Автор Тема: Âåðà ïðîòèâ Ëîãèêè, Ôèçèêè, Õèìèè, Áèîëîãèè è òä  (Прочитано 39173 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gogosha

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
Re: Âåðà ïðîòèâ Ëîãèêè, Ôèçèêè, Õèìèè, Áèîëîãèè è òä
« Ответ #10 : 19 Апрель, 2007, 04:51:08 am »
Цитата: "èëüÿ â ñ"
2. Êàæèñü, ïî ÒÍÒ èä¸ò ïåðåäà÷à ñ ìèñòè÷åñêîé áåëèáåðäîé (à íåêîòîðûå âåäü âåðÿò, ÿ äàæå ìîãó ïîêàçàòü ïàëüöåì íà òàêèõ).
ýòî ìîÿ ëþáèìàÿ ïåðåäà÷à, "íåîáúñíèìî íî Ôàêò". Îíà îòâå÷àåò çà ãðåõ "ÍÅ ñîòâîðè ñåáå êóìèðà".

Цитировать
Ýòî òîò ñàìûé ïîñòìîäåðíèçì, â êîòîðîì èçîáèëèå îêîëîíàó÷íûõ òåðìèíîì ñëåäóåò äðóã çà äðóãîì áåç âñÿêîãî ïîðÿäêà?


Äà, ýòî òîò ñàìûé Ïîñòîìîäåðí.. Êòî õî÷åò ïîãîâîðèòü ïðî ïîñòìîäåðí äàâàéòå òåìó ñîçäàäèì è îáñóäèì.

×òî ñêàæåòå ïî âîïðîñó Âåðû? ñîãëàñíû ñî  ìíîé èëè íå ñîãëàñíû
?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от gogosha »

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 19 Апрель, 2007, 07:06:12 am »
Цитата: "Инкогнито"
Цитировать
Кто же недавно спрашивал про манию преследования? Не вы случайно?
Это был я  :D Кстати, лженауки на ТВ меньше не становится  :cry:
Ах,да.
Цитировать
Цитировать
Канал называется ТНТ. Всем рекомендую.
Дайте угадаю... Вы говорите про "Дом2" ?

:-)
Я в воскресенье пока ждал WSB переключал каналы и постоянно натыкался на рекламу передач по ТНТ всякой такой лабуды про телепатов, зелёных человечков, чудес, гадалок. УЖОС.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера против Логики, Физики, Химии, Биологии и тд
« Ответ #12 : 19 Апрель, 2007, 07:28:20 am »
Цитата: "gogosha"
Соотвественно, требование, чтобы вера была доказанной, основана на  непонимании ее сущности. Вера не может  ни быть доказанной, ни основываться на "непосредственном" знании, пусть даже взятого из Библии.
Но как относится к заведомо неправильным постулатам в Библии? Например, каким естественным (как подчеркивается в самой библии) образом приплыла корзина с Моисеем против течения к египетской принцессе? Это же явная ложь! Можно верить в сверъестественное, но если религиозные писания заведомо лживы, может, и их тоже отбросить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Руслан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера против Логики, Физики, Химии, Биологии и тд
« Ответ #13 : 19 Апрель, 2007, 08:03:00 am »
Цитата: "gogosha"

Что же такое вера? Послушаем апостола Павла по этому вопросу:
"Вера же есть осуществление ожидаемого ..."

 Осуществление ожидаемого,  т.е. вера не в то, что должно быть на самом деле, (приход старости после молодости, смерти после жизни), а то во, что верить хочется, например вечная жизнь.
 Это вера не в то, что благополучие психологическое, материальное приходит после, долгого упорного труда, а как манна небесная, как халява, Емели возлегающего на печи, и ждущего  когда осуществится ожидаемое.


Цитата: "gogosha"
Таким образом наглядные физические и логические законы  тотально принудительны для человека. Исходя из этого очевидно, что не мы выбираем логику или температуру кипения воды,  а логика нас принуждает мыслить по своей схеме.

Полность согласен.

Цитата: "gogosha"
поэтому вера - это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ (СВОБОДНЫЙ) выход за пределы наглядности, за пределы всех физических и логических законов.

Полностью с вами согласен, но как это , объяснить верующим, ожидающим, до сих пор, например второе пришествие Иисуса?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Руслан »
“Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся” х.ф. Мимино

Оффлайн gogosha

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
Re: Âåðà ïðîòèâ Ëîãèêè, Ôèçèêè, Õèìèè, Áèîëîãèè è òä
« Ответ #14 : 19 Апрель, 2007, 10:02:53 am »
Цитата: "Atmel"
Íî êàê îòíîñèòñÿ ê çàâåäîìî íåïðàâèëüíûì ïîñòóëàòàì â Áèáëèè? Íàïðèìåð, êàêèì åñòåñòâåííûì (êàê ïîä÷åðêèâàåòñÿ â ñàìîé áèáëèè) îáðàçîì ïðèïëûëà êîðçèíà ñ Ìîèñååì ïðîòèâ òå÷åíèÿ ê åãèïåòñêîé ïðèíöåññå? Ýòî æå ÿâíàÿ ëîæü! Ìîæíî âåðèòü â ñâåðúåñòåñòâåííîå, íî åñëè ðåëèãèîçíûå ïèñàíèÿ çàâåäîìî ëæèâû, ìîæåò, è èõ òîæå îòáðîñèòü?

 ýòèõ ïðîòèâîðå÷èÿõ çàêëþ÷àåòñÿ  âåñü ñìûñë äàííîé òåìû

Цитировать
âåðà - ýòî ÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÛÉ (ÑÂÎÁÎÄÍÛÉ) âûõîä çà ïðåäåëû íàãëÿäíîñòè, çà ïðåäåëû âñåõ ôèçè÷åñêèõ è ëîãè÷åñêèõ çàêîíîâ.

Ñîîòâåñòâåííî, òðåáîâàíèå, ÷òîáû âåðà áûëà äîêàçàííîé, îñíîâàíà íà íåïîíèìàíèè åå ñóùíîñòè. Âåðà íå ìîæåò íè áûòü äîêàçàííîé, íè îñíîâûâàòüñÿ íà "íåïîñðåäñòâåííîì" çíàíèè, ïóñòü äàæå âçÿòîãî èç Áèáëèè.


Ïîýòîìó íå âàæíî êàê ïîïàëà ýòà êîðçèíà â ìåñòî íàçíà÷åíèÿ, ïóñòü õîòü èç êîñìîñà óïàëà íà ñêîðîñòè çâóêà.
Ñìûñë Âåðû â ïðåîäîëåíèè ïðèíóäèòåëüíûõ ôèçè÷åñêèõ çàêîíîâ. Ïîýòîìó êîãäà âñå âûíóæäåíû ïëûòü ïî òå÷åíèþ, ìîèñåé ïëûâåò ïðîòèâ òå÷åíèÿ, èáî ñ íèì Áîã.  Ìîèñåé ñâîáîäåí, ïîýòîìó îí ìîæåò ìèçèíöåì ãîðû äâèãàòü, ïëûòü ïðîòèâ òå÷åíèÿ, ëåòàòü, ïðåâðàùàòüñÿ â ñëîíà è òàê äàëåå
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от gogosha »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера против Логики, Физики, Химии, Биологии и тд
« Ответ #15 : 19 Апрель, 2007, 10:12:50 am »
Цитата: "gogosha"
В этих противоречиях заключается  весь смысл данной темы
Смысл ее таков - "невероятно, и не факт, но хочется, и потому-то верю".

Цитата: "gogosha"
Поэтому не важно как попала эта корзина в место назначения, пусть хоть из космоса упала на скорости звука.
Смысл Веры в преодолении принудительных физических законов. Поэтому когда все вынуждены плыть по течению, моисей плывет против течения, ибо с ним Бог.  Моисей свободен, поэтому он может мизинцем горы двигать, плыть против течения, летать, превращаться в слона и так далее
Вообще-то Моисей еще был младенцем, не отмеченным никаким божественным вниманием. Да и дальше его "широкие возможности" в совершении "чудес" определялись лишь владением странного "волшебного жезла".

Если же Вы отвергаете применение разума в вопросах веры, то почему бы, заблаговременно поверив в то, что у Вас в руке не скромный червонец, а этак десять тысяч евро, не пойти и не сделать нужные покупки в магазине? А что - ведь хочется! Вера-то чудеса творит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн gogosha

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
Re: Âåðà ïðîòèâ Ëîãèêè, Ôèçèêè, Õèìèè, Áèîëîãèè è òä
« Ответ #16 : 19 Апрель, 2007, 10:14:01 am »
Цитата: "Ðóñëàí"
Ýòî âåðà íå â òî, ÷òî áëàãîïîëó÷èå ïñèõîëîãè÷åñêîå, ìàòåðèàëüíîå ïðèõîäèò ïîñëå, äîëãîãî óïîðíîãî òðóäà, à êàê ìàííà íåáåñíàÿ, êàê õàëÿâà, Åìåëè âîçëåãàþùåãî íà ïå÷è, è æäóùåãî  êîãäà îñóùåñòâèòñÿ îæèäàåìîå.

Çäðàñòüå, ïðèåõàëè. ÑÌûñë õðèñòèàíñòâà íå â òóïîì îæèäàíèè, à â ñâîáîäíîì òâîðåíèè êàæäîãî ÷åëîâåêà ýòîãî "îæèäàåìîãî". È êòî ëåæàë íà ïå÷è, òîò â ïå÷ü è ïîïàäåò:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от gogosha »

Оффлайн gogosha

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
Re: Âåðà ïðîòèâ Ëîãèêè, Ôèçèêè, Õèìèè, Áèîëîãèè è òä
« Ответ #17 : 19 Апрель, 2007, 10:37:11 am »
Цитировать
Âîîáùå-òî Ìîèñåé åùå áûë ìëàäåíöåì, íå îòìå÷åííûì íèêàêèì áîæåñòâåííûì âíèìàíèåì. Äà è äàëüøå åãî "øèðîêèå âîçìîæíîñòè" â ñîâåðøåíèè "÷óäåñ" îïðåäåëÿëèñü ëèøü âëàäåíèåì ñòðàííîãî "âîëøåáíîãî æåçëà".
Íó âû óæ íå ïåðåäåðãèâàéòå. Ýòî ÂÛ íå îòìå÷åíû áîæåñòâåííûì âíèìàíèåì. à Ìîèñåé åùå êàê áûë îòìå÷åí. À Çà÷åì òâîðèòü ÷óäåñà, êîãäà è òàê âñå ïîä êîíòðîëåì.
Цитировать
Åñëè æå Âû îòâåðãàåòå ïðèìåíåíèå ðàçóìà â âîïðîñàõ âåðû, òî ïî÷åìó áû, çàáëàãîâðåìåííî ïîâåðèâ â òî, ÷òî ó Âàñ â ðóêå íå ñêðîìíûé ÷åðâîíåö, à ýòàê äåñÿòü òûñÿ÷ åâðî, íå ïîéòè è íå ñäåëàòü íóæíûå ïîêóïêè â ìàãàçèíå? À ÷òî - âåäü õî÷åòñÿ! Âåðà-òî ÷óäåñà òâîðèò
.
ß íå îòâåðãàþ ïðèìåíåíèå ðàçóìà, ñ ÷åãî âû âçÿëè.

Âåðà äåéñòâèòåëüíî òâîðèò ÷óäåñà, ïåðâàÿ ïðîáëåìà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì ÷òî ÿ íå âåðþ, âòîðàÿ ïðîáëåìà â òîì, ÷òî Áîãà íåò. Ïîýòîìó ôîêóñ ñ "Åâðàìè" íå ïðîéäåò. à æàëü, ìíå î÷åíü íóæíû  äåñÿòü òûñÿ÷ åâðî.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от gogosha »

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера против Логики, Физики, Химии, Биологии и тд
« Ответ #18 : 19 Апрель, 2007, 10:48:32 am »
Цитата: "gogosha"
Здрастье, приехали. СМысл христианства не в тупом ожидании, а в свободном творении каждого человека этого "ожидаемого".

Вроде смысл христианства - получить вечную жизнь в раю. Так это.... что мешает-то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера против Логики, Физики, Химии, Биологии и тд
« Ответ #19 : 19 Апрель, 2007, 11:15:43 am »
Цитата: "gogosha"
Ну вы уж не передергивайте. Это ВЫ не отмечены божественным вниманием. а Моисей еще как был отмечен. А Зачем творить чудеса, когда и так все под контролем.
Ну тогда Моисей выбрал не лучший способ пеедвижения. Мог бы прилететь. Вообще, если быть точным, то никакого передвижения не было. После того, как Некто из племени Левия "взял жену из того же племени", и та родила ему, сестра Моисея оставила младенца "в тростнике у берега реки". Поскольку "племя Левия" размещалось в "земле  Гесем" (в нижней части Нила), а дочь фараонова ходила купаться в Мемфисе, налицо географическое несоответствие, обусловленное тем, что сочиняли эту историю еврейские жрецы уже в Израиле, очевидно после возвращения из плена. По крайней мере именно там существовала изначальная легенда о спасении таким образом царя Сайгона. Он был простолюдином, и был спасен неким водоносом и в дальнейшем воцарился на троне. Если сопоставить даты, то время сочинения этой истории приходится на период задолго до того, как племена семитов, предков ивритов, стали перемещаться в сторону Палестины, а стало быть и задолго до того, как гиксосы вообще появились в Египте.

Цитата: "gogosha"
Я не отвергаю применение разума, с чего вы взяли.

Вера действительно творит чудеса, первая проблема заключается в том что я не верю, вторая проблема в том, что Бога нет. Поэтому фокус с "Еврами" не пройдет. а жаль, мне очень нужны десять тысяч евро.
Как же не отвергаете, если призываете не анализировать священные писания вообще? Фокус с евро у Вас не получится - веры маловато, а ведь исус сказал - каждому по вере его. А вот насчет Вашего завяления, что "Бога нет", я вообще не понял. Разве Вы не верующий?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью