Форум атеистического сайта
Несерьезные разговоры => Peклaмa и oбъявления => Тема начата: Димьян от 21 Октябрь, 2005, 07:29:23 am
-
На А-сайте стартует новый проект – «Атеизм - детям (http://deto.ru)». Необходимость такого проекта связана с планомерно растущей вербовкой детей различными религиозными организациями, в том числе сомнительными культами и сектами.
Попытки ввести принудительное религиозное воспитание детей в школах становятся всё более планомерными, а искажение информации, предлагаемой детям в ходе таких «учебных» программ – всё более циничным.
В то же время, воспитывать детей в соответствии со своим мировоззрением – неотъемлемое конституционное, законное право гражданина РФ. Право, постоянно нарушаемая принудительным вовлечением детей в религиозные ритуалы и религиозной пропагандой.
Конечно, уже сама такая религиозная пропаганда отталкивает детей от религии, но может и необратимо искалечить детскую психику.
Мы обращаемся к нашим посетителям с просьбой высказать своё мнение по возможным формам осуществления данного проекта, а так же по возможности помочь в его реализации.
А-сайт.
-
Я говорю: категорически да! Но что за проект? Можно поподробнее?
Если потребуется моя помощь - я готов сделать все, что от меня зависит и что в моих силах.
-
Я говорю: категорически да! Но что за проект? Можно поподробнее?
Если потребуется моя помощь - я готов сделать все, что от меня зависит и что в моих силах.
"Проект" - это в смысле модуль А-сайта, по-существу - самостоятельный сайт. (См. главную страницу А-сайта - проекты располагаются с правой стороны) Сейчас обсуждается сама идея (здесь, и http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/ms ... pl?t=m1669 (http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/tema.pl?t=m1669)) - так что можете поучаствовать уже с момента предварительного обсуждения. Сейчас нам требуются идеи - как это будет выглядеть, какого типа материал мы разместим и.т.д дальше - собственно дизайн, сбор материала (в том числе и создание собственного), и потом - поддержание проекта.
На любом этапе нам будет полезна любая помошь.
-
хорошая мысль. не нравится мне давление разных сект на детей.
-
Идея великолепная. Вот только с формами пока неясно. Тут надо думать. Гостевала одно время на форуме некая христианская сказочница. Неплохо бы заиметь сказочника атеистического.
В литературе покопаться, возможно в советское время что-то детско-атеистическое и издавалось.
На форуме , я думаю, найдутся специалисты по разным отраслям знаний. Можно попробовать что-то вроде научно-популярных статей, специально приспособленных к детскому восприятию.
-
Если проект осуществится, то это будет замечательно! И, наверное, будет первое подобное явление в рунете.
Вся проблема, IMHO, в талантливых авторах умеющих писать именно для детей.
Неплохо было бы видеть биографии Джордано Бруно, Галилея, Лючилио Ванини и им подобных с акцентом на то, что церковь не способна допустить свободомыслия в познинии мира.
-
В литературе покопаться, возможно в советское время что-то детско-атеистическое и издавалось.
Если встретите такое - дайте знать.
Неплохо бы заиметь сказочника атеистического.
Хорошая идея. Будем искать атеистического сказочника.
На форуме , я думаю, найдутся специалисты по разным отраслям знаний. Можно попробовать что-то вроде научно-популярных статей, специально приспособленных к детскому восприятию
Да, хорошо бы.... Хорошо бы найти таких интузиастов! :)
-
Вся проблема, IMHO, в талантливых авторах умеющих писать именно для детей.
Это - в любом случае - проблема.
Неплохо было бы видеть биографии Джордано Бруно, Галилея, Лючилио Ванини и им подобных с акцентом на то, что церковь не способна допустить свободомыслия в познинии мира
Хорошая идея. Присылайте ссылки, если встретите то, что можно взять за образец.
-
Хорошая идея. Будем искать атеистического сказочника.
А пока ищите можно использовать фантастику
С.Лем Сказки роботов и Йона Тихого разумееться, есть произведения других фантастов
-
Попробую потпътратить на это своё время....
-
Поддерживаю идею детского атеизма. Жаль, сколько ни всматривался в себя - нет. я не писатель. Но я помню, была такая книга известного французского атеиста художника-карикатуриста Жана Эффеля "Сотворение мира и человека". Готовая антирелигиозная детская литература, с хорошим юмором, и взрослым полезна. Пытался найти в Ин-те, не удалось. Может кто знает, где её отыскать? Или, если у кого эта книга есть, можно сканировать и по частям выкладывать "Многосерийный комикс". Благодарное человечество его не забудет!!
С наилучшими пожеланиями всем - Билл.
-
Поддерживаю идею детского атеизма. Жаль, сколько ни всматривался в себя - нет. я не писатель. Но я помню, была такая книга известного французского атеиста художника-карикатуриста Жана Эффеля "Сотворение мира и человека". Готовая антирелигиозная детская литература, с хорошим юмором, и взрослым полезна. Пытался найти в Ин-те, не удалось. Может кто знает, где её отыскать? Или, если у кого эта книга есть, можно сканировать и по частям выкладывать "Многосерийный комикс". Благодарное человечество его не забудет!!
С наилучшими пожеланиями всем - Билл.
Напишите, плз, название книги по-французски. :)
-
Для Seshoumaru.
К сожалению, по-французски я "ни в зуб ногой". (В школе изучал английский). Книга Ж. Эффеля "Сотворение мира и человека" издавалась в СССР. Может быть она есть у книголюбов, или в какой-нибудь библиотеке завалялась. У меня возможности "пошарить" в этих источниках нет. К сожалению. В Интернете есть онлайновые переводчики, так что название перевести для Вас не составит труда.
С наилучшими пожеланиями - Билл.
-
Для Seshoumaru.
К сожалению, по-французски я "ни в зуб ногой". (В школе изучал английский). Книга Ж. Эффеля "Сотворение мира и человека" издавалась в СССР. Может быть она есть у книголюбов, или в какой-нибудь библиотеке завалялась. У меня возможности "пошарить" в этих источниках нет. К сожалению. В Интернете есть онлайновые переводчики, так что название перевести для Вас не составит труда.
С наилучшими пожеланиями - Билл.
Спасибо, что ответили.
Я действительно могу воспользоваться онлайн-переводчиком, но
он мне не напишет имя автора по-французски :)
Конечно, было бы замечательно отыскать советское издание.
-
:( здрасте. мне хоцется стат атеистам. а как?
-
:( здрасте. мне хоцется стат атеистам. а как?
Приветствую! :)
Похоже на стёб :lol:
Но если вы серьёзно, то можете хотя бы ознакомиться со статьями,
представленными на главной странице :wink:
-
:( здрасте. мне хоцется стат атеистам. а как?
Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать? (с). Почему это Вам хочется стать атеистом? Что в атеизме такого, что делает Ваше желание возможным?
-
мойно в атеизме наыти куцу ноvостеы для просвешение
-
Вас ис даст? Мусульманин, вроде как у вас алкогольное опьянение не в чести... :wink:
Чего казать то хотели?
Хотя, как я помню,по Вашей версиии ислама и Хайям(один из любимых моих авторов)-Ваш. Приятных глюков...
-
PRIWET TI KRISHNA, MNE INTERESNO STALO ATEISM
-
З-Д-Р-А-С-Т-Я!!!!!!!!!!!
Давненько не хлебал я говнеца.
Благо вы меня без него не оставите!
Ништяцкий форум про жизнь без мозгов, здравствуй!
Вернулся твой блудный форумчанин. Хотя может и не надолго...
Да, по существу темы... Надо также позаботиться о том, чтобы детям заблаговременно были привиты нигилизм, самолюбование, основы неземной гордости, на всякий случай теософия, а также методы возвышения над людьми и почитания всех ничтожествами. Да здравствует торжество здорового атеизма! Да будет мир будущего пропитан им! УРА! А если серьезно, руки прочь от детей со своими безнравственными пропогандами, ублюдки!
-
Собака нестерильна!
Эх, жаль, он подпись сменил. А как звучало:
...ублюдки! Да пребудет с вами свет"
Очень декадентски.
-
А если серьезно, руки прочь от детей со своими безнравственными пропогандами, ублюдки!
Это на каком языке? Православно-церковнославянском? Что-то не пойму, на русский не похоже... :shock:
-
Дионисий писал:
А если серьезно, руки прочь от детей со своими безнравственными пропогандами, ублюдки!
Дионисий! Пропагандировать в 21-м веке религию - это , действительно, безнравственно. (Кстати, оскорблять оппонента - тоже). Билл.
-
Да... Не тот Дионисий... :( Ареопагит хоть с культурой речи знаком был... Мельчают они...
-
da rebyata wi sho ya po celoweceski
-
Мусульманину.
Рецепт: Выгнать всех мух (мухи разносят заразу) религиозности из помещения. Станет тихо в доме. Закрыть окна и двери марлей. ВКЛЮЧИТЬ СВОЙ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и разобраться с этой мешаниной наивности и глупости, что содержится в Коране и в Библии. Желаю успеха! Билл.
-
- Я предлагаю расстрелять 20000 евреев и одного пуделя.
- А пуделя то почему?
- Я так и знал, что этой кучкой евреев никто не будет обеспокоен...
Ну на ублюдков-то все оскорбились!... Наверное самое крепкое словечко на всем форуме... А по сути-то воспитания. Чему вы, циники и святотатцы научите детей? Этого атеистического дерьма в них и сейчас хватает. В Пензе, например, был недавно избит (тяжкий вред здоровью) "воинствующими атеистами" школьник, который не скрывал своего православного вероисповедания. Просто за то, что он "другой". Вы как это оцениваете? Или лучше молчать в подобных случаях? Ну молчите...
-
Ну на ублюдков-то все оскорбились!... Наверное самое крепкое словечко на всем форуме... А по сути-то воспитания. Чему вы, циники и святотатцы научите детей? Этого атеистического дерьма в них и сейчас хватает. В Пензе, например, был недавно избит (тяжкий вред здоровью) "воинствующими атеистами" школьник, который не скрывал своего православного вероисповедания. Просто за то, что он "другой". Вы как это оцениваете? Или лучше молчать в подобных случаях? Ну молчите...
Ну-ну-ну, Дионисий, не будьте так самонадеянны и не думайте, что Вы можете оскорбить всех :D
Ну, а если по существу вопроса... Вы как себе представляете атеистическое воспитание? Знаю: сидят 30 милашек-первоклашек, а дядя-атеист в увлекательной форме рассказывает, какие виды пыток целесообразно применять к представителям духовенства, а какие - к простым мирянам.
А вот еще вопрос к Вам: Вы ведь верующий, а верующим ругаться и сквернословить категорически запрещено. Но я так понимаю, что если нельзя, но очень хочется, то можно, только потом по алгоритму надо пойти в церковь, помолиться, и будет тебе счастье. Бог ведь все прощает...
И кто после этого мне начнет доказывать, что "Без бога все можно", а религия - главный человеческий ограничитель? Понятно, я циник и святотатец, но я, как Вы успели убедиться, себе не позволяю даже на "ты" называть собеседника, не то, что пытаться его оскорблять.
-
В Пензе, например, был недавно избит (тяжкий вред здоровью) "воинствующими атеистами" школьник, который не скрывал своего православного вероисповедания. Просто за то, что он "другой". Вы как это оцениваете?
Разумеется, отрицательно. А как вы оцениваете это:
ИНКВИЗИТОР ЦИВИЛЕВ БРОСИЛ МАЛЬЧИКА В КОСТЁР ЗА ТО, ЧТО 10-ЛЕТНИЙ КИРЮША СЕНИЧЕВ ОТКАЗАЛСЯ ЦЕЛОВАТЬ КРЕСТ
Сожжения на костре еретиков и иноверцев на Вологодчине не случалось давненько. Последний раз в 1674 году в Тотьме спалена была в срубе при многочисленных свидетелях некая богоотступница Феодосья, наводившая порчу. А по прошествии 328 лет, 23 июня 2002 года, в деревне с подходящим названием Старина, вновь запылал инквизиторский костер.
На вопрос - почему он так поступил? - "инквизитор" лишь разводит руками. «Может, бес попутал?» - подсказываю. - «Нет, не бес. Я ведь в церковь хожу, все посты соблюдаю». Тогда конечно, тогда - не бес!..
Из событий 23 июня Леонид Николаевич, по его словам, ясно помнит лишь то, что днем пошел на кладбище, где похоронены все его предки, на могилках помянул каждого из родни, а наутро проснулся в доме у племянника. Тут-то милиция ему и напомнила, что накануне вечером он предал огню Кирилла Сеничева.
Деревенские каникулы
10-летний Кирюша учится в школе с углубленным изучением английского языка. Уже в шестом классе, потому что учиться пошел в шесть лет. А с пяти занимается бальными танцами в студии «Ритм». Он и его напарница Катя Кука - одна из лучших юных пар в Череповце. Готовились ехать 22 октября в Москву на открытый чемпионат России по бальным танцам...
- Сейчас мы вам Кирюшины дипломы и фотографии покажем, - с затаенной гордостью сообщают мама Юлия Тимуровна и папа Александр Анатольевич.
Они дружно изящно встают из кресел, красиво ступают по ковру.
- Вы тоже танцоры? - догадываюсь я.
Сеничевы много лет занимались бальными танцами и привели в студию по очереди обоих своих сыновей. Кирилл - одухотворенный, тонко чувствующий, честный, словом, интеллигентный мальчик. Это я к тому, что он не мог обматерить Цивилева, бросить в него камень, чем и вызвать беспричинную вспышку злобы.
- Нет, Кирилл не дразнился, - хором подтвердили деревенские свидетели преступления, толпившиеся в коридоре Кадуйского суда.
- Он совершенно не умеет врать, поэтому и отвечал Цивилеву честно, что не верит в Бога, - вздыхают мама и папа.
Ни разу прежде Кириллу не удавалось провести каникулы в деревне или лагере - тренировки в студии бальных танцев не прекращались ни на месяц. Это лето было первым, когда Кирилл смог поехать к бабушке и дедушке в деревню. Маму и папу, приехавших навестить ребенка, засыпал восторженными рассказами, как он с друзьями ходит на пруд - печь картошку и жарить на костре хлеб. Родители вернулись в город довольными - ребенок отдыхает, дышит свежим воздухом. А через несколько дней зазвонил телефон. В шесть утра. Медсестра череповецкой больницы сообщила, что в три часа ночи в хирургическое отделение привезли Кирилла с тяжелыми ожогами. Хотели позвонить ночью, но Кирюша прошептал: «Не будите маму с папой, им утром на работу».
- Если бы вы видели, что с ним было!.. - Юлия Тимуровна прижимает руки к груди. - Лицо черное, отекшее, волосы, ресницы сгорели. Весь с головы до ног в бинтах.
«Не имеешь права есть хлеб»
Кирилл с друзьями жарил на прутиках хлеб, когда мимо с компанией прошел Цивилев. Неожиданно он вернулся. Спросил, как кого зовут. Дети ответили - все-таки взрослый человек обращается. Цивилев оглядел Кирилла. Кудрявые черные волосы, смуглая загорелая кожа, карие глаза. (У мамы Кирилла туркменские корни, родилась в Ашхабаде, но много лет проработала в школе в Череповце.)
- Ты крещеный?
- Нет, - ответил Кирилл.
- А в Бога веришь?
- Не верю, - честно сообщил мальчик.
- Какое же ты право имеешь есть хлеб, картошку в такой праздник, в Троицу? - возмутился Цивилев.
И принялся за богословские наставления. Кирилл тихо, но упрямо отказывался обретать веру. Леонид Николаевич вытащил из-под одежды нательный крест и приказал ребятне на коленях целовать распятие. Дети решили убежать. Инквизитор Цивилев схватил Кирилла за ноги и с криком: «Раз не веришь в Бога - тогда гори в огне!», - бросил в костер. Одежда вспыхнула. В шоке, еще не чувствуя боли, мальчик вскочил и бросился к пруду.
«Пусть Бог меня накажет!»
Кириллу сделали четыре пересадки кожи. В течение года, кроме непрерывных физиопроцедур, ему предстоят операции по иссечению рубцов, лазерная шлифовка ожога на лице.
- Я не хочу, чтобы Цивилева посадили, тогда он не сможет выплатить денег на лечение, - с тяжким вздохом призналась мать Кирилла. - Одна лазерная шлифовка, которую будут делать в Москве, стоит 500 долларов. Каждый тюбик мази - двести рублей.
Цивилев предложению Юлии Тимуровны в суде - «Не сажайте его в тюрьму, пусть его Бог накажет!» - очень обрадовался. Подскочил на стуле: «Верно, Бог пусть меня накажет!», - рассудив, что кара Божья будет явно мягче расправы сокамерников.
Приговор огласили 17 октября. Дали Цивилеву по-божески: три года условно, шесть тысяч рублей в качестве компенсации материального вреда и сто тысяч рублей за нравственные и физические страдания Кирилла.
Или лучше молчать в подобных случаях? Ну молчите...
Ну, говорить или молчать - "каждый выбирает для себя", это дело совести. Но у адептов религий совесть работает очень избирательно. Она таки просто вопиет, завидев "соринку в чужом глазу", но при этом легко оправдывает подлость, насилие и жестокость, если те способствуют торжеству Единственно Правильной Веры.
-
Ну на ублюдков-то все оскорбились!... Наверное самое крепкое словечко на всем форуме... А по сути-то воспитания. Чему вы, циники и святотатцы научите детей? Этого атеистического дерьма в них и сейчас хватает. В Пензе, например, был недавно избит (тяжкий вред здоровью) "воинствующими атеистами" школьник, который не скрывал своего православного вероисповедания. Просто за то, что он "другой". Вы как это оцениваете? Или лучше молчать в подобных случаях? Ну молчите...
Ну-ну-ну, Дионисий, не будьте так самонадеянны и не думайте, что Вы можете оскорбить всех :D
Ну, а если по существу вопроса... Вы как себе представляете атеистическое воспитание? Знаю: сидят 30 милашек-первоклашек, а дядя-атеист в увлекательной форме рассказывает, какие виды пыток целесообразно применять к представителям духовенства, а какие - к простым мирянам.
А вот еще вопрос к Вам: Вы ведь верующий, а верующим ругаться и сквернословить категорически запрещено. Но я так понимаю, что если нельзя, но очень хочется, то можно, только потом по алгоритму надо пойти в церковь, помолиться, и будет тебе счастье. Бог ведь все прощает...
И кто после этого мне начнет доказывать, что "Без бога все можно", а религия - главный человеческий ограничитель? Понятно, я циник и святотатец, но я, как Вы успели убедиться, себе не позволяю даже на "ты" называть собеседника, не то, что пытаться его оскорблять.
Спасибо за замечание. Дивлюсь вашей внимательности и правоте рассуждений. Впредь постараюсь следить за речью.
-
Чтобы дети знали, о ком идет речь, предлагаю Анкету бога.
Можете дополнять/комментировать.
АНКЕТА БОГА
1. Ф.И.О.: ИЕГОВА, YHWH, ... (или 9 000 000 000 имен; перечислять нельзя, т.к. наступит Конец Света).
2. Дата рождения: МИНУС БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
3. Возраст: БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
4. Пол: СРЕДНИЙ (ОНО) (признаки пола отсутствуют?).
5. Место рождения: НЕ РОЖДАЛОСЬ.
6. Национальность: судя по сыну - ЕВРЕЙ, а может быть АФГАНЕЦ, а может и КИТАЕЦ...
7. Вероисповедание: АТЕИСТ (для бога нет Бога).
8. Тип мышления: НЕГУМАНОИД (см. Теодицея).
9. Образование: НЕТ.
10. Семейное положение: ХОЛОСТО.
11. Родители: НЕТ (сирота? незаконнорожденный?).
12. Братья, сестры: ДУХ СВЯТОЙ.
13. Жена: НЕТ.
14. Дети: ИИСУС ХРИСТОС (внебрачный).
15. ИНН: только не 666.
16. IQ: БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
17. Место проживания: БезОпределенногоМестаЖительства.
18. Род занятий в настоящее время: ПЕНСИОНЕР (никак себя не проявляет; давние проявления деятельности описаны в библии).
20. Чувство юмора: ОТСУТСТВУЕТ.
21. Основные черты характера:
ВСЕБЛАГО, но жестоко
ВСЕМОГУЩЕ, но бездействует
ВСЕВЕДУЩЕ, но творения ущербны
ВЕЗДЕСУЩЕ, но никто не видел
22. Способности: БЕСКОНЕЧНЫ.
23. Характерные приметы: нимб; любит принимать человеческий облик, но может прикинуться кустиком ...
24. Близкие существа: ДИАВОЛ (без бога не имеет смысла).
25. Бизнес-проект: ЦЕРКОВЬ.
-
История о православном ежике (с сокращениями).
Назидательный рассказ для воскресной школы. Сибирская православная газета, №7 2004г.
В корнях старого дуба жил в своей норке один православный ежик. А белочка наверху в дупле была неправославная.
— Милая белочка! — не раз обращался к ней ежик. — Ты не православная. Опомнись! Тебе необходимо креститься в нашей речке.
— Но я боюсь воды, — отвечала белочка, звонко разгрызая орешек.
— Надо преодолеть боязнь.
Но белочка никак не могла постичь той великой пользы, которую получит ее беличья душа после обращения в истинную веру.
Со временем ежик крестил всех зверей, жучков и паучков в лесу и всех научил одной простой молитве. "Что бы ни случилось, что бы ни произошло, - объяснял ежик, - надо лишь повторять: "Слава Богу!". Даже белочка выучила эту нетрудную молитву. Ежик научил ее креститься лапкой и велел, уцепившись покрепче хвостом за ветку, класть поклоны на восток. Делать поклоны белочка соглашалась, она вообще любила физические упражнения, но вот окунаться в речку, даже ради крещения, по-прежнему отказывалась.
Однако тут Бог послал ежику помощницу в его миссионерских трудах. К норке ежика прилетела Божья коровка. Ежик поведал коровке о своих бесплодных попытках уговорить белочку креститься.
— С тех пор, — сказала Божья коровка, — как я узнала, что я не простой жучок, а коровка, да еще и Божья, я непрестанно молюсь Богу. Поверь мне, белочка, нет ничего слаще жизни во Христе и молитвы по четкам.
Но белочка и слушать ничего не желала, все так же прыгала, щелкала орешки и хихикала.
— Кажется, я придумал! — запрыгал вдруг обычно степенный и серьезный ежик.
Через несколько дней он смастерил замечательные четки. На длинную нитку ежик нанизал орешки и показал четки белочке.
— Они будут твои, как только ты преодолеешь свой страх, — сказал ежик.
Белочка тут же оказалась у самых корней старого дуба. Все трое — ежик, белочка и Божья коровка отправились на речку, протекавшую неподалеку от земляничной поляны. Всю дорогу белочка дрожала и хотела вернуться, но ежик показывал ей ореховые четки, и белочка шла вперед.
Наконец они добрались до их речки. Они погрузили белочку в воду, прочитали необходимые молитвы, но когда дочитали их, увидели, что белочка уже не дышит. Она захлебнулась!
— Ничего! — махнул лапкой ежик. — Слава Богу!
— Да, — согласилась Божья коровка. — Слава Богу!
Ведь она умерла православной.
— Слава Богу! — подхватили вокруг все листья, цветы, птицы, жучки, звери и черненькие козявочки.
-
4. Пол: СРЕДНИЙ (ОНО) (признаки пола отсутствуют?).
Не совсем согласен. Вполне верно по первичным половым признакам, а вот по вторичным явно МУЖСКОЙ.
8. Тип мышления: НЕГУМАНОИД (см. Теодицея).
Зато весь набор пороков (жестокость, коварство, предательство, ложь) типично гуманоидный.
:)))
-
По анкете бога.
Пункт 19 пропущен. Предлагаю вставить:
19.Трудовой стаж - 6 дней.
-
kak u was tut xorosho, u was yazik dlinee. wi ateisti iz za etowo.
-
Давненько не хлебал я говнеца.
Благо вы меня без него не оставите!
Ништяцкий форум про жизнь без мозгов, здравствуй!
А если серьезно, руки прочь от детей со своими безнравственными пропогандами, ублюдки!
:shock: Какие всё-таки некультурные эти христианские мракобесы...
Пока они не научатся вести себя в приличном обществе, их к детям и близко подпускать нельзя. :evil:
-
Пока они не научатся вести себя в приличном обществе, их к детям и близко подпускать нельзя. :evil:
Мне кажется, к детям их подпускать нельзя вне зависимости от того, могут ли они вести себя в приличном обществе, или нет. За редким исключением.
-
rebyata ya nacel somniwatsya w swoey religii nekotorix momentow, ne pomojete?
-
musalmanin писал:
rebyata ya nacel somniwatsya w swoey religii nekotorix momentow, ne pomojete?
Так это же замечательно! Ещё Сократ говорил: Подвергай всё сомнению!
Уважаемый мусульманин, Вы отошли от слепой, бездумной веры. Искренне рад за Вас. Вы НАЧАЛИ ДУМАТЬ!!
А теперь давайте Ваши вопросы, будем вместе разбираться. Успехов Вам! Билл.
-
Чтобы дети знали, о ком идет речь, предлагаю Анкету бога.
Можете дополнять/комментировать.
АНКЕТА БОГА
Предлагаю добавить:
Совершенные преступления: ПОСТОЯННОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ЛЮДЕЙ (казни Египетские, Потоп и т.д. и т.д.)
-
rebyata ya nacel somniwatsya w swoey religii nekotorix momentow, ne pomojete?
Уважаемый, Вам помочь сомневаться? Думаю, Вы справитесь в этом без помощи других :lol:
-
Да уж... Помочь сомневаться- это круто! :) :?
-
rebyata.. pocemu xristeani otoshli ot swoewo isusa. i kokda mnogie obratilis k materializmu nacala razwiwatsya wse.
a kokda lyudi prinyali islam oni nacali razwiwatsya pocemu tak?
-
rebyata.. pocemu xristeani otoshli ot swoewo isusa. i kokda mnogie obratilis k materializmu nacala razwiwatsya wse.
a kokda lyudi prinyali islam oni nacali razwiwatsya pocemu tak?
Помните, раньше по воскресеньям в 17:00 шли диснеевские многосерийные мультики? И был там мультик про Винни-Пуха. И была там песенка, которая начиналась так: "Время пришло в гости отправиться...". Так вот, уважаемый, "время пришло" - отличный ответ. Для ислама когда-то пришло время, и он стал лучше отвечать насущным потребностям народов Ближнего Востока. А ведь основная функция религии - идеологическое обслуживание повседневной практики. Монотеизм - более совершенная форма религиозного устройства по сравнению с политеизмом. А корни различия религиозного развития Востока и Запада хорошо описаны у замечательного Каутского:
Та самая общественная функция, которая в греческих приморских городах выпала на долю аристократии, - развитие научного мышления, философии, - в крупных торговых центрах Востока, а именно Египта и Вавилонии, стала уделом жрецов. Но в силу этих же причин восточное мышление встретило на своем пути границу, которой не знало греческое мышление: постоянную связь и зависимость от религиозного культа.
В России победа большевиков действительно стимулировала индустриализацию во многом засчет агрессивной и насильственной секуляризации. Потому что Православие всегда было самой консервативной, дремучей, ретроградской и заскорузлой из ветвей Христианства. Пришло время - Православие в России стало последним сдерживающим рост фактором, и рано или поздно оно должно было уступить место прогрессу, пусть потом принявшему совершенно уродливые формы.
-
sposibo..
wed seycas welikie ucenie ne xristiani i ne ewreyskuyu religiyu prinimayut, a islam pocemu.
http://www.islam.ru/newmuslim/ (http://www.islam.ru/newmuslim/)
-
Великие ученые? Ислам? :lol:
А адреса и явки Вы не могли бы написать? А впрочем, можно просто фамилии, ссылки на публикации и достижения, за которые они признаны "великими" ))))
-
здрасте
вот везде сайты против хрестиан. а естъ сайт против мусалман,?
-
здрасте
вот везде сайты против хрестиан. а естъ сайт против мусалман,?
А какая разница? :shock:
Что в лоб, что по лбу... :wink:
-
здрасте
вот везде сайты против хрестиан. а естъ сайт против мусалман,?
Вы находитесь на одном из таких многочисленных сайтов. Правда, атеистические сайты не против христиан, не против мусульман и не против почитателей глокой куздры, они даже не против Христа, Аллаха и глокой куздры.
Атеисты являются противниками религий (всех и любых).
-
:lol:
неее ребята вед самые силные атеисты вышли из хрестиансково мира.и стали гений. один мусал.. учёный сказал.
хрестиани отошли от своей религии стали умными. а мусал.. отошли от своей веры стали тупыми
-
:lol:
неее ребята вед самые силные атеисты вышли из хрестиансково мира.и стали гений. один мусал.. учёный сказал.
хрестиани отошли от своей религии стали умными. а мусал.. отошли от своей веры стали тупыми
Пожалуйста, огромная к Вам просьба, если Вам не трудно: подкрепляйте свои слова фактами из реальной жизни. На мой вопрос об ученых Вы предпочли отмолчаться. По поводу "самых сильных атеистов-выходцев из христианства" Вы тоже так поступите? Потрудитесь, пожалуйста, фамилии и по возможности ссылки на работы привести. Спасибо огромное.
По поводу ислама я Вам хочу сказать, что, возможно, Вы действительно где-то правы. Христианство - это достояние Западной цивилизации. Ислам - признак Востока. Так уж получилось, что секуляризация западного общества проходила намного более успешно по сравнению с Востоком. Точнее сказать, она вообще была, в то время, как восточное сознание со временем только сильнее и сильнее ралигиозно закабалялось. Поэтому в рамках западной философии имеет смысл говорить о внерилигиозном развитии: науке и рационализме, которые, без сомнения, являются признаками более развитого, по сравнению с религиозным, сознания. Иными словами, когда христианин становится атеистом, он непременно попадает на благодатную почву просвещения и науки. Поэтому он становится умнее.
В рамках восточной модели все наоборот. Иррацинализм в виде ислама до сих пор довлеет над всей востояной цивилизацией. Большинство восточных государств представляют собой теократии - совершенно исключительный с точки зрения западного человека вариант развития. Отсюда и несуществование восточной науки (наука - это по сути своей чисто западное изобретение) и секулярного сознания. Следовательно, вне религиозного контекста для Востока не имеет смысла говорить о культуре. Вне ислама есть только культурный вакуум. Поэтмоу у человека, решившего порвать с исламом и стать атеистом, просто нет почвы для интеллектуального развития. Следовательно, он глупеет.
Вот и все. И это, очевидно, связано не с какой-то особой мудростью ислама, не с его принципиальным отличием от христианства, но с его тоталитарной сущностью, которую смогла преодолеть Западная цивилизация, и которую не способна преодолеть цивилизация Востока.
Если резюмировать: Запад развивается, следовательно, там можно быть умным; Восток пребывает в интеллектуальной стагнации, поэтому там можно только тупеть )))). Помимо исторических факторов, этому еще способствует политика "золотого миллиарда" и "нефтяная игла", на которой сидит арабский мир.
-
:lol:
неее ребята вед самые силные атеисты вышли из хрестиансково мира.и стали гений. один мусал.. учёный сказал.
хрестиани отошли от своей религии стали умными. а мусал.. отошли от своей веры стали тупыми
Могу привести пример одного имама, которого сложно заподозрить в искренней вере в Аллаха и чье имя и для западной и для восточной цивилизации весьма значимо - Омар Хаям.
-
Отсюда и несуществование восточной науки (наука - это по сути своей чисто западное изобретение)
Это не совсем так. Возможно, это верно (и то с оговорками) для последних лет ста-двухсот, когда мракобесие в виде шариата вполне победило на Востоке любые проявления здравого смысла. А вот ранее... Алгебра - арабское слово (аль джебр), алгоритм - тоже (аль Хорезми). А еще Ибн-Сина, Улугбек. Так что был период, когда арабская наука опережала европейскую. Но тут активизировалась религия и все пошло прахом.
-
Это не совсем так. Возможно, это верно (и то с оговорками) для последних лет ста-двухсот, когда мракобесие в виде шариата вполне победило на Востоке любые проявления здравого смысла. А вот ранее... Алгебра - арабское слово (аль джебр), алгоритм - тоже (аль Хорезми). А еще Ибн-Сина, Улугбек. Так что был период, когда арабская наука опережала европейскую. Но тут активизировалась религия и все пошло прахом.
Было дело, было. Это спору нет. Но все-таки то была не совсем наука в современном смысле. Это т.н. протонаука, то есть система знаний, которая предшествовала собственно науке и готовила для нее почву. А отличается она от последней отсутствием общего методологического базисаи чисто прикладным направлением.
-
Могу привести пример одного имама, которого сложно заподозрить в искренней вере в Аллаха и чье имя и для западной и для восточной цивилизации весьма значимо - Омар Хаям.
Это неточность. Омар Хайям был суфием - приверженцем самого мистического (гностического) направления в исламе. Хотя надо сказать, он все же отличался от обычных суфиев в своем мировоззрении, и многие мусульманские догмы не разделял. Но все же он оставался человеком верующим в Аллаха.
Известно, что арабский мусульманский мир был колыбелью средневековой науки на Востоке. В те времена ислам прогрессировал все больше к рациональному, вплоть до полного отрицания идеи бога. Изучались философские и научные труды древних греков. Но с приходом мистифицированной реакции обстановка изменилась, и как и на Западе, великих ученых, если они продолжали настаивать на своих выводах, репрессировали.
Островом рационализма долгое время оставалась Андалузия, часть Испании, но и его постепенно накрыла мгла средневекового мистицизма и высокодуховных суеверий, озатормозив развитие всего мусульманского мира на многие сотни лет.
-
Но с приходом мистифицированной реакции обстановка изменилась, и как и на Западе, великих ученых, если они продолжали настаивать на своих выводах, репрессировали.
Островом рационализма долгое время оставалась Андалузия, часть Испании, но и его постепенно накрыла мгла средневекового мистицизма и высокодуховных суеверий, озатормозив развитие всего мусульманского мира на многие сотни лет.
Значчица,таким нехитрым способом бог напоминает,
что НЕ ВСЁ в мире ТАК рационально,как некоторым кажецца ! хи хи ..
-
Могу привести пример одного имама, которого сложно заподозрить в искренней вере в Аллаха и чье имя и для западной и для восточной цивилизации весьма значимо - Омар Хаям.
Это неточность. Омар Хайям был суфием - приверженцем самого мистического (гностического) направления в исламе. Хотя надо сказать, он все же отличался от обычных суфиев в своем мировоззрении, и многие мусульманские догмы не разделял. Но все же он оставался человеком верующим в Аллаха.
Известно, что арабский мусульманский мир был колыбелью средневековой науки на Востоке. В те времена ислам прогрессировал все больше к рациональному, вплоть до полного отрицания идеи бога. Изучались философские и научные труды древних греков. Но с приходом мистифицированной реакции обстановка изменилась, и как и на Западе, великих ученых, если они продолжали настаивать на своих выводах, репрессировали.
Островом рационализма долгое время оставалась Андалузия, часть Испании, но и его постепенно накрыла мгла средневекового мистицизма и высокодуховных суеверий, озатормозив развитие всего мусульманского мира на многие сотни лет.
Да, формальная принадлежность его к суфизму очевидна... А Вы представляете себе персонажа той эпохи и того мира, принадлежность которого к атеизму была бы так же формально неоспорима? Я тоже читал Идрис Шаха... Можно читать ещё много кого... А лучше просто взять рубаи- и читать...
-
Согласен. Надо мне побольше почтать на эту тему. Есть литература советская, а сегодня суфии свои книги печатают. Естесственно, ни первым, ни тем более вторым нельзя доверять со всей достоверностью. Вот, например, некий духовный лидер наших суфиев пишет, что суфизм явился основой дзен-буддзма. Вот что хошь, то и думай :)
В отношении исламских ученых тоже нужно сказать, что ученый в те времена не мог принадлежать иному, кроме как лону религиозному. Я согласен. Но все это нужно обговаривать, чтобы оппоненты не ловили в сети формальных противоречий.
-
- Я предлагаю расстрелять 20000 евреев и одного пуделя.
- А пуделя то почему?
- Я так и знал, что этой кучкой евреев никто не будет обеспокоен...
Ну на ублюдков-то все оскорбились!... Наверное самое крепкое словечко на всем форуме... А по сути-то воспитания. Чему вы, циники и святотатцы научите детей? Этого атеистического дерьма в них и сейчас хватает. В Пензе, например, был недавно избит (тяжкий вред здоровью) "воинствующими атеистами" школьник, который не скрывал своего православного вероисповедания. Просто за то, что он "другой". Вы как это оцениваете? Или лучше молчать в подобных случаях? Ну молчите...
Такой случай 1 на миллион.
Верующих у нас более 75%. Постоянно идут попытки подавление других вер. Большинство обрабатывает меньшинство.
Кстати, к примеру, в моём классе всего 2 неверующих и один "сомневающийся" в правильности религий, но спорящий что бог есть. (всего 22 человека). У учителя истории, когда он проверяет, не перешёл ли я в Христианство всегда есть коронная фраза - "думаешь ты один умнее большинства?". А тут сам же через несколько минут про пророков базарит, типа они те единственные на планете, кто знает истину (я так понял он считает себя им). У него своя обработка Библии, на всё ответ может дать, что наука не знает.
PS А я и не обижаюсь. Меня родители в детстве учили на дураков не обижаться.
-
- В Пензе, например, был недавно избит (тяжкий вред здоровью) "воинствующими атеистами" школьник, который не скрывал своего православного вероисповедания. Просто за то, что он "другой". Вы как это оцениваете? Или лучше молчать в подобных случаях? Ну молчите...
Такой случай с пуделем,"который не скрывал своего православного вероисповедания" - 1 на миллион. - А пудель то почему в православного перекинулся?...
У учителя истории, когда он проверяет, не перешёл ли я в Христианство всегда есть коронная фраза - "думаешь ты один умнее большинства?".
А если ты и впрАвду "думаешь",что "ты один умнее большинства?",
то почему хочешь скрыть это ? ? ?
