Автор Тема: Разоблачение Благодатного огня  (Прочитано 41065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крот

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Разоблачение Благодатного огня
« : 08 Август, 2005, 21:31:20 pm »
Атеисты разоблачают чудесную природу  благодатного огня
http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm

Православные разоблачают чудесную природу  благодатного огня
Проф. Успенский Н. Д. К истории обряда святого

огня, совершаемого в Великую Субботу в

Иерусалиме. Актовая речь, произнесенная 9 октября

1949г., http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
*
8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия

(Успенского) являются не воспоминаниями, а

дневником, куда он заносил свои впечатления от

событий исторического масштаба, размышления на

отвлеченные темы, описания памятников и разные

мелочи. Изданы они были Императорской

Академией Наук на иждивение Императорского

Православного Палестинского Общества под

редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий

том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная

цитата:

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и

Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в

Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с

Гроба Господня в великую субботу есть огонь

неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь

всякий. Этому паше вздумалось удостовериться,

действительно ли внезапно и чудесно является огонь

на крышке Гроба Христова или зажигается серною

спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам

патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии

во время получения огня и зорко смотреть, как он

является, и присовокупил, что в случае правды будут

даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае

лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с

обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во

всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники

петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит

Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий

(нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться,

что делать. В минуты совещаний Мисаил признался,

что он в кувуклии зажигает огонь от лампады,

сокрытой за движущейся мраморной иконою

Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.

После этого признания решено было смиренно

просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в

религиозные дела и послан был к нему драгоман

Святогробской обители, который и поставил ему на

вид, что для его светлости нет никакой пользы

открывать тайны христианского богослужения и что

русский император Николай будет весьма недоволен

обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и

замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство

уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от

одного Бога ожидается прекращение (нашей)

благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и

успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо

великой субботы. А нам и начать нельзя сего

переворота в умах, нас растерзают у самой часовни

Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха

Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о

домогательстве Ибрагима паши, но в своем

послании к нем написали вместо "святый свет",-

"освященный огонь", Удивленный этой переменою,

блаженнейший старец спросил нас: "почему вы

иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли

ему сущую правду, но прибавили, что огонь,

зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой

лампады все-таки есть огонь священный,

получаемый с места священного".

стр.299-301 тома 3-го
*
БОЖЕСТВЕННАЯ ПИРОТЕХНИКА ОТ МИНИСТРА

КУЛЬТУРЫ, Александр Мусин, доктор исторических

наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж
http://izvestia.ru/comment/article1728886%20
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Крот »
люблю атеизм

Оффлайн I

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
Разоблачение не только огня, а и христианства в целом

http://neopravoslavie.narod.ru/citation.htm

а еще подробнее в книге "Русич Прозри"

http://chitaemknigi.narod.ru/rusich.htm

(моя оценка 5+)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от I »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Цитата: "I"
Разоблачение не только огня, а и христианства в целом

http://neopravoslavie.narod.ru/citation.htm

а еще подробнее в книге "Русич Прозри"

http://chitaemknigi.narod.ru/rusich.htm

(моя оценка 5+)


 Ну да... Из огня да в полымя...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн GodsChild

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 30 Ноябрь, 2005, 07:40:32 am »
Так я не понимаю вы атеисты против кого воюете против православных или против Бога??? Православные или кто-то еще другой все они люди способные совершать ошибки! Если чето умное хотите сказать то пожалуйста реальные факты приводите ТОЛЬКО С БИБЛИИ в чем там неправда в подтверждение вашей точки зрения.Спасибо! Благослови вас Бог!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от GodsChild »
Если кто-то движется куда попало, то пусть не удивляется, если окажется где попало.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 30 Ноябрь, 2005, 13:29:19 pm »
Цитата: "GodsChild"
Так я не понимаю вы атеисты против кого воюете против православных или против Бога??? Православные или кто-то еще другой все они люди способные совершать ошибки! Если чето умное хотите сказать то пожалуйста реальные факты приводите ТОЛЬКО С БИБЛИИ в чем там неправда в подтверждение вашей точки зрения.Спасибо! Благослови вас Бог!
Уважаемый, не забывайте, что атеисты в принципе отрицают бога. Саму идею бога как... бредовую и бессмысленную наверное. Как можно бороться против несуществующих вещей?
Против православных бороться так же бессмысленно и не нужно. Свобода совести и вероисподевания гарантирована Конституцией России. Это значит, что каждый человек сам для себя выбирает, быть ли ему атеситом либо верующим, а если верующим - в кого/во что верить. Так что быть православным - это Ваше конституционное право, как и мое право - быть атеистом. Другое дело - пропаганда рационализма и популяризация науки. Очевидно, что образование (в основном естественнонаучное и философское) делает человека менее восприимчивым в отношении различного рода иррациональных концепций типа христианства.
Не знаю, как остальные атеисты, а лично я против церкви как инструмента политического и экономического воздействия. Я против сращения РПЦ и государства. Церковь должна знать свое место в обществе - сидеть, помогать страждущим и не вякать по всем мыслимым и немыслимым поводам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #5 : 30 Ноябрь, 2005, 17:01:25 pm »
Цитата: "GodsChild"
Так я не понимаю вы атеисты против кого воюете против православных или против Бога??? Православные или кто-то еще другой все они люди способные совершать ошибки! Если чето умное хотите сказать то пожалуйста реальные факты приводите ТОЛЬКО С БИБЛИИ в чем там неправда в подтверждение вашей точки зрения.Спасибо! Благослови вас Бог!


 Господи, всё это было, было... :wink:
  А для чего приводить? Опять посмотреть на мастерство престидижитации, на чудеса софистики и толкований "В Духе"? Иногда это надоедает. :cry:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #6 : 30 Ноябрь, 2005, 17:06:08 pm »
А можно не из Библии вопрос, а по Библии? :wink:
 Как я понял, Вы представитель одной из протестантских деноминаций... А скажите, откуда вы вообще взяли используемый вами список Библии? Кто вам его вручил? Кем он был сформирован? :wink:  На чем основывается утверждение, что именно эти тексты богодухновенны? :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Bill

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 01 Декабрь, 2005, 01:05:00 am »
GodsChild писал:
"...пожалуйста реальные факты приводите ТОЛЬКО С БИБЛИИ
в чем там неправда..."
Ну что-ж, вызов принял. Вот вам навскидку, что всплыло из памяти:
1. Потоп накрыл гору Арарат высотой 5162 метра. Средняя глубина
Мирового океана 3.5 км. Это значит, что воды на Земле добавилось
ещё почти 2 мировых океана!
Вопрос: Откуда на небесах взялось такое количество воды, и куда она
потом делась? Ушла в канализацию? Только, пожалуйста, не
приписывайте Богу талант фокусника, достающего кролика из шляпы
и прячущего его обратно!
2. Иона был проглочен китом и просидел во чреве его 3 дня...
Вопрос: Без воздуха??? И вообще кит (АНАТОМИЧЕСКИ!!!) не мог проглотить что-либо крупнее
мелких рыбёшек.  
3. Вы представляете себе ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО видов животных, птиц
и насекомых, которое Ной втиснул в свой ковчег?? Прикиньте объём и вес этой
живности. Это из области веры в дракона, глотающего Солнце.
4.  Весь этот зоопарк Ной высадил на горе Арарат, окуда звери отправились
по домам: Бизоны - в Северную Америку (через Атлантику, поперек Гольфстрима??),
Муравьеды и ленивцы - в Южную Америку (Опять же через океан?),
кенгуру - в Австралию (через Индийский океан??).
Не хочу загружать форум дальнейшим перечислением сотен(!!) несуразностей.
Вы, верующий, неспособны увидеть все эти противоречия Библии. Но
для любого здравомыслящего - это вздор, сказки для детей (в том числе и для бородатых).
Так что если для Вас Библия - истина в последней инстанции, это Ваши проблемы!
С наилучшими пожеланиями всем - Билл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bill »
Да здравствует разум, да скроется тьма!

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #8 : 01 Декабрь, 2005, 22:05:37 pm »
2 Bill
Цитировать
кенгуру - в Австралию (через Индийский океан??).

Кенгуру, умело сброшенный с вершины горы Арарат, без труда долетает до города Дарвин (северное побережье Австралии). А после небольшой тренировки – и до острова Тасмания.  :P
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн GodsChild

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 02 Декабрь, 2005, 03:09:33 am »
Цитировать
Откуда на небесах взялось такое количество воды, и куда она
потом делась? Ушла в канализацию? Только, пожалуйста, не
приписывайте Богу талант фокусника, достающего кролика из шляпы
и прячущего его обратно!
11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
(Быт.7:11) Вот отсюда вода взялась.

5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.
(Быт.8:5)
Вода сошла с земли не за один день.

Цитировать
Вопрос: Без воздуха??? И вообще кит (АНАТОМИЧЕСКИ!!!) не мог проглотить что-либо крупнее
мелких рыбёшек

Киты заглатывают пищу целиком и поглощают в сутки до тонны корма. У кашалота глотка очень широкая, так что он может свободно проглотить человека
http://www.videodive.ru/scl/ocean/kit.shtml-- Взято отсюда


Цитировать
Вы представляете себе ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО видов животных, птиц
и насекомых, которое Ной втиснул в свой ковчег?? Прикиньте объём и вес этой
живности. Это из области веры в дракона, глотающего Солнце.
Нет совсем не из области дракона. Если не трудно прочитай
Размеры найденного Роном Уайеттом объекта полностью соответствуют размерам ковчега. По Библии, его длина составляет 300, ширина 50, а высота 30 египетских локтей. В переводе на современные единицы измерения это 157, 26 и 15,7 метра. По подсчётам специалистов, размер ковчега соответствует 569 специализированным железнодорожным вагонам для скота, в которых можно перевозить по 240 животных. Такого объёма вполне хватало, чтобы в ковчеге разместились представители всей фауны Земли. Из более чем одного миллиона видов живых организмов, существующих на нашей планете, в ковчеге нуждался лишь незначительный процент особей. С учётом того, что взято было "каждой твари по паре", в ковчег поместилось около 35000-50000 животных. Остальные - рыбы, моллюски, земноводные, водные млекопитающие, рептилии и тому подобные животные - могли вполне самостоятельно позаботиться о своём спасении. Если учесть, что на борт были взяты молодые особи, то заняли они всего треть судна, остальная же часть была предназначена для восьми членов экипажа (вместе с Ноем в ковчеге были его жена и три сына - Сим, Хам и Иафет - со своими жёнами) и запасов продовольствия и корма
Взято отсюда http://home.lipetsk.ru/~wyatt/na_tvpark.htm

Цитировать
Весь этот зоопарк Ной высадил на горе Арарат, окуда звери отправились
по домам: Бизоны - в Северную Америку (через Атлантику, поперек Гольфстрима??),
Муравьеды и ленивцы - в Южную Америку (Опять же через океан?),
кенгуру - в Австралию (через Индийский океан??)

Вроде географию учили в школе :?  земля выглядела не так как сейчас выглядет,небыло островов  в результате землятресений откалывались острова
Сегодня каждый школьник знает, что кажущиеся неподвижными материки и острова находятся в непрерывном движении. Правда, странствуют континенты не сами по себе, как это представлял немецкий геофизик Альфред Вегенер - автор первой научно разработанной гипотезы (1912 год) дрейфа материков. Они перемещаются вместе с прилегающими к ним участками океанского дна. Сила, движущая гигантские плиты, - это восходящие потоки расплавленной магмы, которая нагревается в глубинных слоях Земли. Поднимаясь вверх, потоки наталкиваются на нижнюю поверхность земной коры. При этом они расходятся и тащат вместе с собой в разные стороны лежащие над ними тектонические плиты. Вся земная кора состоит из таких плит. Получается что-то вроде подвижной мозаики. Ее фрагменты сталкиваются друг с другом, одна плита погружается под другую - "подныривает".

Измерения, которые проводились со спутников, показали, что континенты перемещаются в среднем не на 1-5 сантиметров в год, как полагали раньше, а гораздо быстрее. Например, южная часть Латинской Америки движется в сторону Тихого океана со скоростью 17 сантиметров в год.



Цитировать
А скажите, откуда вы вообще взяли используемый вами список Библии? Кто вам его вручил? Кем он был сформирован?  На чем основывается утверждение, что именно эти тексты богодухновенны?

 Если вам это по настоящему интересно можете прочитать историю создания Библии здесь http://www.hrono.ru/religia/biblia_enc.html

Вот так! :)
Благослови вас Бог
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от GodsChild »
Если кто-то движется куда попало, то пусть не удивляется, если окажется где попало.