Автор Тема: Россия без Петра Первого  (Прочитано 28537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #50 : 13 Март, 2015, 22:40:14 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Не-не.  Это теперь ругательное слово.  Не обижайте меня так :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Владимир Владимирович, я Вас так никогда не обижу. Я ведь Вас не обзывала "патриотом", а причисляю Вас к истинным патриотам России.

Как истинных патриотов сейчас называют в России? врагами народа? предателями? террористами? распространителями цветной информации?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #51 : 14 Март, 2015, 06:35:53 am »
Чем они "истиннее", тем хуже России от них.  Вы ж видите.  Нет.  Скоро это само понятие - "патриотизм" будет признано преступным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #52 : 14 Март, 2015, 17:25:49 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Чем они "истиннее", тем хуже России от них.  Вы ж видите.  Нет.  Скоро это само понятие - "патриотизм" будет признано преступным.
В США сейчас тоже интересные вещи происходят. Обама в 2007 году обещал, что фундаментально трансформирует страну. Вот, мы и трансформируемся.
У правящего класса патриоты -  враги номер один.
Патриоты - те, для которых и готовят лагеря, о которых нам поведал Роланд.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #53 : 14 Март, 2015, 19:24:53 pm »
Русские патриоты, которые тут верещат, что их, несчастных, предали все, кому не лень, на самом деле - сами предатели.  Предатели Запада, Европы.  Если человек не может вообразить свое детство без "Приключений Тома Сойера", а последние годы - без иномарки, и разводит тут антизападные настроения, он просто предатель.  Своего детства в т.ч.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #54 : 18 Март, 2015, 19:22:49 pm »
Разумеется, говоря о непетровской России, нельзя утверждать, что она была бы неизменной копией эдакой славянофильской утопии XVII века, въезжающей на тройках с бубенцами в ХХ век.  Развитие (изменение) происходило бы неизбежно, но вот в какую сторону.  Я удивлю публику, но влияние и роль иностранцев в отрезанной от морей России будет только возрастать.  Поскольку завести свою армию, науку, технологическую базу не получается (сверхусилий Петра никто не делает), приходится идти на поклон к загранице.  К концу XVII века непетровская Россия уперлась в три крупные (и к тому же потенциально союзные между собой) державы на пространстве от Карелии до Кавказа - Швецию, Турцию, Польшу.  Есть, кстати, вариант возникновения независимой Украины примерно в границах державы Мазепы в 1704 году (если Карлу XII понадобится увлечь его в своей войне с поляками после Нарвы).  Напомню, это пространство между Винницей и Полтавой с запада на восток и Стародубом и Запорожьем с севера на юг.  И Польша, и Россия в этом случае теряют важные территории и, если этот вариант осуществится, будут стремиться взять реванш и вновь разделить Украину по Днепру.  Запорожье имеет шанс сохранить формальную независимость на пересечении интересов трех держав (включая Турцию).  В этом случае Украина на века (XVIII-XIX) продолжит быть полем непрерывных войн и восстаний.  Если все-же Москве удастся (для освобождения сил на других направлениях) сохранить с Польшей Вечный мир 1686 года, а Левобережной Украине гарантировать автономию, Великая Польша имеет шанс пережить кризис XVIII века и стать одним из первых в Европе конституционных государств.  Вероятность присоединения Пруссией данцигского коридора в 1770 или около того велика, но у Австрии особых претензий к Польше не было, и она делила ее "за компанию".  Если Польша сохраняется после Наполеоновских войн (вовремя предать? не предать, а предвидеть? - удар в тыл в момент грандиозного похода Наполеона в Лапландию (см. выше)?) или в случае победы Наполеона и сохранения большинства его завоеваний после 1821 года, то это будет большая страна с 40-миллионным населением к концу XIX века.  Другая опасность для Польши исходит от Швеции.  В 1704 Карл XII (если он инициирует независимость Украинской державы Мазепы) может начать раздел Польши.  Первым кандидатом на отделение будет Курляндия.  Она, скорее всего, станет буферным государством между Польшей и Швецией под контролем последней.  Династия герцогов Курляндских, в нашем варианте истории прервавшаяся на Фридрихе Вильгельме (он же муж Анны Иоановны - племянницы Петра, скончавшийся аккурат после брака на ней), может продолжиться дальше.  Вероятность брака его в 1710 с русской принцессой, само собой, нулевая.  Это будет какая-нибудь шведская принцесса - та же Ульрика Элеонора (которой в 1710, правда, всего 12 лет, но в те века это не помеха).  Оказавшись (не будем множить сущностей насчет криптоисторических теорий заговора против герцога Курляндского) двенадцатилетней вдовствующей герцогиней Курляндской, она через 4 года (как и положено ей по истории) может вторично выйти замуж за Фредерика Гессен-Кассельского.  Т.о. у Швеции с 1718 года появится еще и Курляндия - но возможно в качестве отдельного владения (детей у преемницы Карла XII, как известно, не было).  Следовательно, в начале XVIII века Швеция резко усиливается и окончательно становится вровень с такими среднекрупными державами Европы, как Испания или Австрия (хотя и слабее Австрии).  Все это не замедлит сказаться на отношениях Швеции и России.  Швеция будет заинтересована в получении доступа к российским ресурсам путем установления контроля над всеми торговыми путями из России в Европу.  Поэтому, не исключено, что в следующей русско-шведской войне (1740?) главной целью шведов опять будет не Новгород, а Архангельск.  Это последние ворота России на Запад и база влияния англичан и голландцев.  Если Россия к тому времени как-либо сумеет задобрить англичан (торговые монополии?), то ей удастся сохранить этот порт.  В противном случае (если в Сити решат, что Швеция важнее для Англии, чем Россия; перипетии войны за Австрийское наследство?), то Архангельск будет разрушен и на долгие годы придет в запустение, а российские меха, воск, деготь и древесина пойдут в Европу через Швецию.  Поскольку в России не создана (Петра нет) своя железоделательная промышленность, сохраняется ее зависимость от шведского железного импорта.  Не смотря на общую ориентацию непетровской России на католическую и греческо-православную Европу, ничто не мешает появлению к концу правления Алексея Петровича в российской элите заметных прошведских группировок, разумеется, отстаивающих союз со Швецией (в угоду последней).  Московский Кукуй по прежнему процветает, но многочисленные иностранцы спешат скорее "срубить бабло" и отъехать из России.  Это и будет т.н. гумилевская "ксения" т.е. этническая группа эмигрантов, чуждая местому населению, но существующая в стране по причине обоюдной выгоды (прежде всего экономической).  В нашей реальности Петр Первый переломил эту ситуацию, сделав Россию европеизирующейся страной, и ведь русских немцев, которые массово принимали православие и русели, не назовешь "ксенией".  Но здесь непетровская Россия действительно не Европа, и местное население (до бояр включительно) воспринимает иностранцов, как, возможно, полезных, но все же чужаков.  Конечно, отдельные русские мечтатели будут европеизироваться, даже эмигрировать, но это не будет трендом, мэйнстримом.  После неудачных попыток сближения с Европой при первых Романовых, Россия вновь ощущент свое "цивилизационное одиночество" как в XVI веке.  Историки, скорее всего, будут винить в этом общий настрой, возникший после церковного раскола.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #55 : 18 Март, 2015, 20:09:03 pm »
Цитировать
Оказавшись (не будем множить сущностей насчет криптоисторических теорий заговора против герцога Курляндского) двенадцатилетней вдовствующей герцогиней Курляндской, она через 4 года (как и положено ей по истории) мождет вторично выйти замуж за Фредерика Гессен-Кассельского.
Однако, Бирон имеет маленький-маленький шанс стать фаворитом королевы Швеции.  Особенно он пригодится, когда в 1741 вновь встанет вопрос Курляндского наследства (война с Польшей? вмешательство России?)  Бирон может стать этим самым герцогом и править (в Митаве) до своей смерти в 1772 году.

Итак, династия Биронов в Курляндии:

Эрнст Иоганн - 1741-1772
Петр (его сын) - 1772-1800
Доротея I (жена предыдущего) - 1800-1821
Доротея II (дочь предыдущих) - 1821-1862



Эта Доротея Вторая ( http://ru.wikipedia.org/?oldid=67949649) была в 1810-х-1820-х гг. самой сексуальной женщиной Европы.  Ее любили: Александр I, племянник Талейрана, Карел Ян Клам-Мартиниц, Теобальд Эмиль Аркамбаль-Пискатори (французский государственный деятель), наконец сам Великий Талейран.


В общем, кого только не было.  Поэтому в 1862 году (учитывая геополитические различия с реальноисторическим 1862 годом) новым герцогом Курляндским может стать кто-либо из ее внебрачных детей.  Но Курляндия продолжает быть (в варианте истории Европы с поражением Наполеона) под контролем Швеции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #56 : 19 Март, 2015, 16:50:42 pm »
Цитировать
Если все-же Москве удастся (для освобождения сил на других направлениях) сохранить с Польшей Вечный мир 1686 года, а Левобережной Украине гарантировать автономию
Разумеется, хочу сказать что-нибудь хорошее о непетровской России (не одно ж плохое и бесперспективное, как нечерноземный колхоз?)  В этой России сохранятся (и до 1900 года) автономные образования, которые вымерли в Российской империи, но могли существовать в непетровской России.  История автономий Русского Государства и Российской Империи еще толком не написана, хотя это была бы весьма интересная история, вполне объясняющая, почему в 1917 унитарная Россия была невозможна, а СССР неизбежен.

Вот список автономий в составе реальноисторической России:

Большая Ногайская орда (автономна 1557-1634)
Кабарда (автономна 1557-1724)
автономия Донского казачества 1559-1708
Кодское княжество (автономно 1583-1643)
Левобережная Украина (автономна 1667-1764)
Запорожье (автономно в 1686-1711)
Рига (автономна 1721-1878)
казахские Средний и Младший Жузы (автономны 1731-1801)
Запорожье (автономно 1739-1774)
Таркийское шамхальство (автономно 1768-1867)
Иронийская Осетия (автономна 1774-1801)
Восточно-Грузинское Царство (автономно 1783-1797, после восстановило независимость до 1801 года)
Имеретия (автономна 1804-1811)
Гурия (автономна 1804-1829)
Менгрелия (автономна 1804-1857)
Финляндия (автономна 1809-1917)
Абхазия (автономна 1810-1864)
Сванетия (автономна 1812-1833)  
Карабах (автономен 1813-1822)
Талыш (автономен 1813-1826)
Ширван (автономен 1813-1826)
Польша (автономна 1815-1832)
казахский Старший Жуз (автономен 1846-1868)
Бухарский Эмират (автономен 1868-1917)
Хивинское ханство (автономно 1873-1917)

Российская империя вела (особенно, при Александре II и последующих царях) планомерную борьбу с автономиями, что служило одной из причин складывания революционной ситуации в стране.  Слишком уж велик оказался % нерусского населения к 1900 году.  Здесь Россия сохраняет свой преимущественно русский характер, а автономии располагаются на окраинах.  В данном - непетровском варианте истории возможно сохранение автономии Украины, Запорожья (если оно будет входить в состав России), казахских жузов и некоторых сибирских племен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #57 : 19 Март, 2015, 19:42:49 pm »
Куда менее радужные перспективы у промышленности непетровской России.  Я недаром в первом посте темы очертил границы территориальных потерь (вернее, лишений, т.к. эти территории никогда не будут в составе страны) непетровской России.  Дело в том, что едва ли не большая часть промышленности к началу ХХ века оказывается за пределами границ 1689 года.  Справочник Россия в 1913 году. СПб.,1995. дает следующие цифры экономического районирования.
1912 год
Добывающая промышленность:
Центрально-промышленный (к северу от Оки) район - 1,4%
Донбасс - 24,8%
Северный Кавказ - 16,4%
Поволжье - 0,4%
Урал - 8,1%
Польша - 4,6%
Закавказье - 31,7%
Сибирь - 11,5%
Туркестан - 1,1%

Если у России нет Бакинского района (там Иран), а вместо Донбасса - пограничье с Турцией и Запорожьем (тут уж Джону Юзу не разгуляться), получаем в самом лучшем случае к 1912 году всего пятую часть имперской добывающей промышленности (уральское серебро, впрочем...  Дело в том, что освоение Урала в истории России было персоналистским событием и зависело от одного человека - Никиты Демидова.  История Невьянского завода в Верхотурье до Демидова такова:

    23 апреля 1699 г. указ Петра Первого.
    В марте 1700 г. на строительство казенного завода на реке Нейве прибыла первая партия мастеровых.
    В марте 1701 г. во главе стройки назначили Семена Викулина из Москвы. В мае 1701 г. начали возводить плотину и бить сваи на Нейве. Вместе с плотиной строилась домна, помещение для молотовых, угольные сараи. На берегу против плотины появились избы, амбар, бани.
    15 декабря 1701 г. невьянская домна дала первый чугун.
    8 января 1702 г. выковано первое железо

Но, по нашему сценарию, Петр Алексеевич в конце 1700 уже лежит в земле сырой, и даже, если бы завод заработал, весьма мала вероятность передачи его Демидову.  Так и быть ему первым в Туле, а не на Урале.  Кстати, род Демидовых в смысле деловых качеств постепенно выродился, и уже в XIX веке не был предпринимательским.  Демидовы ушли в науку (Григорий Акинфиевич больше интересовался ботаникой), придворную службу и т.д.  Неплохой советский фильм "Демидовы" 1983 года дает в общем представление об этом поколенческом вырождении, хотя и не совсем верно.  Выведенный в качестве непутевого отпрыска представитель третьего поколения Прокофий на самом деле был отнюдь не только повесой.  Прокофий (1710—1786) был известен своими чудачествами. Так, в 1778 году он устроил в Петербурге народный праздник, который вследствие громадного количества выпитого вина был причиной смерти 500 человек. Однажды он скупил в Петербурге всю пеньку, чтобы проучить англичан (этот эпизод в фильме почему-то приписан его деду), заставивших его во время пребывания в Англии заплатить непомерную цену за нужные ему товары. Громадные богатства, полученные по разделу (четыре завода, которые он потом продал купцу Собакину, до 10000 душ крестьян, более 10 сел и деревень, несколько домов и пр.), и доброе сердце сделали Прокофия Демидова одним из значительнейших общественных благотворителей. На пожертвованные им 1107000 рублей основан Московский воспитательный дом. Им же учреждено Санкт-Петербургское коммерческое училище, на которое он пожертвовал 250000 рублей (1772). Когда стали открываться народные училища и главные народные училища, Прокофий пожертвовал на них 100000 рублей.  По тем временам - астрономические суммы.

Впрочем, это все уже Урала не касается.  Не исключено, что там выдвинется не туляк, а какой-нибудь местный деятель индустрии (возможно даже татарин или башкир).

Другой промышленный центр (даже пояс - Бакинско-Одесский) в нашей альтернативе не состоится вообще.  Надо, кстати, заметить, что в 1860-1940 он получил приоритетное развитие, и не будь Великой Отечественной войны, экономический центр СССР располагался бы здесь - за счет Урала и Сибири.  Но получаем без Петра, что Одесса-Гаджибей и, скорее всего, Азов - в руках Турции.  Баку - в составе Ирана.  Нефть Майкопа добывают независимые от Москвы и Стамбула адыге.  В общем, в лучшем случае - небольшие угольные копанки на границах Запорожья и Автономной Украины.

Обрабатывающая промышленность в 1912 выглядит еще интереснее:
Север - 0,7%
Северо-Запад - 10,2%
Прибалтика - 5,9%
Белоруссия-Литва - 1,9%
Центрально-промышленный район - 32,3%
ЦЧР - 2,9%
Западная Украина (за Днепром) - 6,2%
Восточная Украина - 9,7%
Бессарабия - 0,3%
Северный Кавказ - 3,7%
Поволжье - 4,4%
Урал - 3,4%
Польша - 13,0%
Закавказье - 2,9%
Сибирь - 0,9%
Туркестан - 1,6%

В 1908-1912 быстрее всего обрабатывающая промышленность росла в Прибалтике, Подмосковье, на Северном Кавказе и в Польше.  Серьезно отставали по темпам роста Урал, Сибирь и Правобережная Украина.

В целом, в границах России до 1689 в 1912 году получаем не более 53% (и то с учетом Донбасса, а без него - 42%).  На территории Польши в границах 1689 (не считая Галиции и Познани) 20% российской промышленности 1912 года.  Т.о. Польша и Россия (не смотря на все проблемы первой из них) по прежнему сопоставимые по мощи страны (население России к 1900 - 70 млн., Польши - 41 млн.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #58 : 26 Март, 2015, 16:59:39 pm »
В XVII веке (как указывалось выше) Россия уперлась в барьер из трех держав, и казалось бы, можно прекратить завоевания и сосредоточиться на внутреннем развитии.  Отнюдь.  Завоевание двух выходов к морям дали толчок развитию двух промышленных районов - Санкт-Петербургского и Бакинско-Одесского пояса, а выход к Черному морю создал идеальные условия для хлебного экспорта и развития сельского хозяйства, прежде всего зерноводства, в южных русских и украинских губерниях.  Если Россия ведет долгие войны с переменным успехом за один-единственный Азов (чем она и занималась весь XVII век), то хлебная торговля здесь неизбежно будет идти через Турцию (кстати, Крымское Ханство тоже никуда не девается; продолжаются набеги, малая степная война, и по прежнему все пространство южнее Оки небезопасно; зато казачество переживает расцвет, оно по-прежнему очень востребовано в качестве населения военных границ; в императорской России границы сдвинулись южнее, и казачество, особенно донское, оказалось во внутренних районах, последствия не замедлили сказаться - из силы анархическо-вольной казачество за какой-то век превратилось в тонтон-макутов самодержавия, напряжение между ним и остальных населением росло, что закономерно привело к трагедии казачества уже в ХХ веке, - это я напоминаю тем, кто любит проявлять неосведомленность: ды как же это сталось? не знаем - не ведаем...)  Крымское ханство - достаточно мощное государство с населением в XVI-XVII вв. до 500-600 тысяч человек (а при более интенсивном землепользовании - до 1 млн (это уже в XIX веке), точнее, когда вычисляют население Крымского ханства, оперируют данными по численности его войск и (по стандартной формуле) умножают эти цифры в пять раз, но в Крыму жило немало нетатарского населения, следовательно, население можно считать до 1 млн.  Территория Крымского ханства превышает территорию позднейшей Таврической губернии, в его состав входили земли на Кубани.
Эта ситуация заметно ограничивает земледельческое освоение т.н. Дикого Поля, т.е. ЦЧР и более южных территорий.
В XVIII веке Архангельск (через который в XVII шло 3/4 российской внешней торговли) сохраняет свое значение. но должна еще больше возрасти роль Астрахани (возможно даже формирование экономической оси Астрахань-Архангельск - по Волге до Москвы и далее на север через Вологду, что приводит к расцвету волжских городов, еще большему, чем в нашей реальности).  У нас такой осью российской экономики XIX века стала ось Баку-Петербург.  Россия вполне может развивать свои транзитные ресурсы в торговле между Средним Востоком и Северной Европой.  А в те годы, когда ей удается отвоевать Азов, он служит морскими воротами в Средиземноморье (если, конечно, турки не будут вводить каждый раз все возможные ограничения).
Структура российского экспорта в известной нам истории претерпевала весьма любопытные колебания.
В XVII веке главными статьями экспорта из России были: хлеб (в отдельные годы - до 1 млн. рублей в тогдашних ценах), продукты переработки леса, морского промысла и ряд других сельхозпродуктов (щетина, говяжье сало, лен).
После Петра (даже, начиная с конца его правления) в структуре экспорта происходит переворот.  На первое место по удельному весу вырывается продукция промышленности: железо, фабричной выделки парусина, юфть, холст, свечи.  
Эта структура характерна для 1720-1770-х гг, но после - по мере освоения южных земледельческих ресурсов - опять на первом месте хлеб, на втором месте воск, далее мед и т.д., а также транзитные товары из Азии.
А вот интересно, что имеем в 1913 году? 56,1% продовольствие (в т.ч. продукция пищевой промышленности), 38,8% сырье и полуфабрикаты (лес, лен, немного нефти, платина, асбест), и только 5,1% промышленных товаров.
Хвастовство путина своей уникальностью просто глупо выглядит.  Лишь Петр Первый один раз за всю историю превратил Россию в экспортера технологической продукции (как если бы сейчас мы экспортировали автомобили и компьютеры).

В мире без Петра все примитивнее.  Россия продолжает сохранять роль хлебного экспортера, конкурируя с Польшей.  На втором месте лес и лесопродукты.  Далее - некоторые металлы и прочие ископаемые.  Поскольку Бакинский район остается у Ирана, в случае его интенсивного освоения к концу XIX века, Иран становится главной нефтяной державой мира, а в России может начаться (в эти же годы) освоение северных месторождений в районе Печоры.  Как известно, собственно в Иране нефть нашли только в 1908 году (тогда же была основана Англо-персидская нефтяная компания, существующая и поныне под названием ВР), так что не исключено, что Бакинский район будет освоен позже.  Если Печорские месторождения заинтересуют иностранцев, то какой-нибудь Роял Датч-Шелл (основан в 1907) может начать разведку и освоение Западной Сибири лет за 50 до реала.  Но история российской нефтянки в мире без Петра Первого будет зависеть от степени финансовой зависимости правительства от Запада.  Баланс внешней торговли России был всегда (кроме непродолжительных периодов в XIX веке) положительным, и это дает шанс сохранения экономического суверенитета.  Но все равно экспортировать хлеба эта Россия сможет раза в три меньше.  Поэтому нефть будет воспринята в качестве стратегического ресурса, а ее добыча может стать казенной монополией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Россия без Петра Первого
« Ответ #59 : 04 Апрель, 2015, 18:03:17 pm »


Вариант развития событий с полным разгромом Швецией Польши в 1701-1704 и образование независимой Украинской Державы Мазепы к 1705 году.  Однако, даже потеряв часть Украины и Курляндию, Польша сохраняет Волынь, Западное Подолье и все Великое Княжество Литовское с Польской Ливонией (она же - Инфлянты).  Если Украинская Держава сохранится до конца XIX века, ее население (в данных границах) может достичь 13 млн. человек.

 К 1800 году карта Европы в этом случае выглядит так:


Австрия вместо раздела Речи Посполитой вновь отбила у Турции утеряные в 1739 году Сербию и Олтению (западную часть Валахии).

Кстати, в последующих наполеоновских войнах, поскольку Польша - естественный союзник Франции, Украина, скорее всего, будет участвовать в антинаполеоновских коалициях.

На западе Кавказа к 1800 году складывает православная держава Адыге.

А в России по прежнему происходят разборки стрельцов и разных боярских кланов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!