Нехорошо,малчык,взрослых обманывать !
А тут сам же через несколько минут про пророков базарит, типа они те единственные на планете, кто знает истину (я так понял он считает себя им). У него своя обработка Библии, на всё ответ может дать, что наука не знает.
Хош не хош,НО ...Библия, на всё на то и создавалась,
чтобы "Ответ Дать, что наука не знает".
PS А я и не обижаюсь. Меня родители в детстве учили на дураков не обижаться.
А у тя очень првавильные рводители !
И очень првавильно тя в детстве учили "на дурваков не обижаться".
-
Товарищи, бесполезное занятие вы затеяли. Атеизм, как буйное помешательство 19-го и 20-го столетия исчезнет из сознания большинства людей уже в ближайшее время. Останется только горстка воинствующих адептов религии Атеизма, которые с упрямством молодого барана будут усердно искать недостающие эволюционные формы и прятать в шкафу окаменевший скелет с Гваделупы.
Известный физик Джон Полкинхорн, профессор математической физики Кембриджского университета и англиканский пастор, замечает в своей книге «Наука и вера»: «Сегодня ученый больше, чем богослов, кажется заинтересованным в естественно-теологических исследованиях, Пол Дэвис пишет: «Это может показаться странным, но у меня создается впечатление, что наука указывает нам путь к Богу с большей достоверностью, чем это делает религия».
И, наконец, в России возглавлявший Российскую Академию Наук академик Фатей Яковлевич Шипунов, придерживающийся православного вероучения, еще в 1985 году в беседе со священниками утверждал, что существуют неопровержимые научные доказательства бытия Божьего и духовного мира (см. «Вера и знание», №8, 1995 г, с 11).
Слава Богу, что здравомыслящих людей сегодня еще оч-чень много, и рано или поздно все равно придется на уровне федерального правительства утвердить закон об обязательном теистическом образовании в школах.
Поверьте мне, дети будут умнее и добрее, если с детства будут воспитываться в духе Истины, в свете христианской веры. Вы хотите быть спокойными за свою 13-тилетнюю дочь, которая уже пробовала анашу, пиво и безопасный секс? Покайтесь сами перед Богом и отдайте дочь в христианскую гимназию.
-
Атеизм, как буйное помешательство 19-го и 20-го столетия исчезнет из сознания большинства людей уже в ближайшее время.
Не замечать очевидной тенденции к секуляризации общественного сознания, которая началась задолго до 19 века, может только слепой, каким Вы, по всей видимости, и являетесь.
Известный физик Джон Полкинхорн, профессор математической физики Кембриджского университета и англиканский пастор, замечает в своей книге «Наука и вера»: «Сегодня ученый больше, чем богослов, кажется заинтересованным в естественно-теологических исследованиях, Пол Дэвис пишет: «Это может показаться странным, но у меня создается впечатление, что наука указывает нам путь к Богу с большей достоверностью, чем это делает религия».
И, наконец, в России возглавлявший Российскую Академию Наук академик Фатей Яковлевич Шипунов, придерживающийся православного вероучения, еще в 1985 году в беседе со священниками утверждал, что существуют неопровержимые научные доказательства бытия Божьего и духовного мира (см. «Вера и знание», №8, 1995 г, с 11).
Ну и что? Забавно наблюдать, как в перерыве между молитвами, красными от хронического недосыпа глазами теологи типа Вас выискивают высказывания «известных ученых», которые можно хоть как-то использовать в своих целях. Ну отчего Вы тогда не приводите мнение «известного физика» В.Л.Гинзбурга или «известного математика» Бертрана Рассела?
Слава Богу, что здравомыслящих людей сегодня еще оч-чень много, и рано или поздно все равно придется на уровне федерального правительства утвердить закон об обязательном теистическом образовании в школах.
Эти «здравомыслящие» чинят мракобесие и покушаются на свободу совести.
Поверьте мне, дети будут умнее и добрее, если с детства будут воспитываться в духе Истины, в свете христианской веры.
А на каком основании я должен Вам верить? Отчего бы Вам не поверить мне, что дети станут глупее и злобнее, из них вырастут бараны и невежды?
Вы хотите быть спокойными за свою 13-тилетнюю дочь, которая уже пробовала анашу, пиво и безопасный секс? Покайтесь сами перед Богом и отдайте дочь в христианскую гимназию.
Когда я вижу, как священники таскают на кресном ходе друг друга за бороды, или курят около своих крутых иномарок, или сегодня говорят, что гомосексуальность – это грех, а завтра тусят в гей-клубе, я сомневаюсь, что моя 13-летняя дочьбудет в безопасности в руках таких порочных и лживых мерзавцев.
-
Ну и что? Забавно наблюдать, как в перерыве между молитвами, красными от хронического недосыпа глазами теологи типа Вас выискивают высказывания «известных ученых», которые можно хоть как-то использовать в своих целях. Ну отчего Вы тогда не приводите мнение «известного физика» В.Л.Гинзбурга или «известного математика» Бертрана Рассела?
Согласитесь, что вера в Творца – это не интеллектуальная проблема, но проблема духовная.
Эти «здравомыслящие» чинят мракобесие и покушаются на свободу совести.
Предлагаются две разные точки зрения на мироздание, а ученики, изучив их, выбирают более приемлемую для себя. Покушение на свободу совести происходит именно сейчас в монополизированном преподавании только материалистического вздора с притянутыми за уши «доказательствами» в пользу абиогенеза и гипотезы эволюции.
Когда я вижу, как священники таскают на кресном ходе друг друга за бороды, или курят около своих крутых иномарок, или сегодня говорят, что гомосексуальность – это грех, а завтра тусят в гей-клубе, я сомневаюсь, что моя 13-летняя дочьбудет в безопасности в руках таких порочных и лживых мерзавцев.
Но эти мерзавцы христианами не являются, т.к. нарушают практически все заповеди и постановления Божьи, записанные в Библии. Скорее, они атеисты, т.к. не верят ни в черта, ни в Бога. Или язычники, что, впрочем, одно и то же.
Разве Вы не слышали про НАСТОЯЩИХ христиан???
-
Согласитесь, что вера в Творца – это не интеллектуальная проблема, но проблема духовная.
Согласиться с этим, увы, не могу. В противном случае станет необъяснимым тот факт, что среди ученых количество верующих снижается далеко за пределы нормального распределения. Причем среди естественников верующих много меньше, чем среди гуманитариев и инженеров, а в среде естественников наименьшая доля верующих приходится на людей, обладающих наиболее глубокими познаниями в вопросах возникновения и развития вселенной и жизни в ней: биологов и физиков.
Ученый не обязательно является философом и в области философских вопросов может делать заключения (по чисто внутренним, иррациональным мотивам), которые не согласуются с его статусом ученого. Человек во имя внутренних невротических позывов может закрыть глаза на многое.
Предлагаются две разные точки зрения на мироздание, а ученики, изучив их, выбирают более приемлемую для себя. Покушение на свободу совести происходит именно сейчас в монополизированном преподавании только материалистического вздора с притянутыми за уши «доказательствами» в пользу абиогенеза и гипотезы эволюции.
Разница этих двух точек состоит в том, что истина в науке имеет всеобщий, объективный статус, тогда как религия для кого-то может быть жизнью, а для кого-то (и оба имеют на это право) – пустым звуком. Поэтому религия – это дело личного выбора, а коли это личное дело, то и государство сюда вмешивать не стоит. Школа создана и действует для того, чтобы научить ребенка. Мы не можем выбирать, соблюдать ли закон Всемирного тяготения. Мы учим и принимаем как данность, что он существует и действует, что доказано (как и периодический закон Менделеева, закон Пифагора или закон эволюционного морфофизиологического прогресса; сдается мне, что Вы мало знакомы с эволюционной биологией, как и все креационисты). Если мы будем учить ребенка религии, т.е. предлагать ему как данность какую-то религиозную доктрину, мы будем нарушать основополагающий закон общества – свободу слова свободу выбора между религиями или между религией и атеизмом, потому что никогад выбор не делается между наукой и религией, это разных масштабов явления.
Но эти мерзавцы христианами не являются, т.к. нарушают практически все заповеди и постановления Божьи, записанные в Библии. Скорее, они атеисты, т.к. не верят ни в черта, ни в Бога. Или язычники, что, впрочем, одно и то же.
Разве Вы не слышали про НАСТОЯЩИХ христиан???
Слышать-то я слышал, да ведь только ни один человек в истории не видел этого таинственного «настоящего христианина». В этой связи я даже топик создал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=811).
-
На А-сайте стартует новый проект – «Атеизм - детям».
...
Вспомните чем закончился "атеизм - детям" и их родителям в СССР
Если не считать, что пол страны перестреляли?
:wink:
-
Вспомните чем закончился "атеизм - детям" и их родителям в СССР
Если не считать, что пол страны перестреляли?
:wink:
Если вспоминать, чем заканчивались начинания церкви, то ужасы СССР покажутся детскими забавами. Да и то, полстраны - это Вы, конечно, загнули, а из репрессированных немного имело отношение именно к т.н. "воинствующему материализму". А если вспомнить, что в СССР настоящего атеизма вообще никогда не было, а просто была создана новая религия, то Ваш комментарий и вовсе приходится оффтопик.
-
Вспомните чем закончился "атеизм - детям" и их родителям в СССР
Если не считать, что пол страны перестреляли?
:wink:
Если вспоминать, чем заканчивались начинания церкви, то ужасы СССР покажутся детскими забавами. Да и то, полстраны - это Вы, конечно, загнули, а из репрессированных немного имело отношение именно к т.н. "воинствующему материализму". А если вспомнить, что в СССР настоящего атеизма вообще никогда не было, а просто была создана новая религия, то Ваш комментарий и вовсе приходится оффтопик.
Т.е. Маркс и Ленин Вам не соратники... это шутка, конечно...
Просто Вы плохо знаете философию коммунизма, поэтому так говорите.
То что Сталин создал культ - это верно... Но при чем тут религия? Коба отрицал Бога, так или не так?
А, что по вашему тогда атеизм отрицание Бога и Сталина заодно?
Опять же не надо преплетать церкви, культы, религии еще что-то... Все это делали люди!!! А, не Бог и не сатана именно люди всегда убивали людей. Церковь само по себе никого не может убить т.к. любая Церковь - это прежде всего люди.
-
Просто Вы плохо знаете философию коммунизма, поэтому так говорите.
:lol: :lol: :lol: Вам в "Аншлаг" к Регине Дубовицкой идти надо, у Вас получается смешить людей даже лучше, чем у Нижегородова и GodsChild'a вместе взятых. Мы плохо знаю "философию коммунизма". Впрочем, в марксизме понятия "философия коммунизма" вообще не существует.
То что Сталин создал культ - это верно... Но при чем тут религия? Коба отрицал Бога, так или не так?
А, что по вашему тогда атеизм отрицание Бога и Сталина заодно?
Я не знаю, кого отрицал И.Сталин, но знаю точно, что в молодости он был послушником Духовной семинарии. Но это даже не главное. Суть в том, что атеизма как отрицания абсолюта в СССР не было. До революции была одна религия )Православие), после - другая - "марксизм-ленинизм". И эта религия ни по структуре, ни по средствам достижения целей, ни по самим целям нисколько не отличалась от предыдущей: такой же культ Маркса-Энгельса-Ленина, такой же догмат в виде их трудов, такая же теология в виде бесконечных комментариев к священным текстам, такой же фанатизм. И то, что общество в СССР чисто номинально было атеистическим, вовсе не означает, что он было таким по факту.
Опять же не надо преплетать церкви, культы, религии еще что-то... Все это делали люди!!! А, не Бог и не сатана именно люди всегда убивали людей. Церковь само по себе никого не может убить т.к. любая Церковь - это прежде всего люди.
А Вам не приходило в голову, что те же самые люди и создают этих Ваших бога, дьявола и все, что к этому прилагается? Я согласен, во всем виноваты люди. Бог и пальцем не пошевелил для того, чтобы его присутствие в мире хоть как-то обнаружилось! Все, что делается и плохого, и хорошего, делается только людьми. Так причем тут бог?
-
Мы плохо знаю "философию коммунизма". Впрочем, в марксизме понятия "философия коммунизма" вообще не существует.
Вы, замечу, это уважительное обращение, а не множественное числой, русский то языка учили или только физику с химией? Хотя, что так к говорящей обезьяне на ВЫ, чем ты отличаешься от капуцына или мартышки? Разумом? ХА-ХА!!!
Для справки: Филосо́фия ( — «любовь к мудрости», от филео — люблю и софия — мудрость) — учение о наиболее общих законах природы, общества и познания. ...
Я не знаю, кого отрицал И.Сталин, но знаю точно, что в молодости он был послушником Духовной семинарии. Но это даже не главное. Суть в том, что атеизма как отрицания абсолюта в СССР не было. До революции была одна религия )Православие), после - другая - "марксизм-ленинизм". И эта религия ни по структуре, ни по средствам достижения целей, ни по самим целям нисколько не отличалась от предыдущей: такой же культ Маркса-Энгельса-Ленина, такой же догмат в виде их трудов, такая же теология в виде бесконечных комментариев к священным текстам, такой же фанатизм. И то, что общество в СССР чисто номинально было атеистическим, вовсе не означает, что он было таким по факту.
А, ты значит еще одну религию сворганить хочешь? Религия как будет называться, истинный атеизм? Хе-хе...
А Вам не приходило в голову, что те же самые люди и создают этих Ваших бога, дьявола и все, что к этому прилагается? Я согласен, во всем виноваты люди. Бог и пальцем не пошевелил для того, чтобы его присутствие в мире хоть как-то обнаружилось! Все, что делается и плохого, и хорошего, делается только людьми. Так причем тут бог?
Тебе сюда (http://tongil.narod.ru/DP03.html)
-
[ Все, что делается и плохого, и хорошего, делается только людьми. Так причем тут бог?
Точно так же и в Вашем теле: все что делаектся - делается клетками Так причем тогда Вы?
Так и в теле Божьем: все делают Его "клетки" - люди, животные, растения..., но всем этим управляет Его разум( Бог-Сын). который и сам находится под управлением Бога-Духа.
Вы - образ и подобие Бога, зрелая клетка Его тела! Хотите познать Бога - рассматривайте себя!
-
mihole придумать красивую аналогию - не докозательство
-
Вы, замечу, это уважительное обращение, а не множественное числой, русский то языка учили или только физику с химией? Хотя, что так к говорящей обезьяне на ВЫ, чем ты отличаешься от капуцына или мартышки? Разумом? ХА-ХА!!!
Когда Вам будет, что сказать (кроме демагогии) - с удовольствием отвечу. Пока что вижу только жалкие потуги "съехать" с разговора на личные оскорбления.
-
Не надо заниматься демогогией и ее не будет, свои посты почитай прежде, чем указывать на мои...
Отвечаю в твоем стиле...
-
mihole придумать красивую аналогию - не докозательство
Юджин!
Я допускаю, что Вам неизвестно Библейское понятие, "человек - образ и подобие Божье", но светское: "человек - микрокосм" Вам должно быть извесным! И эта аналогия - не моя!
Богословам и философам известно: хочешь познать мир - рассматривай себя, и - на оборот!
-
Юджин!
Я допускаю, что Вам неизвестно Библейское понятие, "человек - образ и подобие Божье", но светское: "человек - микрокосм" Вам должно быть извесным! И эта аналогия - не моя!
Богословам и философам известно: хочешь познать мир - рассматривай себя, и - на оборот!
Извините, что вмешиваюсь. Возник вопрос: а если я не согласен с богословами и некоторыми философами? Не в целях, а в средствах познания мира. Я согласен, что самопознание - важная составляющая познания мира, потому что мы - часть мира. Но я, например, не считаю, что вера в бога способствует самопознанию.
А по поводу аналогии с клетками... Человек состоит из клеток. Когда все его клетки умирают - человек умирает. Бог, по-Вашему, состоит из людей. Когда все люди умрут, бога не станет, так получается?
-
[
А по поводу аналогии с клетками... Человек состоит из клеток. Когда все его клетки умирают - человек умирает. Бог, по-Вашему, состоит из людей. Когда все люди умрут, бога не станет, так получается?
Человеческое тело состоит не из одного вида клеток! Множество клеточных организмов просто враждебны друг другу. Смерть одного вида клеток, не влечет за собой смерти всего организма!
Тело Бога состоит из всего наличного материального. Смерть человечества(- зрелых,яйцевых клеток) не влечет за собой смерти тела Бога!
-
Боже мой какая то физиология и анатомия Бога :D
-
Смерть одного вида клеток, не влечет за собой смерти всего организма!
Это новое течение в гистологии. "Вид клеток" - это один из четырех разновидностей: эпителий, соединительная ткань, нервная ткань, мышечная ткань. Кем бы человек ни был, он является одни из 4-х видов клеток. Смерть всего вида (даже какой-то его части) вызывает неминуемую гибель. Есть группа тяжелых болезней - коллагенозы или системные заболевания соединительной ткани, когда один из видов клеток просто по тем или иным причинам разрушается и организм умирает. Так что либо бог смертен, либо аналогия некорректная.
-
[ Так что либо бог смертен, либо аналогия некорректная.
Не цепляйтесь за букву!
Потом, разве смерть яйцевых клеток, или их отсутствие по причине молодости организма влечет смерть организма?
Аналогия дана Вам лишь для собственного построения модели мира, думайте, соображайте и уразумеете, что вся Вселенная - громадная матрешка живых организмов, где человек серцевинная, наиболее молодая и наиболее важная часть.
И никто не говорит, что вера в Бога способствует самлпознанию! Не вера, а знание Бога, как среды своего обитания, способствует самопознанию ибо человек - микрокосм, тоесть - яйцевая клетка Вселенной(Бога).
-
Не цепляйтесь за букву!
Потом, разве смерть яйцевых клеток, или их отсутствие по причине молодости организма влечет смерть организма?
Аналогия дана Вам лишь для собственного построения модели мира, думайте, соображайте и уразумеете, что вся Вселенная - громадная матрешка живых организмов, где человек серцевинная, наиболее молодая и наиболее важная часть.
И никто не говорит, что вера в Бога способствует самлпознанию! Не вера, а знание Бога, как среды своего обитания, способствует самопознанию ибо человек - микрокосм, тоесть - яйцевая клетка Вселенной(Бога)
Я не епляюсь за букву. Я за то, чтобы аналогии были корректными, а не поверхностными, как в данном случае. Я не знаю такого вида клеток - яйцевые клетки. Виды клеток я Вам назвал, их четыре, и повторяю, что без любого из них организм существовать не способен.
Второе. Если вы употребляете понятие "живой" в явно ином, чем обыно, значении - сперва надо бы определиться с тем, что понимать под "живостью".
Третье. С чего Вы взяли, что человек - "сердцевинная, наиолее молодая и наиболее важная часть"? Очень уж тенденциозно Вы мыслите. Может быть, вы просто не знаете о существовании других частей?
-
Ну отчего Вы тогда не приводите мнение «известного физика» В.Л.Гинзбурга или «известного математика» Бертрана Рассела?
Согласитесь, что вера в Творца – это не интеллектуальная проблема, но проблема духовная. ???
хи хи ..не тАм ищете,"дорогой" .
духовность и Nail Lowe - даже близко не лежали ! ! !
("Я не епляюсь за букву").
-
В ШКОЛАХ ВВОДЯТ СЛОВО БОЖИЕ
«Этот эксперимент начинается в нескольких регионах России. Новый предмет называется "Основы православной культуры". С 1 сентября нынешнего года калужские школьники будут изучать "Основы православной культуры". Приказ о включении этого предмета в школьную программу уже подписан. Новую дисциплину введут и в школах Владимирской области. А в Калининградской области "Основы православной культуры" изучают уже несколько лет. В большинстве школ этот предмет пока что будет факультативным - родители, да и сами педагоги против обязаловки в таком деликатном вопросе, как уроки религии. Но даже если в ряде школ "Основы православной культуры" станут обязательной дисциплиной, у родителей все равно останется право выбора.».
Подробнее здесь: http://inauka.ru/education/article60922/print.html (http://inauka.ru/education/article60922/print.html)
-
Радует, что хоть спросили мнения Виталия Лазаревича!!!
А по поводу "ОПК" - сволочи они, больше слов не нахожу. Вообще, Фурсенко - проходимец и конъюнктурщик - в историю явно войдет: одно покушение на РАН чего стоит. А теперь вот - на тебе, делаем из детей послушных идиотов, механически повторяющих заученную формулу "бог есть любовь". Сколько же мерзостей под этим лозунгом совершено, и сколько еще предстоит совершить.
-
[
Я не знаю такого вида клеток - яйцевые клетки. Виды клеток я Вам назвал, их четыре, и повторяю, что без любого из них организм существовать не способен.?
Зачем вы относите яйцевые клетки к отдельному виду, без которого нет существования?
Разве Вам не достаточно самого факта существования яйцевых клеток?
[Второе. Если вы употребляете понятие "живой" в явно ином, чем обыно, значении - сперва надо бы определиться с тем, что понимать под "живостью".
?
В моем понятии жизнь - движение энергий. Потому, все материальные частицы являются живыми сущностями!
[Третье. С чего Вы взяли, что человек - "сердцевинная, наиолее молодая и наиболее важная часть"? Очень уж тенденциозно Вы мыслите. Может быть, вы просто не знаете о существовании других частей?
Развитие всегда идет от простого к более сложному. Наиболее сложное - наиболее молодое по времени возникновения.
Новое рождается из недра старого, представляя собой его сердцевину( смотрите на растения)!
-
В моем понятии жизнь - движение энергий. Потому, все материальные частицы являются живыми сущностями!
Любое понятие познается в сравнении. Если ВСЯ материя, по-Вашему, живая, то зачем вообще тогда прибегать к дополнению "живая" материя?
Советую Вам воспользоваться другим термином, потому что "живой" и "жизнь" - давно заняты биологией. Поскольку Ваше понятие "живого" сильно отличается от устоявшегося и не имеет никакого отношения к биологии, может возникнуть неприятная терминологическая путаница.
Развитие всегда идет от простого к более сложному. Наиболее сложное - наиболее молодое по времени возникновения.
Новое рождается из недра старого, представляя собой его сердцевину( смотрите на растения)!
Во-первых, развитие не всегда идет от простого к сложному. Существует понятие регресса и деградации как уменьшение сложности со временем. Но это было бы еще полбеды, кабы не тот досадный факт, что из Вашего же понятия развития следует, что со временем постоянно рождаются новые, более сложные по сравнению с человеком структуры. Кстати, почему Вы думаете, что это самое развитие идет в одном направлении и на одной отдельно взятой планете? Вдруг мы - просто тупиковая ветвь, а все главные события разворачиваются где-нибудь в отдаленной галактике? ))))
-
quote]
Советую Вам воспользоваться другим термином, потому что "живой" и "жизнь" - давно заняты биологией. Поскольку Ваше понятие "живого" сильно отличается от устоявшегося и не имеет никакого отношения к биологии, может возникнуть неприятная терминологическая путаница.
Спасибо за совет!
Но я счтиаю что лучше исправить кривое, чем садить рядом с ним другое! Тем более, что исправленное не внесет путаницы в терминологии!
Во-первых, развитие не всегда идет от простого к сложному. Существует понятие регресса и деградации как уменьшение сложности со временем.
Если рассмотрите регресс как шаг назад, как часть общего процесса развития, то вопросы отпадут.
Но это было бы еще полбеды, кабы не тот досадный факт, что из Вашего же понятия развития следует, что со временем постоянно рождаются новые, более сложные по сравнению с человеком структуры. Кстати, почему Вы думаете, что это самое развитие идет в одном направлении и на одной отдельно взятой планете? Вдруг мы - просто тупиковая ветвь, а все главные события разворачиваются где-нибудь в отдаленной галактике?
Почему же постоянный процесс развития Вам кажется досадным?
А "одно направление" развития и "одно место" - имеет све простое пояснение: все начинается с одной точки! Человечество - первенцы Тврения Божьего!
В развитии тупиковых ветвей не бывает, ибо все, в том числе и ошибки, служит одному общему процессу!
-
Человечество - первенцы Тврения Божьего!
Ерунда первыми были эльфы :)
Изучай Перумова - главного российского ученого :)
-
Конечно, mihole. Так все и есть )))
-
Известный физик Джон Полкинхорн, профессор математической физики Кембриджского университета и англиканский пастор, замечает в своей книге «Наука и вера»: «Сегодня ученый больше, чем богослов, кажется заинтересованным в естественно-теологических исследованиях, Пол Дэвис пишет: «Это может показаться странным, но у меня создается впечатление, что наука указывает нам путь к Богу с большей достоверностью, чем это делает религия».
И, наконец, в России возглавлявший Российскую Академию Наук академик Фатей Яковлевич Шипунов, придерживающийся православного вероучения, еще в 1985 году в беседе со священниками утверждал, что существуют неопровержимые научные доказательства бытия Божьего и духовного мира (см. «Вера и знание», №8, 1995 г, с 11).
А Вы не могли бы рассказать нам об этих "неопровержимых научных знаниях"? Мне не без основания представляется, что у подобных ученых разум подчинен вере, которая является проводником животных страхов и страстей? Христианство представляет собой этакий негатив или следствие этих иррациональных устремлений. Мы здесь пока не видим тех "божественных" доказательств, которые заслуживают доверия. В то же время Ваши ученые почему то отказываются видеть доводы со стороны здравого смысла, которые представлениям о присутствии Бога, как разумного и чувствующего (!) индивида, в физическом мире противоречат.
Очень хотелось бы, чтобы Вы присоединились к обсуждению теологических парадоксов и нелепостей, которые мы так усердно рассматривали с Вашими единомышленниками в темах о боге. Милости просим.
-
Заметьте, рейтинг мой - "кг/ам":)
Так что готовьтесь к глупостям...
Из прочитанного можно сделать следующие вывод:
1) Готовьтесь защищать свой проект.
Если он не станет популярным,
то грош ему цена , а если станет (на что надеюсь), то
ему предстоит еще немало натерпеться от нападок сами знаете кого.
2) Это будет интернет-проект?
А как вы обеспечите его популярность среди детской аудитории?
Критически мыслящие и ищущие истины дети в таком сайте не
нуждаются, а все остальные (цинично но не оскорбительно)
едва ли заинтересуются, если не
а) Представить сайт в игровой/неназидательной форме
(сказки, игры, просто интересные, но научные рассказы).
б) Или рекомендовать сайт не детям, а родителям в качестве
источника материалов для обучения их детей.
3) Проекту необходимо придать образовательный статус,
то есть пройти сертификатизацию (есть такое слово?:)).
4) Надо учить детей не атеизму как таковому, а способности
критически оценивать впихиваемое им в голову. Мне повезло,
мои родители как раз этому меня учили. Я конечно не вырос
очень умным и способным, но признаки зомбирования различать
обучен.
5) Опять про нападки. Будет ли сайт откровенно-антирелигиозным?
Или просто научным? Будет ли сайт просто преподносить
научную картину мира или будет постоянно оговаривать
отсутствие бога/богов? А как быть с Дедом Морозом?:)
6) Стоит ли включать в проект моральное воспитание?
А то по мнению некоторым особо пробитых теологов, отсутствие
Бога приводит к отсутствию нравственности. Короче, наше
ли дело воспитывать, или наше - лишь учить?
7) Скатился таки на слово "наше" вместо "ваше":)
Потому как имею желание в проекте участие принять.
Надеюсь, моя кг/ам-ность и небольшое количество сообщений не
послужат поводом для дискриминации:)
-
Человечество - первенцы Тврения Божьего!
Ерунда первыми были эльфы :)
Изучай Перумова - главного российского ученого :)
Кто такие эльфы? Дай определение!
Кто таков Перумов? Дай ссылку!
-
То mihole:
Отличное подтверждение слов Юджина:)
-
Заметьте, рейтинг мой - "кг/ам":)
Так что готовьтесь к глупостям...
Из прочитанного можно сделать следующие вывод:
1) Готовьтесь защищать свой проект.
Если он не станет популярным,
то грош ему цена , а если станет (на что надеюсь), то
ему предстоит еще немало натерпеться от нападок сами знаете кого.
------------------------------------
7) Скатился таки на слово "наше" вместо "ваше":)
Потому как имею желание в проекте участие принять.
Надеюсь, моя кг/ам-ность и небольшое количество сообщений не
послужат поводом для дискриминации:)
Мы неоднократно защищали свои проекты от нападок сами знаете кого, никогда не жертвуя их содержимым.
кг/ам - рейтинг соответствующий обладателю одного единственного сообщения . Это такая шутка, не обижайтесь :) Начиная со второго сообщения рейтинг изменяется.
Другие Ваши размышления (2-6) закономерны и логичны. Если Вы примите активное участие в проекте (это касается всех читающих), то именно Вы и поможете сформировать контент, согласно своим представлениям.
-
Если Вы примите активное участие в проекте (это касается всех читающих)
А связь через вас?
Или существует специальный форум для обсуждения
(явно не этот)?
-
Если Вы примите активное участие в проекте (это касается всех читающих)
А связь через вас?
Или существует специальный форум для обсуждения
(явно не этот)?
Да пока только этот. Хотя, может быть, есть свой смыл открыть дополнительный, более защищённый раздел.
Вы, кстати, - атеист?
-
По крайней мере я так себя называю.
Попадаю ли под точное определение, не знаю...
-
Ну тогда можете начать отдельное обсуждение этой темы в форуме Вашей группы :)
-
А с кем я это обсуждать-то буду?:)
(Кроме вас)
-
Ну, думаю, у кого найдётся, что сказать- присоединятся...
-
Жду вас в форуме атеистов...
-
Ну тогда можете начать отдельное обсуждение этой темы в форуме Вашей группы :)
А как присоединиться к обсуждению психологу-детерминисту?
Где Вас найти?
-
На А-сайте стартует новый проект – «Атеизм - детям». Необходимость такого проекта связана с планомерно растущей вербовкой детей различными религиозными организациями, в том числе сомнительными культами и сектами.
Попытки ввести принудительное религиозное воспитание детей в школах становятся всё более планомерными, а искажение информации, предлагаемой детям в ходе таких «учебных» программ – всё более циничным.
В то же время, воспитывать детей в соответствии со своим мировоззрением – неотъемлемое конституционное, законное право гражданина РФ. Право, постоянно нарушаемая принудительным вовлечением детей в религиозные ритуалы и религиозной пропагандой.
Конечно, уже сама такая религиозная пропаганда отталкивает детей от религии, но может и необратимо искалечить детскую психику.
Мы обращаемся к нашим посетителям с просьбой высказать своё мнение по возможным формам осуществления данного проекта, а так же по возможности помочь в его реализации.
А-сайт.
Полностью поддерживаю, но это уже не Попытки «ввести принудительное религиозное воспитание детей в школах становятся всё более планомерными,» уже вводят…. L
Нужны детские атеистические сайты и активнее выступать в СМИ против введения «основ пр. культуры»
-
Все, что я скажу, конечно же, ИМХО.
Мне кажется, что детям не нужно именно что ПРЕПОДАВАНИЕ атеизма. Преподавать надо закон божий - он не естественен. :D
Думаю, что нужен некий сайт, который отвечает на основные вопросы, которые верующие обычно используют, чтобы "обосновать" веру. Далеко не каждый имеет время и настойчивость, для того чтобы решить проблему той же морали без бога. Не только морали. Совершенно необходимы статьи, разъясняющие вопросы эволюции и претензии креационистов. Чтобы не было никаких идиотских доводов, типа «ученые сказали… доказали… уверены…». :evil:
Нужен откровенный разговор по реальным проблемам науки. На профессиональном уровне, что подразумевает внимание образованных людей и переводы заграничных источников (с этим – хуже всего). Увы, научно-популярные книжки остались во временах СССР. Сейчас «популярно» пишут только об исправлении кармы. :D
Но самое главное - проблемы ошибочного мышления. Это основной источник манипуляций и оголтелости. Я читал всякие учебники по логике. Они мало того, что нудные, они не применимы к жизни без помощи преподавателя. А литература по методологии науки (на приличном уровне) вне интернета мне практически не попадалась. :? Если детей и нужно чему-то УЧИТЬ, то это именно умению размышлять. Для этого идеально подходят компьютерные игры. Не стрелялки типа «убей бога» :D , а игры логичные и познавательные, хоть как-то связанные с реальностью.
Со своей стороны готов участвовать в переводе литературы. Могу содействовать оформлению в плане что-нибудь нарисовать.
-
На А-сайте стартует новый проект – «Атеизм - детям». Необходимость такого проекта связана с планомерно растущей вербовкой детей различными религиозными организациями, в том числе сомнительными культами и сектами.
Попытки ввести принудительное религиозное воспитание детей в школах становятся всё более планомерными, а искажение информации, предлагаемой детям в ходе таких «учебных» программ – всё более циничным.
»
Уважаемые господа!
Детям, как в прочем и взрослым, не нужны ни религия, ни атеизм: всем нужно только знание правды!
Но в том-то и беда, что ее незнают ни те, ни другие. Знает Истину только Христос, но кто пытается Его понять?
-
Знает Истину только Христос, но кто пытается Его понять?
Приводите его на наш форум, честное слово попытаемься понять :)
-
Мне кажется, что детям не нужно именно что ПРЕПОДАВАНИЕ атеизма. Преподавать надо закон божий - он не естественен.
Со своей стороны готов участвовать в переводе литературы. Могу содействовать оформлению в плане что-нибудь нарисовать.
Извините, я не понял: Вы верующий в бога или нет?
Так же непонятно: каким иностранным языком владеете Вы?
Вы, по всей видимости, очень эмоционален.
-
Уважаемый Юджин,
не уже ли Вы не видите, что нас отвлекают от дела.
-
Извините, я не понял: Вы верующий в бога или нет?
В гипотезе о боге не нуждаюсь. У меня такое кредо: доказать отсутствие бога нельзя, но действовать так, словно он есть - глупо. И вот как раз последнее (что наши действия могут и должны строится без использования предположения о боге) я и пытаюсь по мере сил отстаивать.
Я ведь почему встрял: просто всем доказывать, что "бога нет", возможно, приятно для самолюбия, но не эффективно. Потому что некоторые вещи КАЖУТСЯ неочевидными без этой гипотезы. Например, та же мораль. Нужно показывать, как можно делать все, что сейчас необходимо, но только на атеистических позициях.
Так же непонятно: каким иностранным языком владеете Вы?
Джентльменский набор. Английский - хорошо (действительно хорошо). Немецкий - намного хуже (на уровне института).
-
Ну, и что?
На мой взгляд, тоже не имеет смысла доказывать, особенно, религиозным людям, что "бога нет". Прежде чем ученикам дать теорему Пифагора, их последовательно учат с учётом Зоны их ближайшего развития.Это понятие ввёл советский психолог Лев Выготский ещё до войны.
Чтобы открывать тему о МОРАЛИ и ещё о делах на атеистических позициях , я хотел бы пообщаться с Вами через почту. Если Вы не против, то мой адрес psi2005@rambler.ru
-
Предлагаю Владимиру Николаевичу и всем остальным перенести
обсуждение темы в форум, предназначенный для группы "Атеисты".
Потому как обсуждать по переписке (более чем двум человекам)
не считаю удобным...
-
Предлагаю Владимиру Николаевичу и всем остальным перенести
обсуждение темы в форум, предназначенный для группы "Атеисты".
Потому как обсуждать по переписке (более чем двум человекам)
не считаю удобным...
Перенёс. ИМХО, тема и правда "внутренняя". Форум группы "Атеисты", по-моему, создавался специально для того, чтобы верующие в темах, которые их мало касаются, не путались под ногами.
-
Слили? :(
-
Так что же насчет атеизма детям? Заглохло?
Жан Эффель есть здесь, например:
http://effel.by.ru (http://effel.by.ru)
Успокоитель (не без нашей помощи) так свой сайт развил, а мы не можем для детей сделать. Хотя детям в интернете делать нечего, я считаю, если только под присмотром.
-
Хотя детям в интернете делать нечего, я считаю, если только под присмотром.
Ну, это смотря какой возраст считать детским... Кроме того, независимо от Вашего или моего желания дети в интернет "ходят". И без присмотра.
-
Ну, это смотря какой возраст считать детским... Кроме того, независимо от Вашего или моего желания дети в интернет "ходят". И без присмотра.
Мои ходят только под присмотром, правда старшая уже точь в точь повторяет Ваши слова насчет присмотра. Мне просто не совсем понятно было, что можно сделать в интернете для детей атеистического, что им было бы не скучно, но кроме того, и не было обидно для верующих? Игры, где участвуют какие-нибудь ангелочки и чертики, или сказки а ля "жил был мальчик Сиддхартха", или смешные картинки в стиле Эффеля? Анекдоты? Стихи, рассказы?
Те дети, что повзрослее, и без нас с Вами найдут, что им нужно, и почитают вполне взрослые сайты, а тем, кому взрослые читать рано, рано и в интернете сидеть. Может быть, я не права.
-
Мне просто не совсем понятно было, что можно сделать в интернете для детей атеистического, что им было бы не скучно, но кроме того, и не было обидно для верующих?
Ну во-первых будучи атеистическим, оно должно оставаться достойным.
Высмеивание религиозных святынь недопустимо не потому, что кто-то может надуть губки, а просто потому что это... глупо, на мой взгляд.
Не все дети одинаковы. Если Вашим детям не скучна наука, приводите их на научные и научно-популярные сайты, предварительно проверив их содержание на отстутствие псевдонаучности.
С детьми, находящими развлечение только в играх конечно сложнее.
Главное - просто объяснять в доходчивой и не слишком назидательной форме, почему нет Бога, почему миллионы людей в него верят, в том числе взрослые, и при этом не создать у него впечатление, что все они идиоты.
Педагог из меня хреновый, просто изложил свои мысли по этому поводу.
-
почему миллионы людей в него верят, в том числе взрослые, и при этом не создать у него впечатление, что все они идиоты.
Мне мои дети в свое время задавали именно этот вопрос. Я на него ответил так: "Посмотрите сами, сколько людей пьют алкоголь. Разве от того, что количество пьющих очень велико, последствия пьянства хороши?" Насколько могу судить по прошествии определенного срока, они сами сделали правильный вывод.
Ну а насчет педагогики... Самое главное - не врать детям. Ни когда и ни по какому случаю. Тогда только у них будет доверие к нашим словам. Большего, пожалуй, в воспитании и не требуется ничего.
-
Кажется, в интернете это называется "респект". Так вот, мой вам респект. Согласна и с notfirstnotlast'ом и с Микротоном. Так что же, атеизм детям заглох?
-
Кажется, в интернете это называется "респект". Так вот, мой вам респект. Согласна и с notfirstnotlast'ом и с Микротоном. Так что же, атеизм детям заглох?
Респект тебе, Нусь. :D :wink: Атезим - детям! Это же целый проект, требующий неустанной работы, труда целых команд. Я например готов.
-
Я теоретически помогла бы с удовольствием, но ума не приложу, чем конкретно.
-
По-моему, перебор. Зачем учить детей атеизму? Нет, учить надо, конечно, но в системе с физикой, биологией, химией, астрономией... Атеизм должен пропитывать мировоззрение ребёнка, а не заменять его. кого мы хотим получить- людей, составляющих надёжное человечество, или полуграмотных борцов с религией?!
В общем, я считаю, что раздел должен носить общеобразовательный характер. как в современных детских энциклопедиях, только без Бога.
-
Конечно, атеистическое воспитание для детей нужно.
Дети развиваются, задают себе и нам кучу вопросов, и рано или поздно натыкаются на тему - есть ли Бог? Наряду со множеством других вопросов. Я помню было мне 5 или 6 лет, и мой друг Санька задал мне этот вопрос. Я к тому времени эту тему уже превозмог, и ответил ему: "Я думаю, что раньше был, а теперь - нет" :) . Оказывается, бабка заставляла его молиться на ночь, и пугала, что иначе будут сниться плохие сны. Родителей мы как-то уже не спрашивали - научились не задавать "глупых" вопросов (это был СССР). Меня тоже пытались зацепить именно на это же - молись на ночь - иначе будут страшные сны. Но мне было лень креститься и говорить:"Господи, благослови на сон грядущий", а самое главное, я почемуто чувствовал: если начнешь это делать, то потом если забудешь - обязательно будут кошмары. И я решил не влазить в эту кабалу.
Смысл моего рассказа такой: надо научить детей обращаться со снами и не бояться их. Помню я даже учил детей методам сеноев.
Сейчас я любитель фильмов ужасов, и для меня страшный сон - это бесплатный ужастик.
У моей дочери все было по-другому. Она сказала, что верит в Бога несколько позже. Под влиянием подруги, которая ходила в Воскресную школу. Это было в 5 классе. И они вдвоем с еще одной девочкой решили туда ходить - там танцевали, сочиняли песни. Но мы с женой её не пустили. Сын еще молодец, (старше неё на 2 года) тоже сказал: ты дура чтоли? И еще эта девченка говорила дочери, что если не помолишься, то твой ангелочек плачет. Но мы втроем высмеяли все это. Она дала моей Анечке Детскую Библию. И тут я уж конечно постарался рассказать дочке все те эпизоды, которые в неё не вошли. С геноцидом, убийством детей итп.
Мой сын - атеист. Даже ВКонтакте на вопрос о вероисповедании он ответил именно так. Думаю, тут сыграл роль не только наш пример, но и желание выделиться.
И еще мультик Симпсоны. Хотя мы все признаём, что Нед Фландерс - очень хороший человек, но жить так как он - не хотим! И еще очень жалко Рода и Тода - так промыть детям мозги...
Есть интересная книжка - "Философия для детей" http://www.liveinternet.ru/users/georgy ... t63580733/ (http://www.liveinternet.ru/users/georgy-ur/post63580733/)
-
Неплохо о религии и детях написано у Н.И. Козлова в "Философских сказках"
А у нас ритуал тоже есть!
Лето, деревня, завтрак. Мы хотим садиться есть, но приехавшая к нам мама Марина нас останавливает: надо помолиться. "Отче наш" и "Богородица дева, радуйся", исполняемые хорошо слаженным дуэтом с тихо подпевающим ей сыном, звучат красиво. Мои дети уважительно стоят, слушают. Естественно, им по-хорошему завидно — им тоже хочется так попеть. И не трудно догадаться, что через пару дней они начнут ей подпевать.
• Молитва начинается как развлечение, но она начинается. Дети включаются в религию как в игру, но я вижу, как эта игра будет затягивать.
Запретить? Глупо. Поэтому, если я не хочу, чтобы они участвовали в чужих нашей семье религиозных ритуалах, я должен дать им ритуалы другие, и не хуже.
• И не только поэтому. Только слепой не увидит, насколько молитвенный, медитативный настрой полезен детским душам. Особенно перед едой, чтобы не баловались.
Пришлось мне срочно писать детскую молитву для чтения перед едой. Как только это было сделано, мои дети перестали чувствовать себя обделенными (у них тоже есть Слово!), и интерес к молитвам мамы Марины тихо угас, а атмосфера за столом изменилась чудесным образом. Ведь прочитав Слово, ты берешь обязательство, а после еды будет Отчет: все детки, отвечая на вопросы, будут поднимать руки.
• Чем лучше ты себя вел, тем выше твоя рука. Как хочется ее тянуть до неба!
Возможно, наше Слово пригодится еще кому-нибудь. Главное его достоинство — в его немудрености. Вот оно:
СЛОВО
Я люблю свою семью
И ее не подведу.
Я поем и суп, и кашу,
Все, что даст нам мама наша.
Если мама даст нам рис —
Съем я рису без каприз,
Потому что привереда
Остается без обеда.
Я смогу не баловаться,
Не болтать и не смеяться,
Пока ем, молчу как рыба,
А поел — скажу спасибо.
Чтоб себя мне уважать —
Буду слово я держать:
Только тот, кто держит слово,
Уважения достоин.
Вообще, глава "Сказки о религии" дает хорошую пищу для размышления. http://nkozlov.ru/books/s210/d1268/?full=1#.TmzG5PrBGQM (http://nkozlov.ru/books/s210/d1268/?full=1#.TmzG5PrBGQM)
-
Зачетные "Сказки". Сами размышления в рамках библеистики где-то наивны и неоригинальны, но взгляд психолога на нравственность религии и Библии интересен. И про детское воспитание - хорошо.
-
Ну на ублюдков-то все оскорбились!...
С какого перепугу мне, например, оскорбляться на человека, обделенного природой интеллектом?
В цирке помню однажды клоун на меня пальцем показывал, кричал что-то инфантильно - оскорбительное и даже ногами топал. Но даже в том возрасте я прекрасно понимал, что это взрослый человек, артист, который просто исполняет свою роль на сцене (на арене цирка).
-
Напоминаем читателям о дочернем проекте А-сайта "Атеизм детям (http://www.deto.ru)", призванном защитить и отвлечь подростков от религиозных болезней и атак. Предлагаем посмотреть статьи об астрономии, истории и патриотизме.
Спасти память о наших военных летчиках (http://www.deto.ru/learn/node/877)
(http://deto.ru/sites/default/files/imagecache/200x150/1d17e902f2b2de88c9cf522252371ece_1.jpg)
Хотя прошло уже более 70 лет, мы помним Великую Отечественную войну. Ожесточенные бои не только на земле и на море, но и в воздухе. Одни наши воздушные бойцы возвращались с победой и без единой царапины, другим просто не везло или не хватало мастерства. А кто-то чудом возвращался на родную землю на изрешеченной машине, а то и на парашюте, но живой. Бог спас? Нет. Словно ангелы-хранители за нашими летчиками стояли вполне реальные ученые, конструкторы, рабочие, стремившиеся сделать наши самолеты не только скоростными, маневренными, но и живучими.
Средневековье (http://www.deto.ru/learn/node/876)
(http://deto.ru/sites/default/files/imagecache/200x150/gryaz.jpg)
До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах.
Правда она гораздо менее благоуханна. Почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые
римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.
Астрономическая весна 2016 года (http://www.deto.ru/learn/node/874)
(http://deto.ru/sites/default/files/imagecache/200x150/IMG003405-br500.jpg)
Первая половина 2016 представит нам несколько интересных астрономических явлений, которые можно наблюдать и невооруженным глазом. Прежде всего, это противостояния трех ближайших к Земле внешних планет: Марса, Юпитера и Сатурна. Все они соберутся в кучу на промежутке меньше трех месяцев, так что порой вы сможете видеть на небе одновременно несколько планет.
-
Атеизм детям... Каким он может быть? Я думаю, не воинствующим. И вообще не отдельным. Даже неотделимым. Неотделимым от знаний, от добрых поступков, от творчества, от всего, что ребенку с младенчества дорого и важно... Пусть он будет синонимом гуманизма и моральных ценностей. Пусть он вырастает из осознания. Осознания того, что никакой невидимый друг не примет за тебя важное решение, не разрулит сложную ситуацию, что чтобы получилось что-то, надо стараться, добиваться. В этом и есть атеизм. В отсутствии иллюзий. Атеизм детям - это наука делать добрые дела и не делать плохих, руководствуясь не поощрением либо наказанием для себя, а интересами другого Человека. Умением почувствовать чужую боль и радость как свою. Быть хорошим ради пряника или под страхом кнута... Разве это заслуга?! А быть хорошим без того и другого? Зачем? Просто ради радости того, кто рядом!!! Вот он какой - атеизм детям! Я няня с многолетним стажем. Из десятка лет в этой почетной должности расцерковилась всего два-три года назад.
До этого я воспитывала подопечных согласно религии, и конечно же об этом безмерно сожалею. Конечно, оголтелой платочницей не была и тогда (всё же даже сегодня мне нет и тридцати, идол под названием "мода" всегда побеждал благочестие))), но креститься , проходя мимо церкви - заставляла, внушала манипулятивно, что не перекреститься - позор и "не круто", что молиться это "мило и няшно", в их терминах, их образами объясняла и демонстрировала. Сейчас мне стыдно за это.
Только атеизм детям! В самых лучших, продуктивных и ДОБРЫХ его проявлениях!
-
Воспитание много даёт, но не всё. Есть много случаев, когда в верующих семьях вырастают атеисты, а в неверующих - верующие. Я воспитывался в неверующей семье, при СССР, но во взрослом состоянии сам обрёл веру. И очень этому рад.
-
Воспитание много даёт, но не всё. Есть много случаев, когда в верующих семьях вырастают атеисты, а в неверующих - верующие. Я воспитывался в неверующей семье, при СССР, но во взрослом состоянии сам обрёл веру. И очень этому рад.
Дай угадаю: сначала родители уверовали, а потом и ты за ними. Я прав?
-
Дай угадаю: сначала родители уверовали, а потом и ты за ними. Я прав?
Нет, родители до сих пор неверующие. Я один верующий.
-
Нет, родители до сих пор неверующие
Молодцы родители! Но все ж упустили ребенка, недосмотрели где-то.
-
noname373 от 19 Март, 2016, 07:21:52 am
Нет, родители до сих пор неверующие
Выходит, что Вы - Самоучка....
Есть такой сорт людей, которых нигде не сеют и не пашут.
Они сами растут [и развиваются].
noname373 от 19 Март, 2016
Есть много случаев, когда в верующих семьях вырастают атеисты, а в неверующих - верующие. Я воспитывался в неверующей семье, при СССР, но во взрослом состоянии сам обрёл веру. И очень этому рад.
А много ли случаев Вам известно, когда верующие семьи имея веру хотя бы с горчичное зерно могли бы передвинуть (не гору, сказав ей "перейди отсюда вон туда!"), а всего лишь окурок, брошенный другим "верующим" на дороге силой своей молитвы "верующего"?
Так какие семьи Вам известны?
-
Нет, родители до сих пор неверующие. Я один верующий.
МАЛО ПОРОЛИ.
-
<!-- s:( -->:(<!-- s:( --> здрасте. мне хоцется стат атеистам. а как?
Приветствую!!!
Урок номер 1
Атеистами не становятся, ими рождаются, т.е искать истину это первый приаритет атеиста! Верующие верят, мы нет!!!
Урок номер 2
Изучи все книги! Только не верь, лучше проверь!!!
-
Верующие верят, мы нет!!!
Несколько местных верунов уверены в обратном. Попробуйте из переубедить ;)
-
Несколько местных верунов уверены в обратном. Попробуйте из переубедить
Атеисты веруют в:
1) То, что Бога нет.
2) В науку.
3) В вечное небытие после смерти человека.
4) В то, что мир сам собой образовался вместе с законами природы (некоторые верят, что мир и законы были всегда).
5) В то, что жизнь на Земле сама собой образовалась и в гипотезу эволюции.
-
Атеисты веруют в:
...в гипотезу эволюции.
Серёжа, даже папа Римский признал теорию эволюции и ТБВ. Остались только совсем тёмные люди, вроде некоторых православных :D
-
Атеисты веруют в:
1) То, что Бога нет.
2) В науку.
3) В вечное небытие после смерти человека.
4) В то, что мир сам собой образовался вместе с законами природы (некоторые верят, что мир и законы были всегда).
5) В то, что жизнь на Земле сама собой образовалась и в гипотезу эволюции.
1) Не верят, а уверены в том что бога не существует!!!
2) Не в науку, а в истину!!!
3) Почему же в небытие, в могиле!!!
4) Мир, как вы утверждаете, создание самой Природы!!!
5) Все уже написано в четвертом контексте!!!
-
Серёжа, даже папа Римский признал теорию эволюции и ТБВ
С каких это пор еретик-папа римский стал авторитетом для православных?
1) Не верят, а уверены в том что бога не существует!!!
В таком случае я уверен, что Бог существует. Тоже не верю. :)
2) Не в науку, а в истину!!!
Научные гипотезы, теории, картины мира переменчивы, меняются с каждым веком. Где там истина? Наука ограничена, всего объяснить не может. И количество непознанного всегда будет гораздо больше количества познанного. Наука не спасает, а Христос спасает.
3) Почему же в небытие, в могиле!!!
А в могиле Вы что собираетесь делать, если там не небытие по-Вашему?
4) Мир, как вы утверждаете, создание самой Природы!!!
Вы вводите понятие "Природа-Творец"? Это что такое? Природа - откуда она взялась? Или была всегда?
5) Все уже написано в четвертом контексте!!!
Природа создала? Ага, какая умелая Природа.
-
Сырожа.как твой цирроз?
-
Сырожа.как твой цирроз?
У меня нет цирроза.
-
У меня нет цирроза.
Есть.
-
Есть.
Доказывайте, пыхтите.
-
Доказывайте, пыхтите.
Боишься?
-
noname373
С каких это пор еретик-папа римский стал авторитетом для православных?
C тех самых, когда Ваш патриарх гундяев ему руку поцеловал на Кубе.
-
C тех самых, когда Ваш патриарх гундяев ему руку поцеловал на Кубе.
Зачем Вы врёте? Они расцеловались троекратно по-русски - сам видел.
-
Это монтаж.На самом деле руку полу одежды и сандалии.Всё как положено.
ЗЫ:Папан римский-не русский и ни разу не православный.Понял,Сырожа?
-
noname373
Зачем Вы врёте? Они расцеловались троекратно по-русски - сам видел.
Врёте Вы и как всегда, по православному.
Во время (накануне) поцелуя папиной руки трансляция по ТВ вдруг "неожиданно оборвалась" и была "восстановлена" сразу после гундяевского поцелуя (кот. поцелуй иуды очень напоминает)....
-
Природа создала? Ага, какая умелая Природа.
Да нет же, Иисус создал животных и деревьев по образу и подобию своему)
-
Прочел недавно повесть Мэтта Хейга ТЕНИСТЫЙ ЛЕС. Я думал, что это ужастик, но оказалось, что это сказка для детей и подростков.
Там есть глава СЛУЖИТЕЛИ ТУБУЛЫ (https://knizhnik.org/mett-hejg/tenistyj-les/18), которая простым языком объясняет, что такое религия и в чем её вред.
Мальчика Сэмюэля, превращенного в кролика, поймал тролль и посадил в загон к остальным кроликам.
Сэмюэль поскакал туда и, приблизившись к кроликам, услышал низкий торжественный голос:
— О, Тубула, мы благодарим тебя за то, что ты позволил нашему брату безопасно проследовать к твоему зеленому полю, полному неиссякаемых запасов морковки…
Пожилой серый кролик, который стоял лицом ко всем остальным кроликам, замолчал и повернулся посмотреть на новоприбывшего. Остальные кролики тоже повернулись и уставились на него.
— Простите, — сказал Сэмюэль. — Продолжайте.
Пожилой кролик продолжил свою речь. Сэмюэлю показалось, что это было что-то вроде религиозной службы. К такому заключению он пришел, посмотрев на склоненные головы кроликов и серьезные слова.
Кролики возносили молитвы к «Мудрому Тубуле», «Тубуле Всемогущему», «Благодатному Тубуле», «Всевидящему Тубуле», и Сэмюэль решил, что этот многоуважаемый Тубула, должно быть, является кроличьим богом.
Он также выяснил, что этот Тубула, судя по всему, относится к тому типу богов, которые любят, чтобы их восхваляли в течение чрезвычайно долгого времени, потому что служба продолжалась до самого рассвета.
...
— Некоторые кролики, только что попавшие сюда, хотят сбежать, — сказал он. — Это нормально. Но я научу тебя Истине, точно так же, как научил остальных.
— Истине?
— Да, — подтвердил Серохвост. — Истине. Потому что у меня есть чувство, что ты, возможно, веришь слухам.
— Слухам? — переспросил Сэмюэль.
— Тем слухам, которые часто ходят по лесу, — слухам о тех, кто поймал нас. Некоторые говорят, что они тролли, которые обдирают с нас шкуру, отрубают голову и готовят из нас жаркое.
Когда Серохвост произнес слова «отрубают» и «готовят», по толпе кроликов снова пронесся смех.
— Но это правда, — сказал Сэмюэль, и его слова потонули в беспокойном шуме.
— Правда заключается в том, что нам дано счастье, — сказал Серохвост. — Мы — Избранные.
— Избранные, — хором подтвердили остальные кролики тоном глубочайшей почтительности.
Сэмюэль не мог поверить своим ушам:
— Избранные?
— Нас послали сюда Служители Тубулы.
— Служители Тубулы?
Серохвост объяснил ему, что кроликам в загоне воистину дано счастье, ибо они были избраны Служителями Тубулы (которые, как было известно Сэмюэлю, были на самом деле троллями) для того, чтобы войти на Зеленое поле по другую сторону дома. Сэмюэль вспомнил, что за домом действительно была небольшая зеленая лужайка, через которую он пробежал, спасаясь от хюльдр. Но Зеленое поле, в которое верили кролики, было чем-то совершенно иным.
— Зеленое поле Тубулы — это рай, по которому свободно гуляют кролики, не прячась в зарослях, — сказал Серохвост. — Это волшебное место, где старые кролики снова обретают юность, место, где кроликам неведома смерть.
— Нет, — сказал Сэмюэль. — Место по другую сторону дома — совершенная противоположность этому. Это место, где кролики умирают. У троллей там есть разделочный стол, и нож, и…
Серохвост закрыл глаза и поднял голову к светло-голубому небу:
— Они не тролли. Там нет никакого разделочного стола. И никто не умирает. Я чувствую, что мне придется на время оставить свои обязанности и очистить твой разум от заблуждений.
Сэмюэль проскакал мимо Серохвоста и обратился непосредственно к толпе:
— Послушайте меня! Слушайте меня все! Единственное, что ждет вас по другую сторону дома, — это верная смерть. Не существует никакого Зеленого поля Тубулы!
Несколько крольчат ударились в слезы, а взрослые в один голос твердили:
— Позор! Позор! Позор!
Серохвост прошептал на ухо Сэмюэлю:
— Не расстраивай крольчат. Никто не простит тебя, если ты расстроишь крольчат.
Теперь кролики, стекаясь из всех углов, окружали Сэмюэля, обступая его все теснее:
— Позор! Позор! Позор!
Сэмюэль на секунду задумался, могут ли разгневанные кролики оказаться опаснее троллей. Но Серохвост остановил наступающую толпу, подняв уши и приказав:
— Тихо!
Наступила относительная тишина.
Потом он сказал:
— Оставьте его. Он — человек. Это самый невежественный тип кроликов. Дайте нам побеседовать, и я поведаю ему о Тубуле, его неисчислимых милостях и о Зеленом поле.
Сэмюэль смотрел, как толпа разгневанных кроликов проходит мимо него, успокаивая своих крольчат.
— Нет, нет, он не это имел в виду, — услышал он слова одного родителя. — Никаких троллей нет. Не беспокойся.
Пожилой кролик уставился прямо в лицо Сэмюэлю.
— Ты заблуждаешься, — начал он. — Истина в том, что, если душа твоя чиста, Тубула пришлет своих Служителей, чтобы перенести тебя в землю, где все мы будем свободны.
Сэмюэль начинал сердиться, но, поскольку он был кроликом, он никак не мог скрыть свою злость:
— Ты ошибаешься, глупый старый кролик! Существа, которые ловят нас и сажают сюда — тролли. Никакие они не служители Тубулы. Я даже не знаю, кто такой этот Тубула, и уверен, что они тоже понятия об этом не имеют.
— Тубула — это огромный кролик, создавший все сущее, — сказал Серохвост. — Тубула прыгал по всему миру и своими тяжелыми лапами сотворил долины. Тубула одной только силой своего воображения создал тебя, меня и всех остальных живых существ.
Сэмюэль пришел в полное недоумение. Единственное, что он еще понимал, — это то, что он должен во что бы то ни стало выбраться отсюда.
— Даже если ты хочешь спастись, знай: отсюда нет выхода, — сказал Серохвост, окидывая взглядом загон. — Изгородь слишком крепкая, а земля слишком твердая. Я говорю тебе правду. Отсюда нет выхода.
— Но откуда ты знаешь, если никогда не пробовал?
Серохвост вздохнул:
— Ты должен понимать, что существуют разные виды спасения.
Сэмюэль проследил за взглядом старого кролика, направленным на толпу в другом конце загона.
— Я не… не понимаю, — сказал он.
Два крольчонка играли в игру, которая заключалась в том, чтобы не позволить другому дотронуться до своих ушей.
— Видишь, как они счастливы? — спросил Серохвост.
— Да.
— Ну, вот это и есть то спасение, которое я им предлагаю. Им и их родителям. И всем в этом загоне.
Однако теперь Сэмюэль едва его слушал. Он пытался вырыть яму в земле, но Серохвост был прав: земля оказалась очень твердой.
— Тебе потребуется больше суток, чтобы сделать подкоп… а потом тебя поймают, а ход засыплют, — сказал Серохвост. — Я однажды пытался сделать то же самое — той ночью, когда попал сюда. Это было восемь полнолуний назад… Я единственный кролик, оставшийся здесь с того времени… Ох, тогда здесь все было совсем иначе. Здесь царил полный хаос. Все паниковали и молились, чтобы никогда не наступил закат солнца, дрожа от ужаса при мысли о той судьбе, что их ожидает.
Сэмюэль перестал копать:
— Но мне показалось, что все счастливы быть здесь.
— Да, они счастливы, — сказал Серохвост. — Я позаботился об этом.
— Ты? Как? Я не…
— Кролики постоянно исчезают. Ночь за ночью. Каждый жил в страхе, что следующим, кого схватят за уши, окажется именно он.
— И что же случилось? — спросил Сэмюэль.
Серохвост снова вздохнул:
— Когда принесли новых кроликов, я начал рассказывать им историю.
— Историю?
— Историю о Тубуле. Огромном кролике.
Две ночи назад мы потеряли одного из наших дорогих друзей, Нюхоноса, — сказал он. — Молодого кролика в самом расцвете сил. Они пришли сюда ночью и унесли его от нас. Ну, а теперь скажи: во что лучше верить? В то, что он был убит, ободран, приготовлен и затем переварен в желудке тролля? Или в то, что он был избран Служителями Тубулы для счастливой жизни в кроличьем раю по другую сторону от дома?
Серохвост ткнул носом в сторону счастливой толпы и прыгающих крольчат:
— Посмотри на них. Посмотри на мирное и довольное общество, в котором мы живем. Здесь больше нет ни страха, ни беспорядков. И все это потому, что они обрели надежду. Тьма, во власти которой жили все кролики, попадавшие в загон, сменилась светом. И ты не должен менять это твоими страшными россказнями. Ты понимаешь меня?
— Это не россказни, — сказал Сэмюэль. — Это правда. И я должен сбежать и найти свою сестру. — И он привел последний довод: — Если мы не поможем друг другу, мы все умрем.
— Ни один кролик не живет вечно, — сказал Серохвост. — Можешь спросить у моих ноющих костей. Вопрос только в том, счастливы мы в своей жизни или несчастны.
Он не ждал ответа. Он просто повернулся и медленно запрыгал обратно к остальным кроликам.
...
— Он сошел с ума!
— Как он странно роет!
— С чего он вдруг захотел сбежать?
— Что, именем Тубулы, он делает?
«Уже ночь. Значит, я копал весь день».
...
Он осмотрелся вокруг и увидел других кроликов, уставившихся на него из-за изгороди.
— Он предал Тубулу!
— Он отверг рай!
— Позор ему!
— Позор!
Особняком от всех стоял Серохвост. Он молчал.
А что мог сказать старый кролик? Ведь Сэмюэль доказал ему, что спасение возможно до…