите-отсутствии свобод-репрессиях..

теперь вспимнает об этих ужасах с тоской

 
Цитировать
экономический уровень активной части населения к настоящему времени вырос многократно по сравнению с 80-ми..

гыгы это теперь так называеться"активная часть населения"? Удобно. Живеш плохо? Дык это потому что ты позорная "неактивная часть населения" так тебе и надо!
То что уровень жизни в стране упал раз в десять это мелочи.

Цитировать
в поствоенном мире (после 2 мир.войны) в западных демократиях произошли радикальные перемены в экономической сфере, в результате которых подавляющее большинство граждан стали "имущими", а вслед, точно по закону "бытие определяет сознание", изменился и менталитет граждан..

Военные действия в Ираке, Югославии, Афганистане+ проекты оных еще в ряде стран тому лишнее свидетельство...

Цитировать
культ частной собственности - это единственная идеология - гарант мира..

Ну обязательно!!! Этот культ существует аж с Древних Времен вместе с войнами. Апогея этот культ достиг в Первую Мировую. Хотя Апогея ли? Еще будем посмотреть

Цитировать
причина - имущим есть что терять.. а капитал любит предсказуемость и определённость и стабильность экономической среды - рынка

Да вы что? Сверхприбыль то капиталист получает как раз во время войны. Баланс США стал положительным именно после первой мировой.


Цитировать
скажем, смерть лишь нескольких сотен американских солдат раскачивает рейтинги так, что меняются курсы, крушатся судьбы политиков.

Обязательно, одни приходят другие уходят. А войны как были так и есть


Цитировать
а что такое глобальная война?? это глобальный спад, не стабильность, не определённость.. >>> потери прибыли и имущества worldwide..


Ужос!!! Как же они до сих пор до возникали? А? Али власть имущие в странах все же бедноваты были? Или где то в лоике изъян
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Юджин »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #37 : 31 Январь, 2006, 12:40:27 pm »
Цитата: "0110110010000011"
Цитата: "KWAKS"
А на Вас НИКАК не давит китайская,мусульманская,амер-ская экспансия ?
живу в новой зеландии – полно тут всяких - а америку и тамашних людей (не всех конечно) люблю очень.. макдональдс воспринимаю как хороший бизнес..


э..Примите мои соболезнования ! Вам действительно :
"Умом Россию не понять,аршином общим не измерить".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн 0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 01 Февраль, 2006, 01:46:15 am »
Цитата: "Юджин"
НАТО эти друзья тоже содержат только чтобы от нас защититься. Только вот Варшавского договора уже сколько нет а НАТО еще и расширяеться и все исключительно с мирными целями естественно
до сих пор притивопоставляя нато и варшавский договор вы выдаёте приверженность стереотипам и костность мышления..

НАТО, после завершения холодной войны, не есть блок противопоставления россии, НАТО есть организация обеспечения коллективной безопастности её членов:

вместо того чтоб каждому даже маленькому государству-её члену  содержать свою собственную цельную  военную структуру, является более эффективным и рациональным делегировать небольшие ресурсы от каждого члена организации на содержание одной но полноценной военной организации.. в этом суть НАТО..

ежили вы полагаете что я наивен и не знающь, то в этом же вам придётся обвинить и путина (выходца фсб), не раз высказывающегося о том что и россия в будущем должна стать членом НАТО..

или вы всё же полагаете что нато имеет целью завоевать и поработить россию?? даже если так, то представим что нато уже обложило россию со всех сторон - и что дальше??
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 01 Февраль, 2006, 02:15:21 am »
Непостредственной цели поработить Россию у НАТО нет.
Но возникни таковая - что им помешает?
Любая организация созданная с практическими целями
со временем приобретает политический смысл.
НАТО - не антиросы. Но они - объединение многих государств:
богатых и властных волков и бедных шакалов, желающих им прислуживать. Если интересы России пересекутся с интересами шакалов, следует ожидать озлобленного лая (и мы его слышим).
А если волков - тут не избежать конфликтов. И дело тут
не в антироссйиском плане, а в столкновении интересов и
вполне естественном праве сильного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »