Вопрос. Дайте научное обяснение.. Воля (1)

[Каменный Тигр]

Человеческое поведение определяется желанием выжить-процветать (Душа), на которое (-ую) влияют  законы физики-химии (Бог) и свобода выбора (Дьявол) в пределах этих законов. Метафизика дарго.

Дарго, вы мне казались совсем неглупым человеком. Ну сами то подумайте - какое, млин, желание выжить-процветать? У химических реакций желаний по определению быть не может!

[Злой сок]

2Злой сок..
О!! верно))
вот это и есть первый вариант взгляда атеиста (научного) на себя и на бытие...

Значится так поллучается..
Ты - это материя, которой управляют законы быития..
(ну как ты сказал, ты это и есть набор хим. реакций..)

Вот, лично тебя, ничего не смущает в этом?

Ведь если это так, то скажи.. А есть ТЫ вообще?
Раз ты это материя, управляемой законами материи, которые жестко прописаны, тоизвини, но тебя я не вижу..
ТЫ ничего не можешь.. тебя нет.. Ты это прогнозируемая штука (если изучить досконально все законы материи), просто система и т.д..
Получается, что тебя лично, о чем мы обычно говорим Я (воля твоя и т.Д.) все это иллюзорно.. а точнее вобще этого нет..

Мало того, исходя из этого.. какие можно сделать выводы:
А вот возьму я и ударю тебя..
И, имея твои умозаключеня, я не вижу ничего такого... типа плохого, не плохого...

Типа .. ну да.. воздейстовал на систему.. и чего такого??? это ж система..
Ладно.. можеть захочу обдезджвижить ее навеки (ну убить тебя захочу)) - тоже.. почему б нет???
ТЕБЯ-то нет.. Есть куски материи..
И как я к ним (к набору химических реакций) должен относиться по-твоему???
?

мало того мое желание ударить тебя или убить - так это ж тоже следсвие законов.. то есть опять не я это сделал...
вообщем...
вообщем смотри к чему можно прийти, имея такую логику..

К отрицанию себя - раз.. И к безссмысленности расценивать категориями хорошо/плохо любые действия, раз они направлены на материю, а не на что-то еще.. А во вторых их расценка, тоже есть результат реакций хим. и прочее...
короче полный пи№№дец... нет?))
люди-то есть в мире??) мы-то есть с тобой, или нет?)

Да нет, не полный пи№№дец. :-)
Мы, живые существа, решили называть такой набор материи человеком. И придумали законы, общие правила поведения в обществе. Хочешь - называй набором материи, хочешь - набором хим.реакций, хочешь - человеком. Твоё право. Но неважно как ты это назовёшь, но если меня убьёшь, то тебя посадят. Если ударишь меня, то я дам сдачу, т.к. ты решил разрушить мою материю.
И воля и душа - это всё набор хим. реакций.

[Злой сок]

Человеческое поведение определяется желанием выжить-процветать (Душа), на которое (-ую) влияют  законы физики-химии (Бог) и свобода выбора (Дьявол) в пределах этих законов. Метафизика дарго.

Дарго, вы мне казались совсем неглупым человеком. Ну сами то подумайте - какое, млин, желание выжить-процветать? У химических реакций желаний по определению быть не может!

Не просто химических реакций, а набор, система. Это разные вещи.
Так же как и кривошипно-шатунный механизм - это не автомобиль.

[dmitryck]

2 Каменный тигр..
да.. согласен.. я собсно к этому и клонил..)
ну еще плюс понятия хорошо/плохо пропадают...

и к Злой сок:
Это ведь известная штука..

В материи САМО по себе ничего не может произойти...
Типа стоял шарик и вруг взял и покатился без видимых на то причин материальных.. бред ведь)

В этом и прелесть человека!.. Стоит себе... И думает.. А дай-ка пойду..) И пошел..)
ПРотсо нужно понять атеисту, что инициирует это желание, не законы бытия, а дух человека.. сам человек, своей собственной волей..
Ну и потом подумать, а кто наделил человека таким свойством.. как такое вообще может быть? Что что-то живет сверх материального мира.. и действует САМО ПО СЕБЕ...

После понимания этого на себя и на мир можно смотреть уже с иной точки зрения.. Тут и до Бога можно будет дораться.. (если таким путем пойти)
И почитав, например, Бытие (начало.. сотворение) из Ветхого Завета можно без труда найти момент, когда Господь наделил человека этим, о чем мы говорили.. Как он его сделал человека "душой живою"..
"Вдунул в лице его дыхание жизни и стал человек душой живою".

[dmitryck]

и к злой Сок еще

Вот ты говришь, что мы "Мы, живые существа, решили называть такой набор материи человеком"
"И воля и душа - это всё набор хим. реакций."

получается опять, что во-первых МЫ ничего не рашали..
Природа сделала все сама))

Вот ты говоришь мое право называть и л-ля-ля..
А к кому ты обращаешься??)) нет никого МОЕГО права.. Я - материя.. И какое право..как оно сложится у меня по хим.. реакции так и будет...

пс. Да и плюс ты говоришь мы "живые существа".. Я б и здесь поспорил.. с чего живые?? есть материя и все..

[Покемон Пикачу]

"свобода воли", как и "детерминизм"- не более чем слова.
вот вы говорите о свободе воли- ну так подите и дайте в рожу директору. что, не хотите? а почему не хотите? выходит, ваша воля не так уж и свободна? выходит, ваше поведение определяется некими внешними факторами?
детерминизм тоже имеет свой предел- соотношение неопределенностей Гейзенберга.
а дальше можете фантазировать как угодно.

[Покемон Пикачу]

В этом и прелесть человека!.. Стоит себе... И думает.. А дай-ка пойду..) И пошел..)

што, вот так и пошел, и пошел?
наверное, по делам он пошел- пописать там, или еще по каким надобностям. а если никаких таких дел нет, то пошел он, вероятно, поспать..

[Покемон Пикачу]

и действует САМО ПО СЕБЕ...

"сам по себе и прыщ не вскочит!"(С)

[дарго магомед]

"свобода воли", как и "детерминизм"- не более чем слова.
вот вы говорите о свободе воли- ну так подите и дайте в рожу директору. что, не хотите? а почему не хотите? выходит, ваша воля не так уж и свободна? выходит, ваше поведение определяется некими внешними факторами?
детерминизм тоже имеет свой предел- соотношение неопределенностей Гейзенберга.
а дальше можете фантазировать как угодно.

А почему Вы, позвольте спросить, "фантазируете" только крайностями: если свобода, то обязательно беспредел? А такое понятие, как степень свободы, знакома? а свобода выбора из двух - уже не свобода выбора?

[дарго магомед]

Не просто химических реакций, а набор, система. Это разные вещи.
Так же как и кривошипно-шатунный механизм - это не автомобиль.

Человек - система. И эта система имеет свойства, которых нет у его составных частей. Воля и Душа - именно такие свойства. Попробуй внести существенные изменения в эту систему (например, оторвать голову и приделать к .. нижнему месту) и эти свойства пропадут...