Автор Тема: Обоснование науки  (Прочитано 21634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 12 Ноябрь, 2008, 10:20:58 am »
Цитата: "Cruser"
 Простите, а вы Матрицу смотрели? Если да, то а каких это инструментах может идти речь? Чтобы измерять вымышленный мир? Который завтра может стать другим? Это нуждается в обосновании.

Простите, но о мозге сегодня известно ещё настолько мало, что говорить о чём-то таком серьёзно сегодня бессмысленно. Неясно возникновение галлюцинации пока месть.


1. пока нарушение физических законов, т.е. обнаружения "матрицы" не было продемонстрировано, вариантов матрицы по теоремам Гёделя - бесконечное множество. Т.е. может быть ровным счётом что угодно. А то, что мы измеряем нашу, замкнутую систему, которая якобы может когда-нибудь измениться, очень даже полезно. Если бы мы не измеряли, не могли бы делать точные предсказания, не запускали бы искусственные спутники (море которых вращается вокруг Земли), не фотографировали бы поверхность марса, самые отдалённые видимые галактики, или поверхность вируса ВИЧ. И пока вы верите в матрицы, люди делом занимаются.

2. Не прощу, т.к. ваша фраза является голословной. Спросите у врачей, которые делают протезы для зрения, или докторов, которые пересадили обе руки, или бионические протезы рук, управляемые мыслью. Это всё не сказки, а результат инженерии, основанной на научных наблюдениях, экспериментах, моделях, выводах и предсказаниях.

Повторяя клише двадцатого века, мол нам ещё ничего не известно, вы не показываете вашу осведомлённость с лучшей стороны.

Поинтересуйтесь уж, сходите по ссылкам, которые я привёл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 12 Ноябрь, 2008, 10:29:54 am »
Цитата: "Cruser"
 К сожалению, вы совершенно не понимаете философское обоснование науки. Пользуюсь начным методом надо верить, что мир познаваем через органы чувств человека, что они его не обманывают постоянно. К этому люди шли веками. А мозг тут совершенно не причём. Так же, как и гравитация.
А нет никаких философских обоснований науки. Философия плетётся за наукой, объясняя всё задним числом. И только-только построит общую картину, как наука открывает что-то новое, и философам приходится опять начинать свой труд сызнова, чтобы вписать в свою картину новые открытия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 12 Ноябрь, 2008, 11:27:28 am »
Цитата: "DLed"
1. пока нарушение физических законов, т.е. обнаружения "матрицы" не было продемонстрировано

  Итак, вы ушли от ответа на вопрос, поднятый в теме. Впрочем, неудивительно. Я надеюсь может кто-то ещё ответит.

Цитата: "DLed"
2. Не прощу, т.к. ваша фраза является голословной. Спросите у врачей, которые делают протезы для зрения, или докторов, которые пересадили обе руки, или бионические протезы рук, управляемые мыслью. Это всё не сказки, а результат инженерии, основанной на научных наблюдениях, экспериментах, моделях, выводах и предсказаниях.

   Мы говорили про модель головного мозга человка, механизмы галлюцинаций. А вы снова перевели темы. Причём тут протезы? Приведи ссылку на раскрытие механизма галлюцинации. Я слышал признание, что такого пока не раскрыто. Если вы опровергните - хорошо.


Цитата: "DLed"
Повторяя клише двадцатого века, мол нам ещё ничего не известно, вы не показываете вашу осведомлённость с лучшей стороны.


  Я это клише не повторял - приведи ссылку, где я так сказал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 12 Ноябрь, 2008, 11:28:50 am »
Цитата: "Бессмертный"
А нет никаких философских обоснований науки. Философия плетётся за наукой, объясняя всё задним числом. И только-только построит общую картину, как наука открывает что-то новое, и философам приходится опять начинать свой труд сызнова, чтобы вписать в свою картину новые открытия.


  Философия - большая область. Философское обоснование есть, это факт. Вам достаточно зайти на википедию и почитать про Методологию науки.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь, 2008, 11:38:55 am от Cruser »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 12 Ноябрь, 2008, 11:38:21 am »
Научную методологию вырабатывает наука. Философия за ней не поспевает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 12 Ноябрь, 2008, 11:46:26 am »
Цитата: "Бессмертный"
Научную методологию вырабатывает наука. Философия за ней не поспевает.


  Можно у вас спросить в каком году появилась наука?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 12 Ноябрь, 2008, 11:54:35 am »
Cruser:

Вы же сами писали совсем недавно, "причём здесь знание о мозге".
Узнаете как функционирует мозг, поймёте, какие механизмы, вызывающие галлюцинации бывают.

Почитайте книгу Джефа Хокинза "об интеллекте"

+ http://en.wikipedia.org/wiki/Hallucination

+

Вот примеры механизма
http://www.cns.bu.edu/Profiles/Grossberg/Gro99.hall.pdf (в деталях)
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=13433774
http://serendip.brynmawr.edu/exchange/node/1737
пример научной дискуссии
http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/con ... 156/5/805b
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 12 Ноябрь, 2008, 11:57:22 am »
Цитата: "Cruser"
 Можно у вас спросить в каком году появилась наука?

а в каком отменили рабство?

вы за возвращение в рабство?

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_methods
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 12 Ноябрь, 2008, 11:59:26 am »
Цитата: "Cruser"
 Философия - большая область. Философское обоснование есть, это факт. Вам достаточно зайти на википедию и почитать про Методологию науки.


Это, конечно же, так, но вы ссылались (без указания источника, кстати) на устарелые или отверженные теории

при всём этом, философия науки не относится к наукам
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 12 Ноябрь, 2008, 12:10:57 pm »
Цитата: "Cruser"
Можно у вас спросить в каком году появилась наука?
Можно. Но лучше спросите у историков.

А можно у Вас спросить про какую-нибудь другую часть культуры. Например, в каком году появился спорт?


Возвращаясь к началу топика. Приведу цитату одного из своих знакомых (работаем вместе). "Я не знаю какой философии должен придерживаться настоящий учёный. Я знаю, что он должен быть позитивистом." Отсюда, кстати, видно, что позитивизм не воспринимается как философия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]