Автор Тема: Опасность сектанского атеизма.  (Прочитано 129089 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #440 : 04 Май, 2012, 22:52:50 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Сектантский атеизм включает две ветви - догматическую и нигилистическую. Они олицетворяют две крайности в атеистическом мировоззрении...Разделение атеизма на течения неизбежно. Сам по себе атеизм бессодержателен в созидательном плане и представляет собой только критику религий и отрицание бытия бога. В рамках различных течений атеизм может занимать лишь подчинённое положение.
С большей частью вашего поста согласен, но вот по поводу бессодержательности атеизма готов поспорить. Атеизм имеет конкретное содержание: отрицание существования сверхъестественных существ и систему доказательств данного отрицания, в том числе и критику религий. Критика религии же - это сама по себе крайне содержательная система рассуждений, фактов, основанная на научном анализе природы религии. Так, атеизм выделяет несколько "корней" религии (или причин её возникновения) и т.д. Как видим, атеизм - это раздел философии, а поэтому базируется он на данных различных наук (от биологии до истории), являясь квинтэссенцией этих данных по вопросу существования сверхъестественных существ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #441 : 05 Май, 2012, 06:37:49 am »
Цитата: "Vivekkk"
Атеизм имеет конкретное содержание: отрицание существования сверхъестественных существ и систему доказательств данного отрицания, в том числе и критику религий. Критика религии же - это сама по себе крайне содержательная система рассуждений, фактов, основанная на научном анализе природы религии. Так, атеизм выделяет несколько "корней" религии (или причин её возникновения) и т.д. Как видим, атеизм - это раздел философии, а поэтому базируется он на данных различных наук (от биологии до истории), являясь квинтэссенцией этих данных по вопросу существования сверхъестественных существ.
Конечно. Атеизм как научно-философское течение бессодержателен только в созидательном плане, поэтому мировоззренчески имеет несамостоятельное значение.
Если бы не существовало религий, у атеистов не было бы материала. Объединяет их только общий предмет критики, поэтому диалектически атеизм актуален в той степени, в какой актуальны религии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Снег Север

  • Гость
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #442 : 05 Май, 2012, 14:56:30 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вот поэтому в конце концов мы и стали летать в космос.
В космос мы начали летать только потому, что предварительно была разработана достаточно мощная ракета с чисто утилитарными целями - для доставки ядерного боеприпаса на другой континент..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #443 : 06 Июнь, 2012, 15:13:20 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Кстати, Фёдоров - внебрачный сын князя Гагарина. Случайность или разумный замысел Королёва?
Счастливая случайность! :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #444 : 06 Июнь, 2012, 15:14:01 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Если бы не существовало религий, у атеистов не было бы материала. Объединяет их только общий предмет критики, поэтому диалектически атеизм актуален в той степени, в какой актуальны религии.
Согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re:
« Ответ #445 : 14 Август, 2012, 10:35:59 am »
Цитата: "Vivekkk"
Атеизм же не может быть глухим к взглядам чуждым или противположным, так как атеизм - это не вера в потусторонние и воображаемые силы. Атеизм основан,  как убеждение, на научных основах, то есть доказанных положениях, фактах или их отсутствии и пр. Однако согласен с Вами - догматизация атеизма является серьезной опасностью того, что такой атеизм может превратиться в фетиш, в преграду свободной мысли и исследования. Этого нельзя допускать.
Сектантский атеизм (далее - СА) может обладать следующими дополнительными чертами.
1) Для СА любые попытки отражения неугодной действительности в отношении религии, которая не соответствует отрицательному образу, отождествляются с потаканием попам и чуть ли не с предательством дела атеизма. При этом "атеисты" наивно верят, что умолчанием действительных фактов и "тупыми наездами" на религию можно оградить обывателя от религиозности. Переубедить "атеистов" невозможно. На самом деле, верующие умеют обращать нападки на пользу религиозной доктрине, и в этом "искусстве" самом по себе нет ничего предосудительного, если бы религиозники не перетолковывали критику СА в адрес всего атеизма. Верующие обыватели самостоятельно проникаются "взаимной" неприязнью к атеизму.
2) По всем признакам, СА - вера с фанатичным уклоном. Фразы типа "атеисты бывают", "атеизм может", немедленно выводят "атеистов" из себя, словно были оскорблены чувства ГЛУБОКО верующего.
3) Единство противоположностей, роднящее фанатов СА с низовой религией, - камуфляж природной агрессивности. Если бы они были православными, они не менее твёрдо боролись бы с атеизмом. Нетерпимость в данном случае может быть умеренной, не переходящей рамки законного.

Умеренный рационализм одинаково противостоит религии и СА, которые представляют собой не ладящие между собой формы невежества и мракобесия. Из соображений такта не стану обвинять кого-либо в личном исповедании СА. Не могу гарантировать, что доводы против СА не будут использованы религиозниками в адрес АТЕИЗМА. Без рисков дискуссии не обходятся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #446 : 04 Сентябрь, 2012, 07:02:09 am »
Атеизм атеизму рознь. По моему мнению, настоящий атеист, увидев доказательства существования сверхъестественных существ, сразу же откажется от атеизма, признав его ошибочным. Таким образом, можно заключить, что атеизм - это следствие определенного мировоззрения, определенной философии, а именно - научного, рационалистического мировоззрения, материалистической философии. Поэтому я не отделяю атеизм от философии, он ее часть, и в самом последовательном виде, часть философии материализма.

Орать, что бога нет, петь похабные молебны в церквях, унижая чувства верующих, - это глупый атеизм, это не плод свободного научного анализа религии, а извращенный продукт сектантского мышления. Именно поэтому я лично не каждому атеисту готов пожать руку, и не каждого атеиста готов поддержать публично (например, этих позорниц, о которых мы говорили в разделе Димьяна. Так, самое яркое место в жизни Толоконниковой - массовая порнооргия, и ничего более ценного).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #447 : 04 Октябрь, 2012, 04:19:17 am »
Цитата: "Vivekkk"
Атеизм атеизму рознь. По моему мнению, настоящий атеист, увидев доказательства существования сверхъестественных существ, сразу же откажется от атеизма, признав его ошибочным.
Не согласен. Так как не может быть доказательства сверхъестественного. :)
Как только мы увидим сверхъястественное, то оно им быть перестанет. Объяснить можно любое событие.
Атеистическое мировоззрение в человеке никуда не денется.
Даже если я завтра увижу бога, то скорее всего я не уверую, а попытаюсь выяснить причины, возможности, цели и прочее. И бог станет обычным материальным придатком мира. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #448 : 16 Октябрь, 2012, 00:18:41 am »
Цитата: "Mikel"
...Так как не может быть доказательства сверхъестественного. :) Как только мы увидим сверхъястественное, то оно им быть перестанет. Объяснить можно любое событие.
Почему нет? Вполне может. Если Вы станете очевидцем всего того, что действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, то этот опыт вполне можно считать доказательством существования сверхъестественного. Например, выпускание из ладоней человека огня (или левитация, или превращение человека в волка, или воскресение из мертвых. Сказочная литература и фэнтезийный кинематограф очень подробно описывает случаи сверхъестественного, как, впрочем, и различные Священные книги). Так что, если на ваших глазах человек перекинется в волка или взлетит в воздух (без помощи различных приспособлений, конечно), то объяснить эти факты вы сможете только через понятие "чудо", категорию "сверхъестественное". Например, рассказ Библии о воскресении Лазаря Христом - явное чудо и акт сверхъестественный (конечно, если не предполагать ложности свидетельств или обыкновенного обмана шарлатанствующей группой проповедников неопределенного круга лиц), и его никак иначе не объяснишь, как только через категорию "сверхъестественное".

Только этого никогда не произойдет, так как сверхъестественное - это искаженное и превратное мировоззренческое понимание реальной действительности, существующее только в общественном или индивидуальном сознании как ложная идея. На чем основано такое убеждение? Только на фактах истории, на научно установленных законах природы. Получается, что само прогрессивное развитие научных знаний ведет к атеизму, ведет антиклерикализму. Жаль, что вся масса научных знаний довольно сложна для понимания и изучения.

Цитировать
Даже если я завтра увижу бога, то скорее всего я не уверую, а попытаюсь выяснить причины, возможности, цели и прочее. И бог станет обычным материальным придатком мира. :)
Не знаю. Если я узрю бога в экспериментальных условиях, если я стану очевидцем чуда и если научная проверка фактов чуда подтвердит реальность данного чуда, то я без сомнений и колебаний отвергну атеизм как ложную идею. Понимаете, атеизм - вторичен, он лишь философское следствие установленных фактов исторической познавательной практики человечества. Атеизм полностью зависит от истинных знаний о мире. Пока эти знания подтверждают правильность атеистической позиции (думаю, что и будут подтверждать), но если (что почти невероятно) будут выявлены факты существования сверхъестественного, то атеизм придется оставить. Главное - это истинные знания, а все остальное - следствие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Опасность сектанского атеизма.
« Ответ #449 : 16 Октябрь, 2012, 00:27:51 am »
Цитата: "Vivekkk"
Только этого никогда не произойдет, так как сверхъестественное - это искаженное и превратное мировоззренческое понимание реальной действительности, существующее только в общественном или индивидуальном сознании как ложная идея.
Я про это и говорю.
А то, что произойдет, то будет не сверхестественным, хотя большенство как стадо будут этому верить, а вполне объяснимым.
Цитата: "Vivekkk"
Не знаю. Если я узрю бога в экспериментальных условиях, если я стану очевидцем чуда и если научная проверка фактов чуда подтвердит реальность данного чудо, то без сомнений и колебаний отвергну атеизм как ложную идею.
Но Вы же сами говорите, что чудес не бывает, а тут - допускаете существование творца? :)
Если (ЕСЛИ) Вы узрите бога, то у него появятся исследуемые параметры - цвет, плотность, может быть запах. Но это сразу из бога сделает его объектом исследования и, как я уже говорил, частью материального мира. И подчиняться он уже будет "своим" же законам физики. Например, свет он уже отражает. :) А если приглядется, то может это вообще бородатый сосед будет, а не бог. :)
Хотя, может я чего-то не понимаю? Вот можете ли Вы описать чудо, в которое поверите? Вопрос с подвохом. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »