Автор Тема: "Чума на оба ваши дома!" (разговор о религии)  (Прочитано 20979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 15 Декабрь, 2008, 10:28:49 am »
Цитата: "Алeкс"
А любая реклама уж точно есть ложь по определению.)))
А почему собствеено? Когда над мастерской сапожника висит сапог, а у булочника плюшка, это правда. Когда павлин рекламирует себя, показывая свой хвост, это тоже правда, настоящие перья, не туфтовые. Когда я достаю из почтового ящика рекламу сети М-Видео с фотографиями товара, кратким перечнем главных особенностей и указанием цены, с адресами и временем работы магазинов, у меня тоже нет оснований сомневаться. Когда Вы отсылаете своё резюме, пытаясь устроиться на работу, я полагаю, Вы тоже пишете правду.
Цитата: "Алeкс"
И где в рассказах жрецов ложь?
Уважаемый Алекс, неужели Докинз зря писал о культах карго?

Цитировать
На аэродроме установили диспетчерскую вышку из бамбука, в которой сидели "диспетчеры" с деревянными наушниками на головах. На "взлетно-посадочной полосе" соорудили макеты самолетов, призванные заманить на посадку самолет Джона Фрума.

Цитировать
Но более всего правительство было обеспокоено пророче¬ством Джона Фрума о том, что во время второго пришествия он принесет с собой новые деньги с изображением кокосового ореха. В связи с этим все должны избавиться от валюты белого человека. В 1941 году это привело к повальной трате денег среди населения; все бросили работать, и экономике острова был нанесен серьезный ущерб. Администрация колонии аре¬стовала зачинщиков, но никакие действия не могли искоре¬нить культ Джона Фрума. Церкви и школы христианской миссии опустели.

Цитировать
Нам-бас по-приятельски называл своего мессию просто "Джон" и утверждал, что регулярно говорит с ним по "радио" ("радио¬хозяин Джон"). Это происходило так: некая старушка с обмо¬танными вокруг талии проводами впадала в транс и начинала нести околесицу, которую Намбас затем толковал как слова Джона Фрума. Намбас заявил, что знал о приезде Дэвида Аттенборо заранее, потому что Джон Фрум предупредил его "по радио". Аттенборо попросил разрешения взглянуть на "радио", но ему (по понятным причинам) отказали
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #21 : 16 Декабрь, 2008, 20:48:44 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Алeкс"
А любая реклама уж точно есть ложь по определению.)))
А почему собствеено? Когда над мастерской сапожника висит сапог, а у булочника плюшка, это правда.
Похоже, у нас разное понимание терминов "информация" и "реклама".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 21 Декабрь, 2008, 02:27:40 am »
Цитата: "viktor_ch"
"поднимать нравственность" с помощью лжи невозможно.
Заблуждение. Можно. Еще как можно. В конфуцианстве, в частности, прямо об этом говорится. Да и Платон в своем "Государстве" об этом же писал. Понятие "ложь во спасение" слышали?..
Другое дело: оравдывает ли цель средства? "Вот в чем вопрос?"
Лично меня интересует больше другое, можно ли увеличить уровень нравственности без лжи? без преукрашений и возвеличиваний (что есть ФОРМЫ лжи)? В конце концов, умолчание о чем-либо - тоже есть обман, находящийся в непосредственной близости от лжи...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 21 Декабрь, 2008, 02:32:54 am »
Цитата: "Бессмертный"
если какая идея,  ставя совсем другую цель, нежели воздействие на нравственность, приведёт постфактум к её росту - это другое дело. Это естественный и неотвратимый, но и желательный процесс. В качестве примера, может быть не очень удачного, приведу феномен "воспитание образованием". Здесь воспитание не ставится как цель но неизменно происходит в результате.
Ага, пример неудачный. И я не уверен, что удачный пример того, о чем Вы говорите, вообще возможен. Достаточно вспомнить гитлеровскую германию, где люди, занимающиеся геноцидом были на самом деле весьма образованными.
В свое время выпускная квалификационная работа Жан Жака Руссо была посвящена вопросу соотношения образования и нравивенности. Так вот, в заключении своей работы он сделал, казалось бы, пародоксальный вывод о том, что уровень нравственности человека НИКАК не зависит от его образования. (Работу свою, кстати, Руссо тогда защитил с блеском. Так что, не идеализируйте.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн viktor_ch

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 21 Декабрь, 2008, 04:02:08 am »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "viktor_ch"
"поднимать нравственность" с помощью лжи невозможно.
Заблуждение. Можно. Еще как можно. В конфуцианстве, в частности, прямо об этом говорится. Да и Платон в своем "Государстве" об этом же писал.
Причём здесь то, что где-то "об этом говорится" и кто-то "об этом же писал"? Нет этого в реальности и быть не может. Конечно, возможно принятие какого-то, условно говоря, "духовного учения", которое может как-то помочь в повышении уровня исполнения членами общества норм морали. Но это не может быть религия (об этом чуть ниже).
Цитата: "Коль-амба"
Понятие "ложь во спасение" слышали?.. В конце концов, умолчание о чем-либо – тоже есть обман, находящийся в непосредственной близости от лжи...
"Ложь во спасение" – понятие совершенно нормальное и допустимое. Пример. Вашей родственнице изменяет муж – увлёкся молодой сотрудницей на работе. Вы об этом знаете, переживаете за свою родственницу. Что делать? У них дети, семья распадётся, останутся без отца. Вы решили промолчать. Увлечение прошло, муж остался в семье, далее жили счастливо. Ложь во спасение допустима между отдельными людьми. Общественной лжи "во спасение" быть не должно. "Всякая сделка между ложью и правдой всегда совершается за счёт правды", Жан Батист Массийон.
Цитата: "Коль-амба"
Лично меня интересует больше другое, можно ли увеличить уровень нравственности без лжи? без преукрашений и возвеличиваний (что есть ФОРМЫ лжи)?

Можно, если дать обществу не лживые идеи. Об этом я в сокращённом, полемическом виде пишу здесь
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5608
Приглашаю там почитать, а потом для обсуждения вернуться сюда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от viktor_ch »
"Может, и безнадёжны, но не бессмысленны усилия переделать людей и мир" (автор неизвестен)

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 21 Декабрь, 2008, 18:48:08 pm »
viktor_ch:    Я для себя поставил совершенно утопическую задачу - подвигать нас всех к изменению этой философии, вернее, к её постепенной и поступательной эволюции. Которая хотя и растянется на много поколений (а это только так должно и быть - общественная мораль в лучшую сторону меняться быстро не может), но только она для общества в целом, для цивилизации, для наших потомков может быть благодатной. Для нас же радость будет в том, что мы заложим начало этой эволюции, возможно, и увидим какие-то первые начальные её результаты.

Интересно,  на  сколько  именно  поколений?  
         Виктор,  а  Вы  принимаете  во  внимание  факт,  что  мы  все  живём  в  искусственно  созданной  среде,  как  природной,  так  и  …  как  бы  это  сказать … психологической?  
Человек  большую  часть  жизни  проводит  в  мире  иллюзий.  В  мире  веры.  Не  важно,  какой,  но  веры,  то  есть,  принимая  нечто  за  истину  без  достаточных  доказательств.  Это  необходимо.  Возьмём,  к  примеру,  обучение  в  школе:  «десять  лет  без  права  переписки».  Люди  выдерживают  это  только  потому,  что  ВЕРЯТ,  что  это  необходимо  нужно.  Не  понимают,  (речь  идёт  о  детях,  а  понять,  зачем  нужно  образование  многие  взрослые  не  в  силах),  а  именно  верят.  И  во  всём,  чего  не  коснись,  такая  же  картина.  То  есть,  людям  необходимо  верить  во  что-то.  В  бога,  в  победу  коммунизма,  в  демократию,  в  собственную  исключительность,  в  то,  что  евреи  -  источник  всех  бед  России  или  что  моча  лечит  все  болезни.
          Вы  не  сможете  лишить  человека  веры,  сможете  только  заменить  одну  веру  на  другую.  И  при  этом  Вам  всё  равно  придётся  лгать  в  той  или  иной  мере.  Или  умалчивать,  что  ещё  хуже.  Просто  потому,  что  истина  не  в  устах  говорящего,  а  в  ушах  слушающего.   Не  хотите  же  Вы  зомбировать  всё  население  планеты,  чтобы  исключить  саму  возможность  неправильного  понимания  своей  новой  философии?

 
viktor_ch:    Пожалуй, первое, что надо делать - это отказаться от религий.

Вера,  чтобы  стать  действенной,  должна  быть  хоть  как-то  формализована.  Хотя  бы  в  форме  ритуалов.  А  ритуализованная  вера – суть  религия.  
                 

viktor_ch:    Не "борьба" с ними, не их запрет, а отказ ПОСТЕПЕННЫЙ и ВНУТРЕННИЙ, отказ людей верить в религиозных богов, оставшихся нам в наследство. В таких беседах я обычно привожу слова турецкого писателя Орхана Памука ("Стамбул. Город воспоминаний"), сказанные им не совсем о религиях, но к этому разговору очень подходящие. Представлять существующие религии "не как следствие определённых исторических событий, а как достойный выбор, сделанный предками ещё до твоего рождения, – такой образ мыслей, конечно, заслуживает уважения, но ведёт он в тупик".

Хорошо  бамбук  сказал,  прямо  приятно  слышать.
 8) Виктор,  взрослый  человек  -  это  человек,  не  нуждающийся  в  помощи  родителей,  или  лиц  их  заменяющих.  Зрелый  человек  -  человек,  не  нуждающийся  в  иллюзиях,  способный  жить  в реальном  мире.  Воспринимать  мир,  таким,  как  он  есть,  и  понимать,  что  он  не  плох  и  не  хорош.  
         Так  вот,  дорогой,  в  обществе  взрослых-то  людей  не  так  уж  много.  А  уж зрелых….     И  вот  какая  фигня  получается:   основы  мировоззрения  закладываются  в  очень  раннем  возрасте,  лет  до  пяти-семи.  Кстати,  попы  это  хорошо  понимают.  То  есть,  что  человек  видит  и  слышит,  как  живёт  в  этом  возрасте  -  то  для  него  и  норма.  А  родители  таких  пяти-семилетних  детей  -  люди  не  токмо  от  зрелости  ну  очень  отдалённые,  но,  зачастую,  даже  не  взрослые,  в  строгом  смысле  слова.  Они  и  материально  от  родителей  зависят,  а  уж  психологически….   Они  же  целиком  и  полностью  живут  по  родительским  предписаниям.  Не  так,  как  их  родители  учили,  а  так  как  они  жили  сами,  понимаете?  То  есть  детишки  автоматически  воспринимают  философию,  образ  мыслей  и  образ  жизни  своих  предков.  И,  чтобы  хоть  на  шаг  продвинуться  социально,  им  понадобиться  или  ДРУГАЯ  мощная  агрессивная  религия,  которая  способна  перетряхнуть  психику,  или  многолетняя  упорная  работа  над  собой.  Ну  и?...

До  ВНУТРЕННЕГО  отказа  от  религий,  веры,  иллюзий,  то  бишь,  до  зрелости,  этим  людям  как  до  Китая  раком.  Они  «созреют»  годам  к  пятидесяти  (при  условии  работы  над  собой),  если  вообще  созреют (при  отсутствии  таковой  работы).  И  стариков,  доживших  не  до  зрелости,  а  до  маразма,  гораздо   больше,  чем  наоборот.

Да  ещё  приобретённые  признаки  не  наследуются!  Каждый  человек,  КАЖДЫЙ,  понимаете?  -  должен  пройти  весь  путь  с  самого   начала.  То  есть  обычным  социальным  путём,  (путём  воспитания),  Вы  своей  цели  (отказа  от  религий)  не  добьётесь  никогда.  Просто  потому,  что  история  человечества – нелинейный  процесс,  знаете  ли….    И  существование  так  называемого  социального  прогресса  -  штука  весьма  спорная.    А,  если  даже,  для  эксперимента,  принять  социальный  прогресс  за  факт,  то  Вы  сами  признаёте:  


viktor_ch:    От религий можно отказаться лишь когда им будет найдена замена. Нужна идея, которая могла бы выполнять для человека те же функции, что и религия, была бы вполне естественной, и не имела бы тех недостатков, которые есть у религий:

Чтобы  эта  идея  стала  действенной,  её  нужно  будет  как  то  формализовать,  составить  пошаговую  инструкцию  по  её  реализации  в  человеческой  жизни,  и  методы  и  формы  контроля  за  таковой  реализацией,  то  есть,  представьте  себе,  ритуализовать  её,  превратить  в  полноценную  религию.


viktor_ch:  1. Придавала бы смысл появлению человека на этот свет и его
                  существованию, смиряла бы с неизбежностью ухода.

                  2. Активизировала бы его на самосовершенствование и на
                  совершенствование окружающего мира и общества.

                  3. По самой своей сути была бы единой для всех.


Практически  все существующие  религии  отвечают  первым  двум  пунктам.  Третий  пункт  невыполним.  Люди  живут  этносами,  народами.  Введение  третьего  пункта  -  попытка  стереть  национальные  различия.  Даже  христианство,  широко  распространившись,  дало  массу  «отпрысков»,  линий,  отвечающих  национальным  особенностям  народов,  принявших  его.  Попробуйте  подсчитать  общее  количество  конфессий,  сект,  ересей  и  прочего  добра….  Так  что,  для  полного  выполнения  Вашей  программы  понадобится,  как  минимум,  массовая  лоботомия.    


viktor_ch:       Эту идею и искать не надо, она есть. Причём она совершенно естественна. Если очень кратко, то эта идея в том, чтобы задаться целью сохранить земную цивилизацию (есть гипотеза, что она абсолютно уникальна, т.е. единственная на всю Вселенную) как в планетарном масштабе (уберечь от самоуничтожения, от экологических и прочих катаклизмов), так и в космическом (когда через несколько миллиардов лет Солнце начнёт умирать, суметь перебраться в другие звёздные системы).
                 Скажете: ну, батенька, куда вас понесло?!!..
Скажем.   :twisted:    

viktor_ch:  Во-первых, мы же даже не можем себе представить научных достижений через 100, допустим, лет, не говоря уж – через 1000.
Во-вторых, только такая идея может оздоровлять общество. Оно ведь должно начать нравственно оздоровляться, иначе нам до самоуничтожения совсем немного осталось.


А  в  третьих:  нет  никакой  ЗЕМНОЙ  ЦИВИЛИЗАЦИИ.  Есть  биологический  вид  гомо  сапиенс,  голая  обезьяна,  не  слишком  совершенный,  так  как  в  его  развитии  очень  рано  был  исключён  чисто  биологический  отбор,  создавший  за  время  своего  существования  много  уникальных  цивилизаций,  большинство  из  которых  были  безвозвратно  утрачены.  И  виду  в  целом  это  нисколько  не  повредило.  

В  четвёртых,  все  что  ни  на  есть  научные  достижения  ведут  только  к  созданию  ещё  более  искусственной  среды  обитания  человека  и  к  исключению  естественных  факторов  отбора  и  развития  вида.  Наука  уничтожит  данную  (европейскую,  христианскую,  если  хотите)  цивилизацию  гораздо  раньше,  чем  остынет  Солнце.  Есть  вероятность,  что  ещё  при  нашей  жизни.   А  возможно  уничтожит  и  всё  человечество,  как  некую  целостность.  Останутся  отдельные  группки  людей  кое-где….    И  опять  всё  пойдёт  естественным  биологическим  путём:  выживать  и  давать  потомство  будут  наиболее  приспособленные,  сильные.  Межэтническая,  межгосударственная внутривидовая  конкуренция  сменится  внутривидовой  же  межличностной.  Только  и  всего.    А  потом,  всё  опять  начнётся  по  новой….    

В  пятых:  внушение  людям  с  раннего  возраста  страха  за  существование  человечества  как  биологического  вида  приведёт  к  очередному  витку  невротизации  общества,  что  никак  не  будет  способствовать  нравственному  оздоровлению.   Скорее,  приведёт  к  массовым  психозам.  Психически  и  психологически  нездоровый  человек  не  может быть  нравственным  по  определению.    Он  болен  и  нуждается  в  лечении.  Какая  к  чёрту  нравственность?  

Резюме:  попробуйте  жить  без  иллюзий.    


« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 21 Декабрь, 2008, 18:52:34 pm »
Бессмертный:      Религия вторгается на поле, в норме принадлежащее области морали, и таким образом, мораль становится её конкурентом. Религия тоже пытается регулировать действия людей, и отношения в обществе, только у неё другая цель и другой способ понуждения.
                  И я не думаю, что *упаковка "нравственного" применена была .. для лучшей её продажи*. Вообще, мне кажется, что заскок религии на поле морали - это случайный, побочный эффект, но уж коли такое произошло, и многие начинают видеть в религиях нравственные ориентиры, почему бы этим не воспользоваться. И тут я поддерживаю Вас, что не надо думать, что воспользоваться этим - значит продвигать или как то совершенствовать мораль. Отнюдь. Конкурента надо тихо, незаметно, медленно, но постоянно гнобить, переписывая на себя его регалии, функции, успехи. Выхолащивая старое значение слов, и подменяя новым, выгодным себе. До тех пор, пока у обывателя не начнёт одно путаться с другим.


Спасибо.  Вот  так  обычно  и  бывает: путаешься,  путаешься,  а  потом,  наконец,  кто-то  разъяснит  тебе  на  пальцах,  и  поймёшь,  что  путался  в  трёх  соснах….    :roll:

Это  относительно  первого  абзаца.  А  относительно  остального….  Думаю,  что  заскок  религии  на  поле  морали  был  не  случаен.  Религия,  а  точнее,  церковь,  стремится  к  ВЛАСТИ  над  людьми.  К  абсолютной  власти.  А  когда  инструментом  власти  избирается  понятие  греха,  то  наиболее  эффективным  ходом  будет  именно  объявление  грехом  удовлетворение  естественных  для  человека  потребностей.  Имеющих  инстинктивную  основу.  ТАКОГО  греха  избежать  невозможно  никому,  поэтому  все  автоматически  попадают  в  зависимость  от  тех,  кто  способен  от  такого  греха  очистить.  К  церковникам.  Сначала  ведь  христианство  пыталось  взять  под  контроль  только  один  основной  инстинкт:  иерархический.  То  есть,  потребность  иметь  СВОЮ  группу,  занимать  в  ней  достойное  место,  и  защищать  интересы  и  территорию  своей  группы  от  других.  Идея  РАВЕНСТВА  ВО  ХРИСТЕ  -  покушение  именно  на  этот  инстинкт.  А  потом  власти  не  хватило.  И  Церковь  пошла  намного  дальше:  попыталась  взять  под  контроль  половой  и  пищевой  инстинкты.  Установить  ПРАВИЛА,  исполнить  которые  невозможно,  и  тем  самым,  записать  арпиори  всю  паству  в  грешники.  Всем,  включая  грудных  детей,  пригрозить  геенной  огненной.  Конкурента  (естественную  нравственность),  вот  именно  загнобили,  на  себя  всё  переписали  самым  простым  способом:  используя  чужую  терминологию.  

А  у  обывателя  за  две  с  половиной  тысячи  лет  в  голове  так  всё  перепуталось,  что  им  в  голову  не  приходит,  что  может  быть  какая-то  иная  нравственность,  окромя  христианской.  Особенно  умиляет,  что  привозных  африканских  рабов  их  хозяева  в  первую  очередь  ОДЕВАЛИ,  хотя  климат  (Флориды,  скажем)  этого  вовсе  не  требовал.  Но  НРАВСТВЕННОСТЬ!  Им,  бедным  христианским  овечкам,  и  в  голову  не  приходило,  что  быть  голым  -  нравственно,  а  вот  владеть  живым  человеком  на  правах  собственности,  как  скотом – наоборот!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 21 Декабрь, 2008, 18:53:48 pm »
  Коль-амба:       Лично меня интересует больше другое, можно ли увеличить уровень нравственности без лжи? без преукрашений и возвеличиваний (что есть ФОРМЫ лжи)? В конце концов, умолчание о чем-либо - тоже есть обман, находящийся в непосредственной близости от лжи...

Потрясающе!  :shock:   Коль,  ЛОЖЬ  -  это  и  есть  безнравственность.  8)  Если  нравственность  связана  с  ложью  -  это  ЛОЖНАЯ  нравственность,  только  и  всего.  Нет  ДРУГОЙ  безнравственности,  кроме  лжи.  Всё  остальное – просто  желательные  или  нежелательные  в  данном  обществе формы  поведения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 22 Декабрь, 2008, 03:19:05 am »
Стин, зачем столь категорично? А сказки про то, что подарок ребенку под новый год не родители, а дед мороз принес - это ли не ложь? А гос.идеология? А те же иллюзии, про которые Вы двумя постами раньше писали? Выдавание желаемого за действительное (зачастую положительно сказывающееся как раз на уровне нравственности), та же ложь во спасение... Разве это все не ложь? Да ЛЮБОЕ художественное произведение (книга, фильм) - это ж тоже все ложь. Вот Вы лучше попробуйте объяснить, как без этого (без этой лжи) можно воспитать нравственного человека?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 22 Декабрь, 2008, 03:24:13 am »
Цитата: "viktor_ch"
Ложь во спасение допустима между отдельными людьми. Общественной лжи "во спасение" быть не должно.
Не вижу разницы. Если Вы допускаете наличие лжи во спасение между отдельными людьми, то почему бы и не быть общественной лжи во спасение? Хрен редьки не слаще. Особенно если как от того, так и от другого в целом становится лучше. Эффект плацебо налицо.
Кста, Стин! а как Вы относитесь к плацебо, которое есть ложь, но при этом дает высоковероятный положительный эффект? Это тоже безнравственно? Запретим врачам этим пользоваться, нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба