Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Религиозный экстремизм => Тема начата: Iesus от 25 Октябрь, 2006, 22:14:22 pm

Название: Православный священник принял участие в митинге скинхедов
Отправлено: Iesus от 25 Октябрь, 2006, 22:14:22 pm
Православный священник принял участие в митинге скинхедов

16 марта в Москве, перед входом в парк имени Горького состоялся митинг, организованный Движением против нелегальной иммиграции, представившим данное мероприятие как акцию протеста против террора, Митинг прошел под лозунгом "У терроризма есть национальность, и вы ее знаете". Собравшиеся скандировали: "Россия для русских! Москва для москвичей!", "Не приговоры, а зачистки", "Чемодан–вокзал–Кавказ", "Москва – русский город" и т.п.

Среди выступавших на митинге был православный священник Олег Стеняев, руководитель Центр реабилитации жертв нетрадиционных религий, заявивший, в частности, что "у каждой нации есть свои границы, очерченные рукою Бога". "Наша жизнь, – сказал священник, - священный дар, и я глубоко убежден, что террористы, которые подняли руку, чтобы отнять его, не имеют никакого отношения к традиционному исламу. Они сектанты".

В митинге также принял участие глава Национальной державной партии России Александр Севастьянов и представители Народной национальной партии, Русского общественного центра и партии С.Глазьева.

См. комментарии:
Пресс-служба Союза Православных Граждан опровергает сообщение радио "Эхо Москвы" об участии СПГ в митинге т.н. "национально-державной партии" // Единое Отечество. 2004.
Г.Петелин. Антифашизм не прошел // Новые известия. 2004. 17 марта.


Священник РПЦ МП Олег Стеняев принял участие в митинге националистов // Портал-Кредо.ру. 2004. 18 марта.  
 
Д.Соколов-Митрич. Первый митинг против террора прошел под националистическими лозунгами // Столичная вечерняя газета. 2004.
Название:
Отправлено: stormglass от 25 Февраль, 2007, 17:00:47 pm
Ох, и доведут они нашу страну до полной дезинтеграции. Вот только станет наша страна фашистской... И все. Конец народу. Конец истории. С лица земли сотрут Россию. На что рассчитывают? Не могут взглянуть чуть дальше своего сопливо-православно-нацистского носа? Хоть на два шага вперед.
Название:
Отправлено: Gillette от 25 Февраль, 2007, 19:17:03 pm
Цитата: "stormglass"
Ох, и доведут они нашу страну до полной дезинтеграции. Вот только станет наша страна фашистской... И все. Конец народу. Конец истории. С лица земли сотрут Россию. На что рассчитывают? Не могут взглянуть чуть дальше своего сопливо-православно-нацистского носа? Хоть на два шага вперед.


Боюсь что ваши опасения оправданы. У вас там в России всегда туго было со здравым смыслом. Мне вот одно только непонятно, если у нас корни расизма ясны и понятны, то откуда в ваших ето взялось? Всю жизнь нам тыкали дискриминацией черных, а сами еще хуже. Всю жизнь вам коммунисты внушали: равенство, братство, дружба народов, а вы там как с цепи сорвались. Я понимаю что им на самом деле наплевать было как на черных, так и на собственный народ, но ведь идеалы от етого не перестали быть верными. Приходишь к неутешительному выводу что русскому народу свобода противопоказана. Без тоталитаризма вам никак. :(
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 25 Февраль, 2007, 19:33:54 pm
Цитата: "Gillette"
Приходишь к неутешительному выводу что русскому народу свобода противопоказана. Без тоталитаризма вам никак. :(
К странным выводам Вы приходите. В США давно уже действует Ку-Клукс-Клан, и что из этого? Американскому народу противопоказана свобода? :) К сожалению, слухи о том, что в США - свобода, сильно преувеличены, а по сути - это миф.
Название:
Отправлено: Gillette от 25 Февраль, 2007, 19:58:43 pm
Цитата: "Nail Lowe"
К странным выводам Вы приходите. В США давно уже действует Ку-Клукс-Клан, и что из этого? Американскому народу противопоказана свобода? :)
Ку-Клукс-Клан давно заглох.  И не надо так реагировать на слегка ироничное сообщение. Я понимаю что в письменнои речи всех интонации не передать, но все же...мы приблизительно знаем кто чем дышит... :wink:

 
Цитата: "Nail Lowe"
К сожалению, слухи о том, что в США - свобода, сильно преувеличены, а по сути - это миф.
Ето вам Димьян рассказал? :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: stormglass от 25 Февраль, 2007, 20:01:02 pm
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Gillette"
Приходишь к неутешительному выводу что русскому народу свобода противопоказана. Без тоталитаризма вам никак. :(
К странным выводам Вы приходите. В США давно уже действует Ку-Клукс-Клан, и что из этого? Американскому народу противопоказана свобода? :) К сожалению, слухи о том, что в США - свобода, сильно преувеличены, а по сути - это миф.


Nail, у них там Ку-клус-клуновцев то от силы штук пять на все население наберется( 5 тыс. я имею в виду) и те под жестоким колпаком ФБР и полиции. Надо отдать должное, у них такие нацистские выходки, как у нас даром не пройдут. Фашизм и скинхеды у них из области социальной фантастики, об этом снимают фильмы, пишут - но на практике это фантастикъ. А наша страна к моему великому сожалению и горести, вызывает у всего мира просто ужас и отвращение, когда они видят, какие выкрутасы у нас дозволены и как это "пресекается" российскими судами. Джиллет, скажите мне, если бы  например в Нью-Йорке посреди бела дня банда явно фашистских ублюдков убила бы ножами девочку из латинского квартала, их поймали, судили... каков был бы приговор? Какова была бы реакция общества?
Название:
Отправлено: Gillette от 25 Февраль, 2007, 20:20:37 pm
Реакция была бы краине негативная, а приговор очень суровый. Здесь законодательно введено понятие hate crime, то ест за тоже самое преступление совершенное именно из ненависти к расе, национальности, религии, и т.п. дадут больше.
Название:
Отправлено: stormglass от 25 Февраль, 2007, 20:30:28 pm
Цитата: "Gillette"
Реакция была бы краине негативная, а приговор очень суровый. Здесь законодательно введено понятие hate crime, то ест за тоже самое преступление совершенное именно из ненависти к расе, национальности, религии, и т.п. дадут больше.


У нас в Петербурге  такое же убийство таджикской девочки на почве национальной ненависти отморозков судили по статье... хулиганство и дали условное наказание.
Название:
Отправлено: Gillette от 25 Февраль, 2007, 21:03:30 pm
Цитата: "stormglass"
Цитата: "Gillette"
Реакция была бы краине негативная, а приговор очень суровый. Здесь законодательно введено понятие hate crime, то ест за тоже самое преступление совершенное именно из ненависти к расе, национальности, религии, и т.п. дадут больше.

У нас в Петербурге  такое же убийство таджикской девочки на почве национальной ненависти отморозков судили по статье... хулиганство и дали условное наказание.


Что вам сказать на ето...Здесь законы слишком суровы. На мой взгляд. Хоть я с вами и согласен что таких отморозков отпускать нельзя, но у нас даже малолеткам могут пожизненное дать. Ето слишком.
Название:
Отправлено: stormglass от 25 Февраль, 2007, 21:07:48 pm
Джилл, Вам нужно плакать навзрыд от счастья и кричать на всю улицу, радуясь, что у вас такие законы. :D  Только благодаря этой суровости какой нить поганый плюгавец сначала тысячу раз подумает, а потом НЕ сделает.
Название:
Отправлено: Gillette от 25 Февраль, 2007, 22:16:31 pm
Цитата: "stormglass"
Джилл, Вам нужно плакать навзрыд от счастья и кричать на всю улицу, радуясь, что у вас такие законы. :D  Только благодаря этой суровости какой нить поганый плюгавец сначала тысячу раз подумает, а потом НЕ сделает.


Ваша наивность умиляет, stormglass. Жестокость наказания не является сдерживающим фактором. Почитаите юриспруденцию на досуге и исследования по исправительнои системе.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 26 Февраль, 2007, 07:20:39 am
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Nail Lowe"
К странным выводам Вы приходите. В США давно уже действует Ку-Клукс-Клан, и что из этого? Американскому народу противопоказана свобода? :)
Ку-Клукс-Клан давно заглох.  И не надо так реагировать на слегка ироничное сообщение. Я понимаю что в письменнои речи всех интонации не передать, но все же...мы приблизительно знаем кто чем дышит...
Возможно, ККК заглох. Скажете, в США нет скинов? :-)
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Nail Lowe"
К сожалению, слухи о том, что в США - свобода, сильно преувеличены, а по сути - это миф.
Ето вам Димьян рассказал? :lol:  :lol:
Gillette, это ясно каждому, кто имеет удовольствие жить вне пределов США. То, что там творится - это, воля Ваша, не свобода. Это какая-то пародия на нее. Особенно после 11 сентября. Но и до этого я бы не стал называть свободой состояние государства, где официальная религия - политкорректность и где нельзя произносить слово "негр", а люди рассматриваются как огромный полигон для маркетинговых испытаний фармацевтических компаний и фаст-фуда. И если свобода - это свобода выбирать в Президенты говорящего овоща Джорджа Буша, то мне такая свобода не особо нравится. :)
Я не хочу никого обидеть, опорочить США и обелить Россию. Но различие между мной и Вами состоит в том, что я не патриот, как, может быть, некоторые участники форума и, конечно, Вы сами, а это значит, что я не испытываю детских иллюзий относительно того, что наше - значит хорошо, а у остальных - трудности со здравым смыслом. Меня не обижают Ваши слова, ибо, возможно, многое из того, что Вы говорите о России - правда. Но меня раздражает однобокое рассмотрение вопроса и моменты, когда человек из страны победившей не-свободы начинает рассуждать на темы, о которых и понятия не имеет. Чистое умозрение никого не интересует.
Я, конечно, понимаю, что Вы пытаетесь шутить, но ведь сами темы шуток говорят о многом... Эта нить "у вас там в России всегда туго было со здравым смыслом" прослеживается во многих Ваших постах.
Название:
Отправлено: Gillette от 27 Февраль, 2007, 01:20:30 am
Цитата: "Nail Lowe"
Возможно, ККК заглох. Скажете, в США нет скинов? :-)
Есть. Куда ж без них. :D
 
Цитата: "Nail Lowe"
Gillette, это ясно каждому, кто имеет удовольствие жить вне пределов США. То, что там творится - это, воля Ваша, не свобода. Это какая-то пародия на нее. Особенно после 11 сентября.
Ето с каких же пор за "пределами" лучше знают что творится в "пределах"? :shock:

 
Цитата: "Nail Lowe"
Но и до этого я бы не стал называть свободой состояние государства, где официальная религия - политкорректность и где нельзя произносить слово "негр", а люди рассматриваются как огромный полигон для маркетинговых испытаний фармацевтических компаний и фаст-фуда. И если свобода - это свобода выбирать в Президенты говорящего овоща Джорджа Буша, то мне такая свобода не особо нравится. :)
Вы сеичас произносите такие стереотипы как если бы я сказал что в России ходят по улицам медведи. На такие шутки вы обижаетесь даже не осознавая наверно, что никто здесь в ето не верит уже давно. Вы же в свою очередь верите в пропаганду и думаете при етом что вы знаете "правду" о США. Политкорректность безусловно есть, есть она и у вас, но ето не значит что я не могу назвать кого то nigger, если захочу.
Что касается Буша, то какои бы плохои он не был, за него проголосовало болшинство населения нравится вам ето или нет. В вашем понятии свобода ето чтоб неразумному народу не дать выбрать "не того" а устроить выборы так чтобы решали те "кто лучше знает", верно? Етим вы и занимались более 70 лет. Что вы можете знать о свободе, если вы никогда ее не видели? С каких позиции вы можете критиковать свободы в других государствах, если у вас их нет? Без всякои обиды, мы же понимаем друг друга, а? Обьясните мне что в вашем понятии есть "свобода"?

Цитата: "Nail Lowe"
Я не хочу никого обидеть, опорочить США и обелить Россию. Но различие между мной и Вами состоит в том, что я не патриот, как, может быть, некоторые участники форума и, конечно, Вы сами, а это значит, что я не испытываю детских иллюзий относительно того, что наше - значит хорошо, а у остальных - трудности со здравым смыслом. Меня не обижают Ваши слова, ибо, возможно, многое из того, что Вы говорите о России - правда. Но меня раздражает однобокое рассмотрение вопроса и моменты, когда человек из страны победившей не-свободы начинает рассуждать на темы, о которых и понятия не имеет. Чистое умозрение никого не интересует.
Я, конечно, понимаю, что Вы пытаетесь шутить, но ведь сами темы шуток говорят о многом... Эта нить "у вас там в России всегда туго было со здравым смыслом" прослеживается во многих Ваших постах.
И я не хочу никого опорочить или очернить Россию. И несмотря на то что я патриот в разумном понимании, я не ура-патриот. Я осознаю, признаю, не пытаюсь скрывать недостатки моего общества, но меня также раздражает вот ета однобокость, "несвобода" о которои кое кто тоже понятия не имеет. Какая ирония, не находите? Недопонимание какое то случилось, мне кажется. В моих шутках нет никакого скрытого умысла, поверьте. Я умею шутить и над собои и своеи странои и ценю людеи которые также не страшатся самокритики. А про "здравыи смысл" ето ирония(добрая). Не принимаите близко к сердцу. :D  :D
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 27 Февраль, 2007, 04:50:30 am
Цитата: "Gillette"
Вы сеичас произносите такие стереотипы...
Это не я произношу - это вы, американцы произносите. Я уверен, что Вы смотрели Super Size Me и Fahrenheit 9/11. В более художественном исполнении - Fight Club. Вы выставляете это напоказ либо не понимая, что тем самым смешите весь народ, либо делая это специально. И я склоняюсь ко второму варианту, понимая, что в США полно людей, которым не нравится быть обычным (и даже не необходимым) винтиком системы "производство-потребление".
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 27 Февраль, 2007, 10:04:33 am
Цитата: "Gillette"
Вы же в свою очередь верите в пропаганду и думаете при етом что вы знаете "правду" о США.
Вы не поверите, но у меня есть друзья-американцы, которые сами признают это. Это, в общем-то, не мои слова. По крайней мере, я в США не жил и не могу утверждать, что так оно и есть, но у меня есть все основания доверять людям, которые там жили довольно долго или которые вообще, что называется, "коренные американцы" (не подумайте ,что индейцы).
Цитата: "Gillette"
Что касается Буша, то какои бы плохои он не был, за него проголосовало болшинство населения нравится вам ето или нет.
С американской избирательной системой образца "через жопу"? :-D Не смешите мои тапочки.
Цитата: "Gillette"
В вашем понятии свобода ето чтоб неразумному народу не дать выбрать "не того" а устроить выборы так чтобы решали те "кто лучше знает", верно? Етим вы и занимались более 70 лет.
Я этим не занимаюсь и отношения к этому не имею, а на выборах уже давно голосую "против всех". Занимаются этим политики, которые выбирают сами себя, но... Я НИГДЕ НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО СОВЕТСКО-РОССИЙСКАЯ СИСТЕМА ЛУЧШЕ. Я вообще их не сравнивал. вот Вы себя тут начинаете вести как ребенок, тыкая пальцем "да ладно у нас, вот у ВАС...". Я же сравнение не провожу. Мне равно не нравятся ни российская избирательная система (как она реально работает), ни американская (как она вообще замыслена).
Цитата: "Gillette"
Что вы можете знать о свободе, если вы никогда ее не видели?
Я? Не видел? :-D А откуда Вы вообще знаете, что я видел, а чего не видел?
Возможно, в Вашем понимании, свобода - это возможность пойти в супермаркет, затариться тремя тачками трансгенных овощей и куриных ножек, пропитанных тетрациклином и соматотропином. Или провести выходные в McDonald's, поглощая канцерогенный картофель-фри и второсортную сою под видом мясных котлет, завернутых в рафинированное белое тесто и запивать это все бутылочкой Coca-Cola и непременно light, потмоу что там меньше калорий? Или свобода для Вас - это возможность сначала ожиреть до размеров пикапа, а потом обижаться на людей, которые с этого смеются и требовать уважительного отношения к собственному весу в три центнера? Или свобода - это необходимость идти к врачу за рецептом на витаминки и аспирин? Или платить половину годового дохода за пломбировку одного зуба?
США - это страна победившего капитализма, это действительно так. Это значит, что люди смирились с тем, что на них ставят грандиозные социальные эксперименты в обмен на комфорт и практически неограниченное потребление. Уж наверное, свобода человека не ограничивается возможностью обжираться до посинения.
Возможно, я утрирую, но в целом в США обстановка в этом явно ненормальная. И тут есть еще одно различие между мной и Вами. Состоит оно в том, что я-то признаю, что в СССР свободы не было, нет ее и сейчас, в России. Я, повторяю, не выгораживаю никого. А вот Вы - согласились ли хоть с одним моим утверждением? Нет, зато успели обвинить меня в том ,что я - жертва антиамериканской пропаганды. Вообще, все кто не согласен с тем, что США - рай на Земле есть жертвы антиамериканской пропаганды. Только как быть с самими американцами? По крайней мере, с той их частью, которые розовых очков не носят.
Цитата: "Gillette"
С каких позиции вы можете критиковать свободы в других государствах, если у вас их нет? Без всякои обиды, мы же понимаем друг друга, а? Обьясните мне что в вашем понятии есть "свобода"?
Да какие там обиды.
Я критикую с позиций социал-демократии. Не люди должны быть машиной для производства денег корпораций, а корпорации должны обслуживать интересы общества. Человек - это высшая ценность, а не потребитель. Вот и вся философия.
Цитата: "Gillette"
Я осознаю, признаю, не пытаюсь скрывать недостатки моего общества, но меня также раздражает вот ета однобокость, "несвобода" о которои кое кто тоже понятия не имеет. Какая ирония, не находите?
Возможно, Вы осознаете надостатки Вашего общества, но то, что Вы не пытаетесь их скрыть - это явно перебор. Пытаетесь, еще и как. Хотя бы только потому, что не хотите говорить о них, а при попытке заговорить - "переводите стрелки" на говорящего, мол, да что ты знаешь о свободе и недостатках. Это - тот "ура-патриотизм", а котором Вы говорите. А выражаясь корпоративным языком - лояльность компании: пусть, у нас есть недостатки, но о них никто не должен знать; для других мы совершенны.
Название:
Отправлено: рабы божьи от 27 Февраль, 2007, 15:40:09 pm
Цитата: "Gillette"
Цитата: "stormglass"
Приходишь к неутешительному выводу что русскому народу свобода противопоказана. Без тоталитаризма вам никак. :(


да Жиллет, да, ждём от вас, нового Ленина, из Германии  в запломбированном вагоне. :)

а то Россию скоро православные приведут , не то что к социалистическим свободам и равноправию граждан, а к пещерно доисторическим повадкам
Название:
Отправлено: рабы божьи от 27 Февраль, 2007, 16:10:33 pm
Цитата: "stormglass"
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Gillette"
Джиллет, скажите мне, если бы  например в Нью-Йорке посреди бела дня банда явно фашистских ублюдков убила бы ножами девочку из латинского квартала, их поймали, судили... каков был бы приговор? Какова была бы реакция общества?


Вы как всегда правы stormglass,
Вот  ответ на ваш вопрос http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=74609 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=74609)
Название:
Отправлено: stormglass от 27 Февраль, 2007, 16:28:57 pm
Цитата: "рабы божьи"
Цитата: "stormglass"
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Gillette"
... каков был бы приговор? Какова была бы реакция общества?

Вы как всегда правы stormglass,
Вот  ответ на ваш вопрос http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=74609 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=74609)


Спасибо за информацию. Вот, пожалуста, если бы у нас хотя бы парочку таких процессов с таким результатом! А как бы поджали хвосты всякие фашиствующие попы!!! Любо-дорого было бы посмотреть. Конечно, сразу бы начали петь по другому, отреклись бы от всего.
Название:
Отправлено: Gillette от 28 Февраль, 2007, 01:51:20 am
Цитата: "Nail Lowe"
С американской избирательной системой образца "через жопу"? :-D Не смешите мои тапочки.
Да? И что не так с избирательнои системои? Ну я понимаю что она не идеальна, но все же. Что там "через жопу"?
 
 
Цитата: "Nail Lowe"
А откуда Вы вообще знаете, что я видел, а чего не видел?
Возможно, в Вашем понимании, свобода - это возможность пойти в супермаркет, затариться тремя тачками трансгенных овощей и куриных ножек, пропитанных тетрациклином и соматотропином. Или провести выходные в McDonald's, поглощая канцерогенный картофель-фри и второсортную сою под видом мясных котлет, завернутых в рафинированное белое тесто и запивать это все бутылочкой Coca-Cola и непременно light, потмоу что там меньше калорий? Или свобода для Вас - это возможность сначала ожиреть до размеров пикапа, а потом обижаться на людей, которые с этого смеются и требовать уважительного отношения к собственному весу в три центнера? Или свобода - это необходимость идти к врачу за рецептом на витаминки и аспирин? Или платить половину годового дохода за пломбировку одного зуба?
Свобода поити и свобода не поити. Нажраться и не нажиратся. В чем НЕСВОБОДА то, обясните? Вас в Макдоналдс под конвоем ведут? Если вы себя считаете умным человеком, как на вас кто то может проводить експерименты без вашего согласия? Кто вам мешает жить как хотите, питатся как хотите, ходить к врачу которому доверяете?
Обясните вразумительно чем те жирные которых да, много здесь, мешают кому то жить? Ето дело личного выбора, какои образ жизни вести. Они что своим существованием делают жизнь здесь адом?
Я соглашаюс с вашими утверждениями. Я только не вижу их особои значимости. Вы не первыи вот так случаино встретившися собеседник повторяющии одно и тоже о Макдоналдсах, рецептах, "експериментах" и неграх. Быпячивание каких то второстепенных явлении, ето и есть пропаганда.

 
Цитата: "Nail Lowe"
Возможно, Вы осознаете надостатки Вашего общества, но то, что Вы не пытаетесь их скрыть - это явно перебор. Пытаетесь, еще и как. Хотя бы только потому, что не хотите говорить о них, а при попытке заговорить - "переводите стрелки" на говорящего, мол, да что ты знаешь о свободе и недостатках. Это - тот "ура-патриотизм", а котором Вы говорите. А выражаясь корпоративным языком - лояльность компании: пусть, у нас есть недостатки, но о них никто не должен знать; для других мы совершенны.

Да ничего я не пытаюсь скрыть, я вам могу такую кучу недостатков нарассказать. Реальных. А не какои то ерунды которую кто то пытается выдать за "недостатки". У нас потому и происходит непонимание что вы недостатки не там ищете. Я,повторяю, всегда утверждал что "раи на земле" никто не построил и вряд ли удастся. Однако когда я начинаю недоумевать что за ерунду вы несете, вы меня обвиняете в "скрывании" и претензиях на "совершенство". Вот даваите вернемся к неграм и "политкоррекности". Значит по вашему то что неграм не нравится называться "неграми" есть огромныи недостаток делающии жизнь здесь просто адом. Так или как? Ну во первых, что так трудно понять что ето в русском языке слово "негр" не несет емоциональнои нагрузки. Тогда как в Америке "Negro" а уж тем более "nigger" связано с презрительным обращением во время рабства, дискриминации и пр. Но удивляет: а почему вас ето так возмущает? Не все ли вам равно как они хотят называться? Вы говорите что не расист, а в тоже время чувствуете что негры должны знать свое место и не вякать? Возможно вами движут иные побуждения. Идем далше. Как вы обьясните ваше неприятие "политкорректности"? Ну я согласен, иногда ето чересчур, хочется назвать вещи своими именами. Однако для етого надо знать время и место. К примеру АЛИСА политически НЕ корректен. Почему же вы его одергиваете, а не ставите в пример, если вам так чужда политическая корректность? Об етом как раз я и говорил stormglass'у. Почему ето русским так не дают покоя ети негры? Можете вы вразумительно ответить на ети вопросы?
Название:
Отправлено: ALISA от 28 Февраль, 2007, 11:07:14 am
Цитата: "stormglass"
Ох, и доведут они нашу страну до полной дезинтеграции. Вот только станет наша страна фашистской... И все. Конец народу. Конец истории. С лица земли сотрут Россию. На что рассчитывают? Не могут взглянуть чуть дальше своего сопливо-православно-нацистского носа? Хоть на два шага вперед.
Вижу, с логикой у вас туго. Фашизм - это всегда единство (от "fashio" - пучок) и стальной порядок. Так почему по-вашему это приведёт к дезинтеграции (распаду, если кто не знает)? Может хватит сопли распускать?

Цитата: "Iesus"
16 марта в Москве, перед входом в парк имени Горького состоялся митинг, организованный Движением против нелегальной иммиграции, представившим данное мероприятие как акцию протеста против террора
Получается, вы за нелегальную иммиграцию и поддерживаете терроризм. Я конечно подозревал, что вы сборище моральных уродов, но не до такой же степени.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 28 Февраль, 2007, 15:59:20 pm
Цитата: "Gillette"
Свобода поити и свобода не поити.
Свобода поити и свобода не поити. Нажраться и не нажиратся. В чем НЕСВОБОДА то, обясните? Вас в Макдоналдс под конвоем ведут? Если вы себя считаете умным человеком, как на вас кто то может проводить експерименты без вашего согласия? Кто вам мешает жить как хотите, питатся как хотите, ходить к врачу которому доверяете?
А вот и нет, как раз. Это только кажется, но это совсем не так. Есть такое понятие, как зомбирование, что с успехом делают посредством маркетинга. Что, в России меньше жирных людей потому, что тут меньше кормят? Уверяю Вас, еда тут традиционно жирнее и калорийнее. Но тут пока что (слава богу!) система управления потребностями настолько неразвита, что люди предоставлены самим себе в выборе того, пойти ли им куда-либо или остаться дома и покушать нормальной домашней еды с таким количеством калорий, от которых любой американец пришел бы в ужас.
Там, где нет американской системы "здорового образа жизни", невозможна (пока) ситуация, когда людей сначала зомбируют бесконечной рекламой фаст-фуда, чтобы они ходили туда и обжирались, а потом зомбируют рекламой фитнесс-залов, чтобы они шли туда и сжилаги эти калории на тренажерах. И за все это ПЛАТИЛИ ДЕНЬГИ. Не здоровый образ жизни нужен, а деньги. Вот и получается, что люди - это машина добывания денег. И то, что они сами выбирают, куда им пойти - это иллюзия. Никто сам не выбирает. Выбирают за людей акценты, расставленные с помощью рекламы и маркетинга. Никакого конвоя не требуется. Это примитивно. Легче и безопаснее принудить человека пожелать что-то, сделать так, чтобы человек сам "захотел" пойти в McDonald's и нажраться там. И то, что этот человек считает себя умным, ничего не решает. Все считают себя умными, даже идиоты. И жить, как человек хочет (как он реально хочет, а не так, как ему диктует его зависимость от потребления), мешает  все тот же маркетинг и система управления потребностями, которая создает неестественные нужды типа контроля над целлюлитом - проблема высосанная из пальца!
Всеэ то сейчас называется "социально-ориентированный маркетинг". И это ужасно, на самом деле. Вот поэтому мне и не нравится общество потребления. Оно антигуманно и отбирает свободу у человека.
Цитата: "Gillette"
Обясните вразумительно чем те жирные которых да, много здесь, мешают кому то жить? Ето дело личного выбора, какои образ жизни вести. Они что своим существованием делают жизнь здесь адом?
Gillette, дорогой! Никому кроме СЕБЯ они жить не мешают. Они себе делают жизнь адом. Это внутренняя несвобода. Несвобода от псевдо-потребностей, буквально навязанных им извне.
Цитата: "Gillette"
Я соглашаюс с вашими утверждениями. Я только не вижу их особои значимости. Вы не первыи вот так случаино встретившися собеседник повторяющии одно и тоже о Макдоналдсах, рецептах, "експериментах" и неграх. Быпячивание каких то второстепенных явлении, ето и есть пропаганда.
Вот Вы правильно сказали: ВЫ не видите их значимости. А явижу эту значимость. Потому что, наверное, мы говорим о разных свободах. Вы говорите о номинальной свободе. Не противоречит законодательству - значит, разрешено. А я говорю о свободе, которая бывает, когда к людям относятся по-человечески, а не как к источнику дохода.
Цитата: "Gillette"
У нас потому и происходит непонимание что вы недостатки не там ищете.
Во-первых, я не ищу недостатки - они на поверхности и искать их не надо. Во-вторых, я бы хотел от Вас услышать тот список недостатков американского общества, которые, по-Вашему, заслуживают внимания. Для меня важно то, о чем я говорю.
Цитата: "Gillette"
Не все ли вам равно как они хотят называться? Вы говорите что не расист, а в тоже время чувствуете что негры должны знать свое место и не вякать? Возможно вами движут иные побуждения.
Пожалуйста, если Вас заносит в крайности - оставьте это при себе и не пришивайте мне обвинения в расизме. То, что я "чувствую" - Вам знать не дано. А свои выводы неплохо бы обосновывать.
Цитата: "Gillette"
К примеру АЛИСА политически НЕ корректен. Почему же вы его одергиваете, а не ставите в пример, если вам так чужда политическая корректность?
Я сочувствую Вам, если Вы не видите разницы между нежеланием ломать язык об "афро-американец" вместо простого "негр" и разжиганием расовой ненависти, чем занимался ALISA.
Цитата: "Gillette"
Почему ето русским так не дают покоя ети негры?
Опять же, не "не дают покоя", а просто это лежит на поверхности. Ну пожалуйста, я считаю бредом сивой кобылы то, что старая бабка, заказав ГОРЯЧИЙ кофе подает в суд на кафе за то, что ей принесли этот кофе в посуде, на которой, видите ли, не было написано, что кофе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОРЯЧИЙ, в результате чего она обожгла руки. Или за то, что другая идиотка, искупав своего кота, решила посушить его в микроволновке, на которой не было написано, что В МИКРОВОЛНОВКЕ НЕЛЬЗЯ СУШИТЬ ЖИВОТНЫХ. Результат - суд. или заболевшая раком легких стерва, которая тридцать лет курила как паровоз, отсуживает миллионы у табачной компании, за то, что она ее не предупредила, что курить - вредно. Да это каждый ребенок знает! Это что, не предел безумия? Просто цирк. Явления одного с неграми порядка. Религия американцев - это, на самом деле, СУД. И политкорректность - только один из поводов для того, чтобы подать в суд (все равно, на кого).
Название:
Отправлено: stormglass от 28 Февраль, 2007, 21:04:31 pm
Цитата: "ALISA"
Вижу, с логикой у вас туго. Фашизм - это всегда единство (от "fashio" - пучок) и стальной порядок. Так почему по-вашему это приведёт к дезинтеграции (распаду, если кто не знает)? Может хватит сопли распускать?
.


Дело не в логике, Алиса, а в фактах. Фаш на санскрите "разрушение". "Стальной порядок" - это означает идеологию, а идеология известно чье изобретение. Об этом мы уже говорили. Так вот факт в том, что Германия, Италия, Испания - страны где процветал фашизм ныне не так уж и обижены, правда? Они в одном союзе, у них достаточно сильная экономика, производство и т.д. Вторая мировая - это семейная ссора. Но Россия в эту семью не вхожа, так исторически сложилось. И стоит ей только стать фашистской против нас ополчится весь мир. Хотите проверить? Почему приведет к распаду? Потому что война - это в итоге чья та победа, а победа - это раздел территории. А я не думаю, что мы способны успешно воевать с доброй половиной человечества.
Название:
Отправлено: Gillette от 01 Март, 2007, 02:40:58 am
Цитата: "Nail Lowe"
А вот и нет, как раз. Это только кажется, но это совсем не так. Есть такое понятие, как зомбирование, что с успехом делают посредством маркетинга. Что, в России меньше жирных людей потому, что тут меньше кормят? Уверяю Вас, еда тут традиционно жирнее и калорийнее. Но тут пока что (слава богу!) система управления потребностями настолько неразвита, что люди предоставлены самим себе в выборе того, пойти ли им куда-либо или остаться дома и покушать нормальной домашней еды с таким количеством калорий, от которых любой американец пришел бы в ужас.
Там, где нет американской системы "здорового образа жизни", невозможна (пока) ситуация, когда людей сначала зомбируют бесконечной рекламой фаст-фуда, чтобы они ходили туда и обжирались, а потом зомбируют рекламой фитнесс-залов, чтобы они шли туда и сжилаги эти калории на тренажерах. И за все это ПЛАТИЛИ ДЕНЬГИ. Не здоровый образ жизни нужен, а деньги. Вот и получается, что люди - это машина добывания денег. И то, что они сами выбирают, куда им пойти - это иллюзия. Никто сам не выбирает. Выбирают за людей акценты, расставленные с помощью рекламы и маркетинга. Никакого конвоя не требуется. Это примитивно. Легче и безопаснее принудить человека пожелать что-то, сделать так, чтобы человек сам "захотел" пойти в McDonald's и нажраться там. И то, что этот человек считает себя умным, ничего не решает. Все считают себя умными, даже идиоты. И жить, как человек хочет (как он реально хочет, а не так, как ему диктует его зависимость от потребления), мешает  все тот же маркетинг и система управления потребностями, которая создает неестественные нужды типа контроля над целлюлитом - проблема высосанная из пальца!
Всеэ то сейчас называется "социально-ориентированный маркетинг". И это ужасно, на самом деле. Вот поэтому мне и не нравится общество потребления. Оно антигуманно и отбирает свободу у человека.
Вот вы как раз и высосали из пальца проблему и назвали ее "социально-ориентированныи маркетинг". Не все ходят в МcDonalds. Не все кто туда ходят обжираются и имеют проблемы с весом. В процентном соотношении у нас жирных болше, но они есть и у вас. Так откуда они у вас при отсутствии "социального маркетинга" и присутствии "нормальнои домашнеи еды"? Кто им то "навязал псевдо-потребности"?
К тому же здесь все отлично проблему осознают. Даже фильм снят после просмотра которого при виде fast-food хочется рыгать. Так что с зомбированием вы тоже переборщили. Ваше сообщение походит на выдержки из будущего анти-утопического романа.

Цитата: "Nail Lowe"
Вот Вы правильно сказали: ВЫ не видите их значимости. А явижу эту значимость. Потому что, наверное, мы говорим о разных свободах. Вы говорите о номинальной свободе. Не противоречит законодательству - значит, разрешено. А я говорю о свободе, которая бывает, когда к людям относятся по-человечески, а не как к источнику дохода.
А ето что то из области утопических експериментов. Укажите мне такое место где природная идиллия, нет рекламы, производства, потребления и к людям относятся "по человечески"(непонятно кто, сами вроде должны друг к другу по человечески). Везде,кроме как у нас что ли?

Цитата: "Nail Lowe"
Пожалуйста, если Вас заносит в крайности - оставьте это при себе и не пришивайте мне обвинения в расизме. То, что я "чувствую" - Вам знать не дано. А свои выводы неплохо бы обосновывать.
Я вас не обвинял а пока что спросил. И предположил что у вас иные побуждения.

]
Цитата: "Nail Lowe"
Я сочувствую Вам, если Вы не видите разницы между нежеланием ломать язык об "афро-американец" вместо простого "негр" и разжиганием расовой ненависти, чем занимался ALISA.
A вот здесь я уже да, делаю выводы и обоснованные. Не обессудте. Если вы не желаете "ломать язык" и вам наплевать на чувства етого "простого негра", то все ваши рассуждения "я не расист" гроша ломаного не стоят.
Чтобы вам поверили что вы не расист, мало языком болтать на форумах за тысячи километров от етих негров. Надо хотя бы маленкии шаг сделать навстречу людям и поити на такое неудобство как выбирать выражения. Если в вашем понимании быть "не расистом" означает "я не разжигаю расовои ненависти, а посему, niggers, оставте меня в покое", тогда я вам сочувствую.
 
Цитата: "Nail Lowe"
Опять же, не "не дают покоя", а просто это лежит на поверхности. Ну пожалуйста, я считаю бредом сивой кобылы то, что старая бабка, заказав ГОРЯЧИЙ кофе подает в суд на кафе за то, что ей принесли этот кофе в посуде, на которой, видите ли, не было написано, что кофе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОРЯЧИЙ, в результате чего она обожгла руки. Или за то, что другая идиотка, искупав своего кота, решила посушить его в микроволновке, на которой не было написано, что В МИКРОВОЛНОВКЕ НЕЛЬЗЯ СУШИТЬ ЖИВОТНЫХ. Результат - суд. или заболевшая раком легких стерва, которая тридцать лет курила как паровоз, отсуживает миллионы у табачной компании, за то, что она ее не предупредила, что курить - вредно. Да это каждый ребенок знает! Это что, не предел безумия? Просто цирк. Явления одного с неграми порядка. Религия американцев - это, на самом деле, СУД. И политкорректность - только один из поводов для того, чтобы подать в суд (все равно, на кого).
А ето новыи способ перераспределения собственности. Да ,есть курьезы, ну и что с того? Табачные компании сделали болшие прибыли на своеи отраве. Пускаи теперь поделятся с народом. В етих процессах есть глубинныи смысл. Социальная справедливость. Лишение сверхбогатых чувства неуязвимости. :D  :D

Цитата: "Nail Lowe"
Во-первых, я не ищу недостатки - они на поверхности и искать их не надо. Во-вторых, я бы хотел от Вас услышать тот список недостатков американского общества, которые, по-Вашему, заслуживают внимания. Для меня важно то, о чем я говорю.

Я не хочу прибегать к таким аргументам как "а у вас", не поимите превратно. Но недостатки которые почему то вам так важны не являются уникальными для американского общества. Кроме негров, конечно, но вам лучше их оставить в покое потому что вы не понимаете расовых отношении в нашем обществе. Ето все равно что я вас начну учить как вам ваших "чурок" называть и как строить отношения с татарами.
А серьезными недостатками являются борьба с курением, воина с наркотиками, воина с терроризмом,к примеру.
Потому что проводятся они по вашеи пословице, чтоб вам понятнеи было, "заставь дурака богу молится, он и ..."
До абсурда жестокое законодательство в моих глазах огромныи недостаток, в глазах ваших соотечественников участников етого форума почему то достоинство. Даже тему открывают: "не все у них плохо" воспевая какои то очереднои нелепыи приговор. Мне такая реклама не нужна. Во всем цивилизованном мире смертная казнь давно отменена, здесь она до сих пор применяется - ужасныи недостаток.
Чрезмерное потребление нефти(а вовсе не гамбургеров) недостаток которыи сведет нас в могилу. Но идиоты продолжают строить громоздкие автомобили пожирающие бензин. Нелегальная иммиграция с которои никто не борется - еще один гвоздь в крышку гроба. Вернее борются что называется knee-jerk reaction: крутые на вид меры от которых психологическое успокоение, а проку ноль.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 01 Март, 2007, 06:58:52 am
Ладно, кажется, Вы меня просто не хотите понимать.
Название:
Отправлено: о. Авва Дорофей от 01 Март, 2007, 07:31:15 am
Цитата: "ALISA"
... от "fashio" - пучок ...
Сыне мой стрелянный, проверяй орфографию неизвестного тебе языка по словарю.
Название:
Отправлено: TKane от 01 Март, 2007, 09:33:29 am
Это точно - про орфографию-то :) Кстати, о смысле слов - когда итальянские газеты сообщили (естественно, на своём итальянском языке :wink: ), что на выборах в России победила партия "Единая Россия", у многих поначалу был лёгкий шок - в России к власти пришли фашисты :shock: Вот так.
Название:
Отправлено: просто атеист от 01 Март, 2007, 11:54:43 am
В америке существует двухпартийность (Это две партии милионеров). На мой взгляд это только возможно в не демократичной стране. Это все равно что в СССР была только КПСС. Вот только этого достаточно считать, вашу страну не демократичной. Так как к власти у вас немогут прийти другие партии с другими взглядами, а люди только определённых кругов (В основном алегархи).
Название:
Отправлено: TKane от 01 Март, 2007, 13:33:34 pm
Две партии, конкурирующие друг с другом за большинство в парламенте и за место президента - это намного демократичнее, чем много мелких оппозиционных партий и одна большая партия власти :wink: .

Двухпартийная система - это результат отбора, оптимизирующего политическую систему. Это тот минимум, при котором государство может оставаться демократическим. Одна партия более консервативна, другая более либеральна. Это позволяет государству варьировать политику, но оставаться стабильным. Внутри этих крупных партий всегда есть различные течения.

Одна партия у власти, другая - в оппозиции. И, если правящая партия проводит непопулярную политику (например, войну), то на следующих выборах большинство получает уже другая партия. Это и есть демократия. Она же олигархия.

Многие, кстати, не понимают смысла слова "олигархия". Буквально, это "власть немногих". То есть, такая система, при которой власть может переходить (и переходит) из одних рук в другие, но не выходит за границы небольшого круга лиц/компаний. Олигархия - это логическое развитие демократии. Так вот, в России никакой олигархии нет (как нет и демократии). То, что есть у нас, это извращённый вариант советской системы, с "вертикалью" вместо выборов и "вождём" во главе. Это - автократия, или "самовластье". Наши так называемые "крупные бизнесмены" не являются олигархами, поскольку они не управляют государством. Был один, который думал, что он олигарх, так его посадили. Видел тут интервью с Потаниным, где тот вскользь упомянул о том, как Путин вызывал к себе руководителей крупного бизнеса и указывал, в какие "нацпроекты" надо вкладывать деньги. Тема была скользкая, и Потанин быстро перевёл разговор в другую сторону...

Так вот, олигархия - это когда Потанин указывает Путину, какую проводить политику, а не то, что есть сейчас.
Название:
Отправлено: Gillette от 02 Март, 2007, 02:42:11 am
Цитата: "Nail Lowe"
Ладно, кажется, Вы меня просто не хотите понимать.


Я вас прекрасно понимаю. А вы просто не хотите продолжать дискуссию. Вот кстати о ваших претензиях к нашим "недостаткам". Какои замечательныи юмор автора! Лучше и не скажешь. Случаино натолкнулся, но как вовремя.  http://www.amerikos.ru/post/2007/159#more-159
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 02 Март, 2007, 05:03:59 am
Gillette, давно хотел спросить - откуда Вы так хорошо знаете русский язык?
Название:
Отправлено: Коля от 02 Март, 2007, 08:48:41 am
Цитата: "Nail Lowe"
Gillette, давно хотел спросить - откуда Вы так хорошо знаете русский язык?
Только упорным трудом... (©)
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 02 Март, 2007, 13:53:13 pm
Цитата: "Коля"
Цитата: "Nail Lowe"
Gillette, давно хотел спросить - откуда Вы так хорошо знаете русский язык?
Только упорным трудом... (©)
Ну что сказать, Коля... Bullshit! ))))) А по-нашему, по-станиславски - НЕ ВЕРЮ!!!
Название:
Отправлено: просто атеист от 02 Март, 2007, 14:09:08 pm
Цитата: "TKane"
Две партии, конкурирующие друг с другом за большинство в парламенте и за место президента - это намного демократичнее, чем много мелких оппозиционных партий и одна большая партия власти :wink: .
Т. е. если бы мы закрыли все партии в России и оставили только две самые крупные: Единую Россию и например Яблоко то мы бы стали намного демократичней. Пусть эти 2 партии играют в политику между собой и властвуют. А другим партиям и идиологиям и взглядам не место в стране.  Это действительно демократия или нет?

Цитировать
Двухпартийная система - это результат отбора, оптимизирующего политическую систему. Это тот минимум, при котором государство может оставаться демократическим. Одна партия более консервативна, другая более либеральна. Это позволяет государству варьировать политику, но оставаться стабильным. Внутри этих крупных партий всегда есть различные течения.
Одна партия у власти, другая - в оппозиции. И, если правящая партия проводит непопулярную политику (например, войну), то на следующих выборах большинство получает уже другая партия. Это и есть демократия. Она же олигархия.


Я сомневаюсь, что это тот минимум, при котором государство может хотя бы теоретически считаться демократическим. Но только что вы говорили до этого, что две партии, конкурирующие друг с другом за большинство в парламенте и за место президента - это намного демократичнее, а теперь говорите что это минимум.
В любой партии могут быть различные течения, а могут и небыть, и что?
А если обе партии проводят непопулярную политику, тогда что? Выбирать из двух зол, наименьшее? Ведь других партий нет. Это и есть демократия (она же олигархия)?
А если вы двупартийностью хотите достичь стабильности государства, тогда лучше сделать в США однопартийность, как было в СССР. Очень стабильное было бы у них государство, но недемократичное как и сейчас с двупартийностью .

Цитировать
Многие, кстати, не понимают смысла слова "олигархия". Буквально, это "власть немногих". То есть, такая система, при которой власть может переходить (и переходит) из одних рук в другие, но не выходит за границы небольшого круга лиц/компаний. Олигархия - это логическое развитие демократии.
Это и есть логическое развитие демократии, когда власть не выходит за границы небольшого круга лиц/компаний? :lol:

Цитировать
Так вот, в России никакой олигархии нет (как нет и демократии). То, что есть у нас, это извращённый вариант советской системы, с "вертикалью" вместо выборов и "вождём" во главе. Это - автократия, или "самовластье". Наши так называемые "крупные бизнесмены" не являются олигархами, поскольку они не управляют государством. Был один, который думал, что он олигарх, так его посадили. Видел тут интервью с Потаниным, где тот вскользь упомянул о том, как Путин вызывал к себе руководителей крупного бизнеса и указывал, в какие "нацпроекты" надо вкладывать деньги. Тема была скользкая, и Потанин быстро перевёл разговор в другую сторону...

Были у нас во власти олигархи во времена Ель-на. Например Б. из Лондона, Чуб-сы, Гай-ры и что хорошего? Они разбоготели, а народ обнищал и т.д.. В основном власть олигархам нужна для удобного только для них введения бизнеса, а интересы народа это второстепенно. Чтобы затееть например ту же войну и на ней заработать и т. д.. Или вы действительно считаете, что они как то случайно во многие разы рабогатели находясь у власти. И действительно Б. получил убежище в Лондоне просто так.
А тому которого посадили надо было платить налоги и незаниматься криминалом. Или надо было тоже его как Б. с деньгами отпустить в Лондон.
А насчет вертикали, это то, что нужно было в России, чтобы убрать хаос в стране, криминал у власти.

Цитировать
Так вот, олигархия - это когда Потанин указывает Путину, какую проводить политику, а не то, что есть сейчас.

А как же воля народа? Президентом ведь избрали Путина, а не олегарха Потанина. Так с какой стати, президент должен подчиняться олигархам и ждать их указы какую проводить ему политику.

Вы случайно сами не Б. из Лондона, а то у меня возникли подозрения? :wink:
Название:
Отправлено: TKane от 02 Март, 2007, 14:49:31 pm
Я не Б. из Лондона, я TKane с периферии. Ещё раз, с ПЕРИФЕРИИ. С окраины, то бишь, нашей родины. Отсюда, из маленьких городов, всё видится иначе :wink: . Никакая "вертикаль" не избавляет нас от криминала - напротив, чем "вертикальнее", тем криминальнее. И - да, конечно же, это у нас, в России, демократия - зачем выбирать губернаторов, когда их проще назначить. Тех, кто лижет лучше.

У нас по-прежнему однопартийная система. Яблоко - это не партия, а бутафория. Такая небольшая кучка недовольных, которых выгодно держать в парламенте, чтобы можно было на голубом глазу утверждать - а у нас демократия :wink: .

Если обе партии проводят непопулярную политику, значит, это одна партия в двух лицах. Кроме того, это у нас, по новому закону, депутатов можно избирать только по партийным спискам. В демократических странах такого нет.

Видите-ли, дикарское сознание поклоняется всему большому и вертикальному :) . Причём, чем больше и вертикальнее, тем лучше.

Для примера - есть у Вас удочка. Длинная вся такая и вертикальная. Самое то для спортивной рыбалки. Но, если Вы рыбачите не для развлечения, а для пропитания, и хотите наловить рыбы на зиму, чтобы хватило на всю семью... Увы, вся из себя вертикальная удочка отправится в кладовку, а на ловлю Вы отправитесь со вполне горизонтальной сетью :wink: .

Путина выбирали те же самые люди, которые работают на предприятии Потанина. И, если в результате политики президента они потеряют работу... Вы бы в таком случае проголосовали бы за этого президента ещё раз?

А более всего меня поражает Ваша наивная вера в "доброго царя". Ну конечно, Ходорковского посадили за неуплату налогов. С этим никто и не спорит - но! Почему только его? Или он один такой во всей стране? Почему он сидит, а кто-то покупает футбольные клубы, а? Почему сидит только Ходорковский, а ни один из чиновников, которые помогли ему проворачивать его афёры, не сидит?

И - да, у нас демократия... Один и тот же народ, по-вашему, может избрать одно лицо (на всю страну) в президенты, но не может избрать в свой округ губернатора?

Про минимум - Вы называетесь атеистом - ну-ка, ответьте, почему у животных и растений, имеющих половое размножение, только два пола? А почему не три, не восемь? Если подумаете, то поймёте - два - это как раз-таки тот минимум, который обеспечивает и изменчивость, и стабильность. Вот так.

P.S. Демократия развивается либо в олигархию и стабилизируется, либо в анархию и разваливается, либо в тоталитаризм и тоже разваливается.
Название:
Отправлено: Gillette от 03 Март, 2007, 00:36:03 am
Цитата: "Nail Lowe"
Gillette, давно хотел спросить - откуда Вы так хорошо знаете русский язык?


1. У меня есть русские предки.
2. Если вы не знали, люди здесь тоже изучают иностранные языки.
3. В ЦРУ сидят очень хорошие лингвисты. 8)  8)
Название:
Отправлено: Gillette от 03 Март, 2007, 00:37:48 am
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Коля"
Цитата: "Nail Lowe"
Gillette, давно хотел спросить - откуда Вы так хорошо знаете русский язык?
Только упорным трудом... (©)
Ну что сказать, Коля... Bullshit! ))))) А по-нашему, по-станиславски - НЕ ВЕРЮ!!!


Опять "мы самые умные на свете"? :?
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 03 Март, 2007, 07:19:25 am
Цитата: "Gillette"
Опять "мы самые умные на свете"? :?
"Опять" значит, что я когда-то говорил ,что я самый умный на свете... Не страдайте ерундой, а просто покажите пальцем.

Я сомневаюсь в том, что так хорошо можно выучить русский со всеми его идиомами, совершенно правильным построением предложений, более или менее верной пунктуацией и т.д. И если человек говорит, что просто выучил этот труднейший язык, то естественно предположить, что у него были на то оооочень веские причины, а не просто желание. Возможно, я ошибаюсь, но я уверен, что не живя в России или хотя бы русскоязычной общине просто нельзя выучить язык настолько.
Название:
Отправлено: Gillette от 03 Март, 2007, 23:44:05 pm
Цитата: "Nail Lowe"
"Опять" значит, что я когда-то говорил ,что я самый умный на свете... Не страдайте ерундой, а просто покажите пальцем.
Я имел в виду не вас лично, а общую тенденцию людеи которые доволно хорошо знают англиискии, к примеру, удивлятся что другие знают их язык не хуже.

Цитата: "Nail Lowe"
Я сомневаюсь в том, что так хорошо можно выучить русский со всеми его идиомами, совершенно правильным построением предложений, более или менее верной пунктуацией и т.д. И если человек говорит, что просто выучил этот труднейший язык, то естественно предположить, что у него были на то оооочень веские причины, а не просто желание. Возможно, я ошибаюсь, но я уверен, что не живя в России или хотя бы русскоязычной общине просто нельзя выучить язык настолько.
Вы правы наверно. Я же сказал что у меня есть русские предки. Они живы и носители русского языка.
И я был в вашеи стране и даже провел там некоторое время. В 90х. Я об етом уже говорил с кем то. Очевидно вы не читали. :D
К тому же идиомам, вашими словами, и поговоркам я у вас же и учусь.
Название:
Отправлено: stormglass от 04 Март, 2007, 09:18:19 am
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Nail Lowe"
Gillette, давно хотел спросить - откуда Вы так хорошо знаете русский язык?

1. У меня есть русские предки.
2. Если вы не знали, люди здесь тоже изучают иностранные языки.
3. В ЦРУ сидят очень хорошие лингвисты. 8)  8)



Типа, "я бы в ЦРУ пошел - пусть меня научат..." :wink:
Название:
Отправлено: stormglass от 04 Март, 2007, 09:21:16 am
Цитата: "Gillette"
Я же сказал что у меня есть русские предки. Они живы и носители русского языка.
И я был в вашеи стране и даже провел там некоторое время. В 90х. Я об етом уже говорил с кем то. Очевидно вы не читали. :D


Приезжайте еще Джилл. Пока еще есть Россия... Встретим, все покажем, многое изменилось. Точнее..в общем сами увидите. :)
Название:
Отправлено: Gillette от 04 Март, 2007, 20:20:16 pm
Цитата: "stormglass"
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Nail Lowe"
Gillette, давно хотел спросить - откуда Вы так хорошо знаете русский язык?

1. У меня есть русские предки.
2. Если вы не знали, люди здесь тоже изучают иностранные языки.
3. В ЦРУ сидят очень хорошие лингвисты. 8)  8)


Типа, "я бы в ЦРУ пошел - пусть меня научат..." :wink:


Там требуются на работу перебежчики-консультанты. Подумаите, storm...  :wink:
Название:
Отправлено: stormglass от 04 Март, 2007, 21:34:06 pm
Цитата: "Gillette"
Цитата: "stormglass"
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Nail Lowe"
Gillette, давно хотел спросить - откуда Вы так хорошо знаете русский язык?

1. У меня есть русские предки.
2. Если вы не знали, люди здесь тоже изучают иностранные языки.
3. В ЦРУ сидят очень хорошие лингвисты. 8)  8)


Типа, "я бы в ЦРУ пошел - пусть меня научат..." :wink:

Там требуются на работу перебежчики-консультанты. Подумаите, storm...  :wink:


Вербуете?  :wink:
Название:
Отправлено: Gillette от 04 Март, 2007, 22:21:53 pm
Цитата: "stormglass"
Цитата: "Gillette"
Цитата: "stormglass"
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Nail Lowe"
Gillette, давно хотел спросить - откуда Вы так хорошо знаете русский язык?

1. У меня есть русские предки.
2. Если вы не знали, люди здесь тоже изучают иностранные языки.
3. В ЦРУ сидят очень хорошие лингвисты. 8)  8)


Типа, "я бы в ЦРУ пошел - пусть меня научат..." :wink:

Там требуются на работу перебежчики-консультанты. Подумаите, storm...  :wink:

Вербуете?  :wink:


Конечно. Нам нужны енергичные, амбизиозные индивидуумы. :D
Название:
Отправлено: stormglass от 05 Март, 2007, 00:50:50 am
Цитата: "Gillette"
Конечно. Нам нужны енергичные, амбизиозные индивидуумы. :D


Ладна, согласен. Давайте анкетку, какие поля заполнять? 8)
Название:
Отправлено: рабы божьи от 05 Март, 2007, 05:02:15 am
Gillette
Если США будет и дальше  так жадничать и занимать пассивную позицию в отношении  творящихся нарушений прав человека и свобод совести в России, то Западу вскоре  придётся принимать новую волну эмигрантов. Народ побежит к вам от православных репрессий.
Название:
Отправлено: просто атеист от 05 Март, 2007, 06:25:55 am
Вы увели разговор в сторону. Мы говорили, о демократии в США. Я прошу вас все таки прокоментируйте мои возрожения вам. С чем вы здесь согласны , а счем нет.
Цитировать
Цитата: "просто атеист"
Цитата: "TKane"
Две партии, конкурирующие друг с другом за большинство в парламенте и за место президента - это намного демократичнее, чем много мелких оппозиционных партий и одна большая партия власти :wink: .
Т. е. если бы мы закрыли все партии в России и оставили только две самые крупные: Единую Россию и например Яблоко то мы бы стали намного демократичней. Пусть эти 2 партии играют в политику между собой и властвуют. А другим партиям и идиологиям и взглядам не место в стране.  Это действительно демократия или нет?

Цитировать
Двухпартийная система - это результат отбора, оптимизирующего политическую систему. Это тот минимум, при котором государство может оставаться демократическим. Одна партия более консервативна, другая более либеральна. Это позволяет государству варьировать политику, но оставаться стабильным. Внутри этих крупных партий всегда есть различные течения.
Одна партия у власти, другая - в оппозиции. И, если правящая партия проводит непопулярную политику (например, войну), то на следующих выборах большинство получает уже другая партия. Это и есть демократия. Она же олигархия.


Я сомневаюсь, что это тот минимум, при котором государство может хотя бы теоретически считаться демократическим. Но только что вы говорили до этого, что две партии, конкурирующие друг с другом за большинство в парламенте и за место президента - это намного демократичнее, а теперь говорите что это минимум.
В любой партии могут быть различные течения, а могут и небыть, и что?
А если обе партии проводят непопулярную политику, тогда что? Выбирать из двух зол, наименьшее? Ведь других партий нет. Это и есть демократия (она же олигархия)?
А если вы двупартийностью хотите достичь стабильности государства, тогда лучше сделать в США однопартийность, как было в СССР. Очень стабильное было бы у них государство, но недемократичное как и сейчас с двупартийностью .

Цитировать
Многие, кстати, не понимают смысла слова "олигархия". Буквально, это "власть немногих". То есть, такая система, при которой власть может переходить (и переходит) из одних рук в другие, но не выходит за границы небольшого круга лиц/компаний. Олигархия - это логическое развитие демократии.
Это и есть логическое развитие демократии, когда власть не выходит за границы небольшого круга лиц/компаний? :lol:
Название:
Отправлено: рабы божьи от 05 Март, 2007, 06:27:05 am
Оно  само и остальные православные «правоохранители»,  своими действиями, специально толкают народ на отчуждение от власти и от страны в целом.

Как, они это провоцируют, тут весьма точно описано.
http://ateism.ru/article.htm=3fno=3d1390 (http://ateism.ru/article.htm=3fno=3d1390)
Название:
Отправлено: просто атеист от 05 Март, 2007, 14:00:19 pm
Цитата: "TKane"
To просто атеист: аналогия с размножением элементарна - размножение отвечает за наследственность и изменчивость. Морфологическое строение руки не отвечает за эти вещи. Вот поэтому Ваша аналогия глупа.

Вах, до вас не чего недошло. Приче здесь размножение и количество партий в стране?
И вы на все отвечаете выборочно (только на то на что можете), так неинтересно.
Название:
Отправлено: Gillette от 06 Март, 2007, 00:48:24 am
Цитата: "рабы божьи"
Gillette
Если США будет и дальше  так жадничать и занимать пассивную позицию в отношении  творящихся нарушений прав человека и свобод совести в России, то Западу вскоре  придётся принимать новую волну эмигрантов. Народ побежит к вам от православных репрессий.


А какои позиции вы от нас ждете? Вмешателства во внутренние дела? Увольте. Ето весьма неблагодарное занятие. Тут после ковбоискои политики Буша возабладают изоляционисты. И при емиграцию забудте. Вам уже перекрыт кислород. Вашу страну исключили из ежегодного розыгрыша green card. И после иммиграционнои реформы которая должна обсуждаться в етом году, прием иммигрантов будет резко сокращен.
Название:
Отправлено: Gillette от 06 Март, 2007, 00:57:11 am
Цитата: "stormglass"
Цитата: "Gillette"
Конечно. Нам нужны енергичные, амбизиозные индивидуумы. :D

Ладна, согласен. Давайте анкетку, какие поля заполнять? 8)


Ну не здесь же. Пойдите на саит www.cia.gov (http://www.cia.gov) кликните на contact us и сообщите втихаря что вы не против и как с вами связаться. Используите свои ник в качестве пароля. Я им сообщу чтоб ждали весточки от вас. Всему вас учить надо....Смотрите не спалитесь. 8)
Название:
Отправлено: рабы божьи от 06 Март, 2007, 06:51:26 am
Цитата: "Gillette"
Цитата: "stormglass"
Цитата: "Gillette"
Конечно. Нам нужны енергичные, амбизиозные индивидуумы. :D

Ладна, согласен. Давайте анкетку, какие поля заполнять? 8)


Вот до чего  доводит,  умнейших русских людей, православный беспредел!
Название:
Отправлено: рабы божьи от 06 Март, 2007, 06:53:27 am
Цитата: "Gillette"
Цитата: "рабы божьи"
Gillette
Если США будет и дальше  так жадничать и занимать пассивную позицию в отношении  творящихся нарушений прав человека и свобод совести в России, то Западу вскоре  придётся принимать новую волну эмигрантов. Народ побежит к вам от православных репрессий.

А какои позиции вы от нас ждете? Вмешателства во внутренние дела? Увольте. Ето весьма неблагодарное занятие. Тут после ковбоискои политики Буша возабладают изоляционисты. И при емиграцию забудте. Вам уже перекрыт кислород. Вашу страну исключили из ежегодного розыгрыша green card. И после иммиграционнои реформы которая должна обсуждаться в етом году, прием иммигрантов будет резко сокращен.


Зачем «вмешиваться во внутренние дела» ?
Речь не о бомбах и «ковбойской политике»
Надо  лишь учить людей толерантности и уважению, разносторонних взглядов.
А к особо непонятливым, можно применять меры экономического воздействия, (например, увязать решение вопроса вступление в ВТО с соблюдением конституционных свобод)

Лично «мы»  к вам и не собираемся, а кое-кто побежит….;)
Вы говорите о эмиграционных планах правительства, но  жизнь всегда вносит в них  свои коррективы.
Что, Западная Европа планировала принимать тысячи беженцев - косовских мусульман?
-Нет, однако, когда их стали расстреливать, православные сербы и они побежали из Югославии - пришлось принять. Тоже было и во времена первой эмигрантской волны из России, после революции.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 06 Март, 2007, 09:28:45 am
В силу того, что ход разговора между Vivekkkom, Красным Пахарем, Tkanom перестал соответствовать заявленной теме. Сообщения данных авторов были перенесены в раздел "Выборы 2008" в тему "Правовой строй России, или есть ли на Руси правда?".
Название:
Отправлено: stormglass от 06 Март, 2007, 18:19:58 pm
Цитата: "рабы божьи"
Цитата: "Gillette"
Цитата: "stormglass"
Цитата: "Gillette"
Конечно. Нам нужны енергичные, амбизиозные индивидуумы. :D

Ладна, согласен. Давайте анкетку, какие поля заполнять? 8)

Вот до чего  доводит,  умнейших русских людей, православный беспредел!



Право дело, такие слова как "умнейший" не ко мне... :oops: Заставляете черт возьми краснеть. Приятно конечно :D Набраться бы реальных сил, взять в руки осязаемые возможности что либо менять...